sub,ένα βήμα πριν την μεταμόρφωση σε slave?

Re: Απάντηση: sub,ένα βήμα πριν την μεταμόρφωση σε slave?

@Anacreon, είναι φανερό από το ποστ σου ότι δεν έχεις μεγάλη επαφή με τον χώρο των lifestylers του M/s και του D/s. Σε αυτές τις σχέσεις, και το γνωρίζω καλά αυτό από προσωπική πείρα, η σκλάβα επωμίζεται το μεγαλύτερο μέρος της δουλειάς που απαιτείται για να λειτουργήσει η σχέση. Ο Αφέντης απλά καθοδηγεί. Πρόκειται για μία κατά βάση ξεκούραστη κυριαρχία. Η σκλάβα είναι εκεί για να του κάνει τη ζωή εύκολη, ασχέτως προσωπικού κόστους στην ίδια. Από τη στιγμή που ο Αφέντης θα κάνει έναν καλό και λογικό προγραμματισμό, το "ανθρωπάκι" του θα κάνει όλη τη δουλειά που απαιτείται, no questions asked.

Ένα δίκιο όμως το έχεις. Πρέπει ο Αφέντης να μπορεί να κουβαλήσει το βάρος της ευθύνης, και να χειριστεί το πρόβλημα της εξάρτησης. Ακόμη, πρέπει να έχει την απαιτούμενη ευφυία και διορατικότητα για να κάνει τον αρχικό προγραμματισμό. Τέλος, πρέπει να αντλεί απόλαυση από αυτό το είδος της σχέσης και να παραμένει ζωντανά παρών μέσα σε αυτήν. Είναι βασική προϋπόθεση να μην κοροϊδεύουμε τον εαυτό μας σχετικά με τις επιθυμίες μας και τις δυνατότητές μας.

Θα μου επιτρέψεις να κάνω ένα μικρό σχόλιο, απόρροια περισσότερο του ύφους σου παρά των λεγομένων σου, που κάποια βάση την έχουν. Ελπίζω να μην θεωρήσεις κακεντρεχές το σχόλιο, το κάνω κυρίως ορμώμενη από κατανόηση προς το αντρικό φύλο:

Πρέπει να είσαι πολυ απογοητευμένος από τις γνωριμίες σου.

 

Απάντηση: sub,ένα βήμα πριν την μεταμόρφωση σε slave?

Χειμαρρώδης και ανατρεπτικός ο λόγος σου αγαπητέ.
Ειλικρινά για πέντε λεπτά....δεν κουνήθηκα.
Με καθήλωσες, γιατί ένοιωσα ένα άνθρωπο να ουρλιάζει,να διαμαρτύρεται και να εκφράζει "μέσα-μέσα" χαρακτηριστικά ανθρώπων που ευτυχώς δεν έχω (φτου-φτου),μιάς και στο σπιτάκι μου Αφέντης,σκλάβος,κουβαλητής,παίρνων αποφάσεις,μάνα,πατέρας,ιδιοκτήτης,δίνων και φέρρων είμαι μόνο εγώ και ίσως να προέρχεται αυτή η διαμαρτυρία από παλιές κακές εμπειρίες αν μου επιτρέπεις να φανταστώ.
Δεν θα διαφωνήσω πως δεν υπάρχουν τετοιοι τύποι ανθρώπων, και Μ και s.
Αλλά δεν νομίζω ότι στο μυαλό κάποιας γυναίκας που βιώνει μια M/s σχέση είναι η βόλεψη να αποφύγει δουλειά,ευθύνες και να την δει βασίλισσα και όλα στο μ....της.

 

Απάντηση: sub,ένα βήμα πριν την μεταμόρφωση σε slave?

Δε σου αρκει οτι μπορει απλα να ενοχλουμαι -κι εγω και αλλοι- απο τις προσωπικες 'αποκαλυψεις' και απο τα οσα περιμενουμε ν αρχισουν να εκτοξευονται απ την αλλη πλευρα μετα απ αυτες;
Να σου αρκεσει.
Οσο για το πολιτικως ορθο που εβαλες στο σακκο με τα ερωτηματικα, μακρια απο μενα η ηθικη.
Τα υπολοιπα τ αφηνω ασχολιαστα, γιατι ουτε γω εχω αναγκη αντιπαραθεσης μαζι σου ή με κανεναν αλλον.

Σεβασμο σε μενα ως αναγνωστη ζηταω, και προς τους υπολοιπους που -οπως μπορουν- το εκφραζουν ποτε ποτε κι αυτοι.

 

Απάντηση: Re: Απάντηση: sub,ένα βήμα πριν την μεταμόρφωση σε slave?

Από 2 συγκεκριμένες γνωριμίες μου για την ακρίβεια. Πριν από πολλά χρόνια. Έκτοτε ευτυχώ αποφεύγοντας τις σκλάβες και τις σούμπες.  



