Ιμια 15 χρόνια μετά

Απάντηση: Re: Ιμια 15 χρόνια μετά

Μην εισαι πολεμολαγνος.

Κανεναν δεν συμφερει να γινει πολεμος μεταξυ Ελλαδας και Τουρκιας.

Και δεν προκειται να γινει. Ουτε θα σταματησουν οι προκλησεις των Τουρκων, ουτε και οι δικες μας. ( γιατι και εμεις κανουμε αλλα προφανως δεν τις μαθαινουμε )

Ολοι μιλατε για πολεμο με την Τουρκια, με τα Σκοπια, με τον μονιμως αορατο εχθρο.

Τον Ελληνα που δυο βηματα εξω απο το σπιτι σου, θα σε κλεψει και θα σε υποβιβασει ως ανθρωπο πουλωντας σου κατι στο 500% της τιμης του δεν τον βλεπετε σαν εχθρο. Τον Ελληνα που ψηφιζει 100 χρονια το ιδιο κομμα και σκορπαει το μελλον των παιδιων σου υποχρεωνοντας το να φοιτησει σε κομματοποιημενες σχολες και να εχει ενα αχρηστο πτυχιο και μια ζωη σπιτωμενος στο σπιτι της μαμας και του μπαμπα δεν τον βλεπετε σαν εχθρο.

Ελεος πια με την πολεμο-τρομολαγνεια. Αλλου ειναι οι εχθροι, οχι στην Τουρκια.

 

Έχεις δίκιο, ήμουν αρκετά μικρός τότε. Ωστόσο, τυγχάνει στα πλαίσια των σπουδών μου να έχω παρακολουθήσει αρκετά μαθήματα εξωτερικής πολιτικής, καθώς επίσης και να 'χω διαβάσει αρκετά περί του συγκεκριμένου γεγονότος.

Εδώ εμπλέκεις δύο εντελώς διαφορετικά πράγματα. Το τι θα έπρεπε να γίνει για να μη φτάσουμε σ' εκείνο το σημείο και το ποια θα έπρεπε να 'ναι η αντίδραση εφόσον είχε ήδη συμβεί το περιστατικό. Όσον αφορά το πρώτο, σηκώνει μεγάλη κουβέντα κι έχει να κάνει με τη γενικότερη στάση της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής, που εδώ και δεκαετίες λειτουργεί εκ των υστέρων, χωρίς να 'ναι σε θέση να παρακολουθήσει και να καθορίσει την εξέλιξη πολλών καταστάσεων εν τη γενέση τους (με χαρακτηριστικότερο παράδειγμα το μακεδονικό).

Λαμβάνοντας, όμως, σαν δεδομένο πως έφτασες σ' αυτό το σημείο, ποια άλλη λύση υπήρχε; Μία ξέρω, που εμμέσως πλην σαφώς προτείνει ο συντάκτης του κειμένου: πόλεμος. Έλα, όμως, που στον πόλεμο μπαίνεις σε δύο μόνο περιπτώσεις. Η πρώτη είναι αν γνωρίζεις από πριν πως θα τον κερδίσεις, οπότε μιλάμε για μια καθαρά συνειδητή επιλογή που εξυπηρετεί τα συμφέροντα ενός κράτους. Η δεύτερη είναι αν αναγκαστείς. Στην περίπτωση των Ιμίων η κλιμάκωση της έντασης δεν είχε φτάσει σε τέτοιο σημείο, ώστε να είναι αναπόφευκτη η σύγκρουση. Ίσως να έφτανε αν υπήρχε τουρκική απόβαση σε κατοικημένο ελληνικό νησί. Εφόσον, ομως, δε συνέβη κάτι τέτοιο, και αν έμπαινες σε πόλεμο ήξερες πως θα τον χάσεις, δεν υπάρχει άλλη λύση από τον κατευνασμό. Αυτό κι έκανε, σε μεγάλο βαθμό, η ελληνική κυβέρνηση εκείνη τη στιγμή, αποδεχόμενη ουσιαστικά την ανακύρηξη των βραχονησίδων σε γκρίζα ζώνη. Καθόλου ευχάριστη εξέλιξη, φυσικά. Απείρως καλύτερη, όμως, από την άλλη εναλακτική, τον πόλεμο.