.

 

Απάντηση: Re: Απάντηση: sub,ένα βήμα πριν την μεταμόρφωση σε slave?

Μου θυμίζεις κάτι τύπους που τρέμουν ακόμα και τα κουτάβια επειδή κάποτε είχαν μια άσχημη εμπειρία από σκυλί. Και αυτοί δεν είναι οι χειρότεροι. Οι χειρότεροι είναι αυτοί που τα φοβούνται επειδή τους έμαθαν από παιδιά να τους φοβούνται.

Οποιαδήποτε ομοιότητα με πρόσωπα και καταστάσεις δεν είναι καθόλου συμπτωματική.

 

Απάντηση: sub,ένα βήμα πριν την μεταμόρφωση σε slave?

Δεν αναφέρομαι σε ιδεατά σχήματα ούτε στις λίγες πετυχημένες συνταγές που ενδεχομένως είναι και σούπερ.

Αναφέρομαι στα προβλήματα που προκύπτουν στην πράξη στις περισσότερες περιπτώσεις.

Ήταν όντως λίγο έντονο το ύφος και ζητώ συγγνώμη γι' αυτό από όσους τυχόν ενοχλήθηκαν, γιατί θυμήθηκα κάτι δικά μου που τα είχα αφήσει πίσω μου.
Εγώ νόμιζα ότι γλεντάμε τις ανωμαλίες μας, αλλά κατά τα λοιπά είμαστε νορμάλ.
Δυστυχώς δυο συγκεκριμένες δεσποινίδες (ή μάλλον κυρίες, καθότι "Οιδίπους" στα νιάτα μου) που είχα την ατυχία να γνωρίσω (κι ήμουν και πιτσιρικάς γμτ) πίσω από τα βίτσια τους έκρυβαν σοβαρά issues και η κατάσταση είχε γίνει νοσηρή.

Με κάτι τέτοια είπα "ποτέ ξανά ρόλοι και εξουσίες, όλα αρχίζουν και τελειώνουν στο κρεβάτι, ζήτω τα βίτσια και μόνον αυτά".
Γιατί εγώ εξαρχής τις κυριαρχίες, τον σαδισμό, τον μαζοχισμό και τα φετίχ τα ήθελα και ακόμα τα θέλω ΜΟΝΟ στο κρεβάτι μου και όχι έξω από αυτό.

Τέλος πάντων, παρότι αυτές είναι οι απόψεις μου και τις στηρίζω 101%, δεν το συνεχίζω, διότι πιθανότατα οι συγκεκριμένες προσωπικές αντιλήψεις μου να διαφοροποιούνται από τις αντιλήψεις των άλλων μελών του φόρουμ και εν τέλει ποιος είμαι εγώ που σας μπαστακώνομαι και φωνάζω.
Ο καθείς και τα γούστα του.



.
.

 

Απάντηση: sub,ένα βήμα πριν την μεταμόρφωση σε slave?

It s a dirty job, but somebody's got to do it!

Πλακα εχει ο τροπος που γραφεις    

 

Απάντηση: sub,ένα βήμα πριν την μεταμόρφωση σε slave?

Επιτέλους κι ευτυχώς, το κατάλαβες... Δεν είχαμε ανάγκη από τις χαριτωμενιές σε στυλ Πυριόχου/Ράδιο Αρβύλα που μας αράδιασες γιά να "ξεστραβωθούμε"... Ούτε από τις συμβουλές σου γιά το πώς θα ζούμε τη ζωή μας (μιά και βέβαια, αδυνατείς παντελώς να καταλάβεις τα πώς και τα γιατί περί αυτής)... Πολύ περισσότερο, δεν είχαμε καμμιά ανάγκη τις προσβολές σου... Ή μπας και θεωρείς πως όταν λες "είστε μαλάκες, βλάκες, κάλπηδες και ψεύτικοι" αυτά δεν είναι προσβολές, εάν προσθέσεις έπειτα "αλλά μην προσβληθείτε";

 

Απάντηση: sub,ένα βήμα πριν την μεταμόρφωση σε slave?

@ dora salonica.
dora μου, δεν ταυτιζομαι μ αυτους που λενε 'μην την ψαχνεις'. Αναγνωριζω την αναγκη και της ενδοσκοπησης και της αναλυσης.
Ωστοσο, παραδεχομαι οτι δε μ αρεσει να τραβαω κουπι, να γινω εργατης για να βρω τι ακριβως ειναι αυτο που δε μου καθεται. Εκτος αν αφορα αμεσα εμενα η τη δικη μου.
(Α, ρε Anacreon, μου φαινεται οτι ο καταλογος σου με τα δεινα του Αφεντη με επιασε περισσοτερο απ οτι φανταστηκα).