Όσον αφορά το ρόλο του αμερικανικού παράγοντα στην περιοχή, σηκώνει μεγάλη κουβέντα. Πάντως, από πουθενά δεν προκύπτει πως διαδραμάτησε ρόλο πριν εκδηλωθεί η κρίση. Τα αίτια μάλλον προτιμότερο είναι να τα αναζητήσουμε στα παιχνίδια που εκείνη την εποχή παίζονταν στο εσωτερικό της Τουρκίας.

 

Απάντηση: Re: Ιμια 15 χρόνια μετά

Φίλτατε προσωπικά δεν βάζω το χέρι μου στην φωτιά για το αν "κανείς μα κανείς δεν θέλει τον πόλεμο και τα αποτελέσματά του". Μερικοί εξ υμών δυστυχώς, έχουν μια διεστραμμένη άποψη περί εθνικής περηφάνιας. Και κυρίως την έχουν αυτοί που δεν έχουν υπηρετήσει καν στον στρατό ως έφεδροι ή αν έχουν υπηρετήσει το έχουν κάνει στα 2 τετράγωνα απ΄το σπίτι τους.

Αλήθεια εσύ ποιανών ελληνων απόγονος είσαι και ποιά είναι η ιστορία σου; 24 έιναι αν θυμάμαι καλά τα ελληνικά φύλλα. Με πολέμους μεταξύ τους, αγριότερους κι απ τους Μηδικούς.

Έτυχε να υπηρετώ την θητεία μου το 1987 όταν το ελληνικό κράτος έφτάσε ένα βήμα πριν τον πόλεμο λόγω του "Χόρα" ή αλλιώς "Σισμίκ". Ναι ένοιωσα ντροπή για τους αξιωματικούς μου (δεν θα επεκταθώ παραπάνω εδώ μέσα)

Ποτέ δεν κατάλαβα τα "αναθέματα" ενάντια σε αυτούς που καίνε την σημαία.Ναι. Η σημαία είναι σύμβολο αλλά τι συμβολίζει τελικά; Τους εντός ή εκτός " " ήρωες παρελθόντων ετών ή το βατοπέδι, τη simens κτλ;

 

Re: Απάντηση: Re: Ιμια 15 χρόνια μετά

Αγαπητέ Soul_Tormentor πολεμολαγνος δεν είμαι, σίγουρα πολέμιος της πολεμο-τρομολαγνεια είμαι. Τονίζω ξανά ότι κανένας μας δεν θέλει τον πόλεμο. Απλά λέμε τα γεγονότα και σχολιάζουμε τα γεγονότα. Το ''δεν πρόκειται να γίνει '' το διαψεύδει η ανακάλυψη τις ''Βαριοπούλας 1&2''που όλοι μείναμε άναυδοι και ανατριχιάσαμε όταν το ακούσαμε. Εκτός από τον ΄΄εξωτερικό΄΄ εχθρό υπάρχει και εκ τον έσω και δυστυχώς αυτός είναι χειρότερος, δεν σε σκοτώνει με σφαίρα, αλλά σε σκοτώνει σιγά σιγά και βασανιστικά με όλα αυτά που πολύ σωστά λες ''τον Έλληνα που δυο βήματα έξω από το σπίτι σου, θα σε κλέψει και θα σε υποβιβάσει ως άνθρωπο πουλώντας σου κάτι στο 500% της τιμής'' και ακόμα ποιο σωστά τον ''Έλληνα που ψηφίζει 100 χρόνια το ίδιο κόμμα και σκορπαει το μέλλον των παιδιών σου υποχρεώνοντας το να φοιτήσει σε κομματικοποιημένες σχόλες και να έχει ένα άχρηστο πτυχίο και μια ζωή σπιτωμένος στο σπίτι της μαμάς και του μπαμπά''.
Συμφωνώ αλλά άλλο το ένα άλλο το άλλο

 

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Ιμια 15 χρόνια μετά

Αλλο το ενα και αλλο το αλλο, σιγουρα.

Αλλα οσο ο μεσος Τουρκος θελει πολεμο με τον Ελληνα, αλλο τοσο θελουμε και εμεις. Δεν μας χωριζει κατι, εκτος απο τις επεκτατικες βλεψεις των απο πανω μας ( για να μην πω "αφεντικων" και χαρακτηριστω ως αναρχικο-δενξερωκαιγωτι γιατι θα μουρθει εμετος   )οι οποιοι καθοδηγουν τους "ηγετες" που εμεις "ψηφιζουμε".