Τεσπα, Επι του θεματος.

"Η υποτακτική ΔΕΝ υποτάσσεται.
Η υποτακτική υπακούει.
...
Ειλικρινά με ενοχλούν κάποιοι που δηλώνουν κυριαρχικοί και τα βάζουν όλα σε ένα καλάθι..."​

"Η υποτακτική υπακούει - η σκλάβα υποτάσσεται."

Τα κειμενα που παραθετεις, ειναι αναλυτικα, και στηριζουν ΤΟΥΣ ΟΡΙΣΜΟΥΣ που εκφραστηκαν παραπανω. Ειναι ομως λειτουργικα; Βγαινουν 'απ το καλαθι'; Ή δημιουργουν καλαθια;

Τραβα απεναντι στο συλλογισμο σου την περιπτωση του αντιθετου.
Οχι με συναισθηματικη φορτιση (να υποστηριξω την αποψη μου με καθε κοστος απεναντι στο μαλακα), αλλα:
Πως θα στεκοταν ο αρχικος συλλογισμος μου αν εγω υποστηριζα το αντιθετο; (Αποδεσμευση)
Μετα δες και τα δυο απο ψηλα.

Να ενα αντιθετο λοιπον, που ήδη στο μετεφερα σε προηγουμενο ποστ:
Μια κοπελλα (και υπαρχουν πολλες), τη βρισκει να την υποχρεωνουν στην υποταγη, αν και δε γουσταρει καθολου να υπακουει. Δεν ειναι υποτακτικη;

Παρε ακομη ενα:
Ενα παιδακι ανακαλυπτει οτι το να υπακουει τους δασκαλους του το γλυτωνει απο πονους και ψυχολογικο σακατεμα. Μολις αποκτα την δυνατοτητα, γαμαει και τους δασκαλους και -οσο μπορει- και το συστημα που τους μεγαλωσε.
Τον καιρο που υπακουε, ηταν υποτακτικος; Φυσικα δε μιλαμε για το επιθετο υποτακτικος, αλλα για το ουσιαστικο.

---------- Post added at 17:38 ---------- Previous post was at 17:30 ----------

Εγω παλι εχω να σου πω, μπραβο που τα πες οπως τα αισθανεσαι. Δεν ενοιωσα οτι μου την ειπες, αλλα οτι εξεφρασες αυτα που σε κανουν αυτο που δεν ειμαι εγω και αλλοι εδω.
Εννοειται οτι δεν ειμαστε ολοι το ιδιο.
Ξερεις οτι ελαχιστοι εδω μιλουν για τις πραγματικες εμπειριες τους και για τα προβληματα τους, ε;

 

Απάντηση: sub,ένα βήμα πριν την μεταμόρφωση σε slave?

Δεν άντεξα να μην το αναρτήσω και εδώ....υπέροχο!!!

 

Απάντηση: sub,ένα βήμα πριν την μεταμόρφωση σε slave?

Αρχισες πάλι do. Επιβεβαίωσες ξανά, ότι σε κάποιους ανθρώπους, "πρώτα φεύγει η ψυχή και μετά το χούι". Εδωσα τον λόγο μου στον Κωνσταντίνο (νομίζω και εσύ έκανες το ίδιο), πως δεν θα ξαναμπώ σε αντιπαράθεση μαζί σου. Μια από τις χιλιάδες διαφορές μας είναι ότι, εγώ τον λόγο μου τον κρατάω.

Oταν ο άνθρωπος έχει εμμονές Flowform, δεν μπορεί να το συγκρατήσει ούτε από την ολιγόλογη παρέμβαση σου, ούτε από κάτι άλλο. Οσο γνωρίζεις εσύ που βρίσκομαι και τι κάνω τώρα, άλλο τόσο γνωρίζει και ο do την προσωπική μου ζωή, αλλά όπως καταλαβαίνεις για τον do, αυτό δεν έχει σημασία. Aς μείνει με τα κολλήματα του.

Φάνηκε! Μείνε να τις αναμασάς μόνος σου.

Δεν μπορεί να με θίξει κανένας που είτε χρησιμοποιεί κακόβουλους και ψεύτικους τρόπους στην προσπάθεια του να το καταφέρει, είτε δεν έχει το παραμικρό ίχνος από τον σεβασμό μου προς το πρόσωπο του.

Σε αφήνω στη μικρότητα σου. Απλά

*Από που προκύπτει αυτή η "γνώση" σου Νinevi; (!) Παρεμπιπτόντως, διόλου δεν με σόκαρες.
** Οταν ξέρεις τι ψάχνεις και κυρίως τι είσαι, (αναφέρομαι από τη μεριά του Κ) δεν ξεκινάς απλά μια σχέση για να δεις στην πορεία της πως θα σε κάνει να νιώσεις! Είναι πολύ fake κατά την άποψη μου.
*** Οσες ακολουθούν αυτή τη λογική, είτε από δυνατά συναισθήματα που νιώθουν την συγκεκριμένη στιγμή της δήλωση τους, είτε από μη επαρκή εμπειρία, είτε από μη κατανόηση της κατάστασης, είτε από ενθουσιασμό, είτε απ' οτιδήποτε άλλο, πιστεύω πως θα τους αναγνωρίσεις το δικαίωμα να το κάνουν.