Ειναι μεγαλο το ζητημα, και δυστυχως οι εντασεις θα συνεχισουν να υπαρχουν γιατι υπαρχουν συμφεροντα των βιομηχανιων απο πισω με τους εξοπλισμους, με τις μιζες των δικων μας, με πολλα τετοια.

Το ασχημο στην υποθεση ειναι οτι καθε φορα σκοτωνεται αυτος που δεν φταιει. Στα Ιμια τα παλικαρια που ηταν στο ελικοπτερο, στις αερομαχιες εχουν φυγει ποσοι κλπ κλπ. Και αν γινει κατι πιο χοντρο θα σκοτωθουμε και εμεις που δεν εχουμε και καμια σχεση με το ολο θεμα στην τελικη. Δεν μας χωριζει η εθνικοτητα με τον οποιο Τουρκο.

 

Απάντηση: Ιμια 15 χρόνια μετά

 

Αχχχ... Ίμια... Δε θα καθήσω να ασχοληθώ με τα της εποχής εκείνης, ούτε με τα πιο παλιά που αναφερθήκαν, π.χ. Σισμίκ, θα καθήσω όμως να ασχοληθώ με το τι θα γίνει στο μέλλον. Καλώς ή κακώς, η ιστορία επαναλαμβάνεται για να μάθουμε κάποια πράματα, που εδώ στην Ελλάδα μάλλον δε μαθαίνουμε.

Ναι, σίγουρα κάποιοι πολιτικοί είναι κλέφτες, κάποιοι είναι απατεώνες, κάποιοι δεν έχουν ιδέα γι'αυτό που κάνουν, και ακόμα περισσότερο, κάποιοι που πολύ απλά προδίδουν την πατρίδα τους για χρήμα, αυτούς πρέπει να τους πετάξουμε έξω και να τους κλειδώσουμε στη φυλακή, δημεύοντας τις περιουσίες τους (αυτές που κάναν μετά την ενασχόλησή τους με τα κοινά και που δε δικαιολογούνται με βάσει μισθούς, συντάξεις, και λοιπές σαχλαμαρολογίες) και αφού κάνουμε αυτά, να κοιτάξουμε πώς θα καθαρίσει το κράτος και πώς θα μπει σε μια σειρά. Τώρα για την εξωτερική πολιτική, εκεί θέλουμε διπλωμάτες με κότσια και όχι κότες πρώτα απ'όλα και προσωπικό στο Υπ.Εξ. που δε θα αλλάζει κάθε φορά που αλλάζει κυβέρνηση η χώρα. Προσωπικά δεν κατάλαβα ποτέ για ποιό λόγο έχουμε διαφορετική πολιτική κάθε φορά που αλλάζει η κυβέρνηση ενώ τόσοι άλλοι έχουν την ίδια... ίσως είναι η σαχλαμάρα που μας βαρά, ίσως η πολύ μαλακία έχει κάψει κύτταρα, αλλά το σημαντικό είναι να αποκτήσουμε μια συγκεκριμένη πολιτική που ΔΕ θα έχει στόχο να βλάψει την Ελλάδα, αλλά να την προστατεύσει και να την κάνει ακόμα πιο ισχυρή, και ναι, είμαστε ισχυροί, αρκεί να το καταλάβουμε και να το εκμεταλλευτούμε επιτέλους!

Όσον αφορά τα ΔΝΤ και τα λοιπά χαζά, μόνοι μας τα βγάλαμε τα ματάκια μας τόσα χρόνια, γιατί γκρινιάζουμε λοιπόν; Αν δε μας αρέσει κάτι, το αλλάζουμε, δεν το δεχόμαστε κύριοι... και πριν ακούσω τίποτα εξυπνάδες, δεν είδα κανένα να κάνει τρελές πορείες για τα 9-10 χρόνια που το ευρώ έχει ρημάξει την οικονομία μας μέσω των ανατιμίσεων που άλλαξαν τα πάντα 50%+ πάνω μέσα σε 2-3 χρόνια ενώ οι μισθοί παρέμειναν σταθεροί. Ας οργανωθούμε λοιπόν για να μη μας κάνουν οι άλλοι αυτό που θέλουν, και ας μάθουμε και εμείς τα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις μας, γιατί από γλώσσα είμαστε πρώτοι, από πράξεις όμως;

Υ.Γ. Sorry για τον επιθετικό τόνο, αλλά δεν μπορώ να ακούω 30 χρόνια τώρα για το τι ΘΑ μπορούσαμε να κάνουμε... ας επικεντρωθούμε στο τι ΜΠΟΡΟΥΜΕ να κάνουμε.

 

Απάντηση: Ιμια 15 χρόνια μετά

 

Το κατάπτυστο Blog Tromaktiko ως ή ένδοξη συνέχεια του πάλαι ποτέ Troktikou, του κίτρινου τύπου δηλαδή, της ευτελούς δημοσιοκαφρίλας, της λαϊκιστικής δημαγωγίας, σπόρος της ακατάσχετης μπουρδολογίας του εθνοφασισμού. Δυστυχώς αυτού του είδους οι ρητορικές αυξάνονται και πληθύνονται, καθ' ότι στην σήμερον εποχή του παγκόσμιου εμφυλίου, η εθνολογική ακροδεξιά ρητορική είναι πολύ καλό εργαλείο της κυρίαρχης εξουσίας, για χειραγώγηση και αποπροσανατολισμό των καταπιεσμένων τάξεων από τις σφοδρές επιθέσεις του κεφαλαίου που υφίσταται οι λαοί ανά την υφήλιο.

Οχι, σε αυτό το κείμενο δεν υπάρχει κανένα ψήγμα εθνοφασισμού, υπάρχει όμως η καθαρή επιστημολογική απόφανση ότι άλλοι άνθρωποι και λαοί δεν έχουν καμία θρησκεία, καμία ιστορία, καμία πατρίδα. Αυτά είναι αποκλειστικό προνόμιο των καθαρών Ελλήνων, πας μη Ελλην ανύπαρκτος δηλαδή, το ότι υπάρχουν άλλοι λαοί οφείλεται σε λάθος της φύσης που το έθνος πρέπει να διορθώσει.

Δεν χρειάζεται να σχολιάσω τίποτα περισσότερο επί του αρρωστημένου κειμένου, γραμμένου εξ ολοκλήρου σε bold για να κάνει αίσθηση, πρόκειται περί θεαματικού φασιστικού παραληρήματος, βασισμένο στις αρχές υπεράσπισης της εθνικά καθαρής φυλής, δομικό στοιχείο του "Ο Αγών μου".

Φυσικά το νήμα αναρτήθηκε εντελώς τυχαία σήμερα, που είναι η επέτειος της Χρυσής Αυγής, η οποία αυτή την ώρα, καλεί σε πανεθνική συγκέντρωση στην Αθήνα.

 

Απάντηση: Re: Ιμια 15 χρόνια μετά

Σωστά...Κ στην τελική,εάν θέλαμε να διαβάσουμε τις αναρτήσεις του κάθε Tromaktikou,θα μπαίναμε κατ'ευθείαν εκεί μέσα...Τί νόημα έχει η αναπαραγωγή τους εδώ?

 

Re: Απάντηση: Re: Ιμια 15 χρόνια μετά

Ίσως γιατί το νημα Ειδήσεις κάνει αναρτήσεις σε Ειδήσεις και νέα από Ελλάδα και όλο τον Κόσμο (Βλέπε τίτλο νήματος) .........ίσως !!! Εκτός εαν σε αυτο το νήμα γράφουν από την ΕΣΗΕΑ απ'ευθειας

---------- Post added at 21:22 ---------- Previous post was at 21:09 ----------

Έτσι είναι όσοι αγαπάνε την πατρίδα τους κολλάμε και τις ταμπέλες είναι Φασίστες ή Χρυσαυγήτες. Απλός και αμέτοχος Έλλην πολίτης μπορώ να είμαι η μου το απαγορεύουν οι Αναρχικοιδεες του κώλου. Κάτι μου λέει ότι εάν είχα αναρτήσει ειδήσεις από το Indymedia θα χειροκροτούσες !!! Κάψε και εσύ μια ελληνική σημαία μπορείς !!!!

 

Re: Απάντηση: Re: Ιμια 15 χρόνια μετά

Με λίγα λόγια, όποιος στέκεται επικριτικός απέναντι σ' ένα πολεμοχαρές κείμενο ή και σε μία συγκεκριμένη πηγή πληροφόρησης, γίνεται κατ' ανάγκη υποστηρικτής αναρχικών ιδεών, και δη του κώλου. Επίσης, καίει και σημαίες. Μέσες λύσεις, δηλαδή, δεν υπάρχουν.

Αν αυτό δεν είναι μια άκρως φασίζουσα αντίληψη των πραγμάτων, τότε τι είναι;