*Καθόλου πλαγίως και καθόλου ως στερεοτυπική. Την παρουσιάζω ξεκάθαρα και ως κάτι υπαρκτό. Γιατί να στρουθοκαμηλίζουμε; Ποιός ο λόγος να αφήνουμε έξω από τη συζήτηση, καταστάσεις που υφίστανται; Προσωπικά, δεν έχω κανέναν
**Αν το "μικρής" το τοποθετείς ηλικιακά, σε πληροφορώ πως δεν είναι. Υπάρχουν πολλές γυναίκες πάνω από τα οποιαδήποτε ...άντα τους που είναι εντελώς μπερδεμένες. Αντιθέτως υπάρχουν πολλές νεότερες που αν όχι ξέρουν ακριβώς τι θέλουν. είναι αποφασισμένες να το αναζητήσουν και να το βιώσουν. Και το κάνουν.
****Σεβαστό το πως θα επιλέξεις να κινηθείς σε κάθε περίπτωση, αλλά μην ξεχνάς πως α. δεν κινούνται όλοι με τον ίδιο τρόπο (και δεν μπορεί να δουλεύει όμοια για όλους, ο ίδιος τρόπος) και β. πως υπάρχουν περιπτώσεις που η χρονική διάρκεια της σχέσης είναι, από κοινού συμφωνημένο, σύντομες.
Φαντάζομαι πως θα αφήνεις το ενδεχόμενο, ακόμα και σε μια απλή συνεύρεση δύο ανθρώπων, να μπορούν τα αποτελέσματα να είναι από εντελώς αδιάφορα, άσχημα έως καταστροφικά, όπως και όμορφα έως ευεργετικά.

Συμφωνούμε.

Και οι δυο περιπτώσεις παίζουν, με σαφώς μεγαλύτερη βαρύτητα στη δεύτερη.

Αλλάζοντας τη λέξη "δηλώνουν" με τη λέξη "είναι" απαντώ, αρκετές! Για να στο πάω και σε ένα άλλο επίπεδο, θα αναπροσαρμόσω την ερώτηση σου ως εξής:
Πόσες από αυτές που είναι υποτακτικές και είναι σε D/s σχέση, θα θελήσουν στην πορεία της σχέσης του με τον κατάλληλο Κ να μπουν σε M/s πλαίσιο;
Απαντώ. Επίσης αρκετές.

Πολύ λιγότερες. Μη σου διαφεύγει όμως πως σε αυτή τη διαδικασία, οι υ δεν είναι μόνες τους. Εχουν την καθοδήγηση, διδαχή, υποστήριξη, φροντίδα κλπ κλπ κλπ του Κ τους.

Επίδοξοι Κ ελάχιστοι. Ουσιαστικοί Κ όλοι, αν το θελήσουν.

Συμφωνούμε. (Θα ανοίξω νήμα γι' αυτό που περιγράφεις zoyzoy_)

Συμφωνώ με την τοποθέτηση σου Uther, αν και ο Anacreon, σε κάποια point έχει από αρκετό έως πολύ δίκαιο. (Το χάνει κατά την γνώμη μου, στο post #76)

Συμφωνούμε φίλε.

 

Απάντηση: sub,ένα βήμα πριν την μεταμόρφωση σε slave?

Μιά παράκληση.
Και δεν έχει να κάνει με το ότι το νήμα είναι ένα θέμα που έθεσα εγώ και γι αυτό το ζητάω.
Απλά συζητάμε ένα θέμα το οποίο ως τώρα κυλάει όμορφα.
Πολλές απόψεις,από διαφορετικούς ανθρώπους με διαφορετικά βιώματα, αλλά όλοι με ένα κοινό στοιχείο.
Μέρη αυτού του παζλ που λέγεται bdsm.
Βάλτε ο καθένας το κομματάκι σας με σεβασμό δίπλα στο κομματάκι του άλλου.
Αν κόψει ο καθένας το "αυτάκι" που εξέχει από το κομματάκι του άλλου, απλά το παζλ θα έχει "τρύπες" και οι τρύπες ως γνωστόν είναι μαύρες,σκοτεινές και ενίοτε καταπίνουν.
Εδώ δεν κρίνεται ούτε διαγωνίζεται κανείς.Ο καθένας έχει καταθέσει λίγο πολύ τις....περγαμηνές του.
Απλά συζητάμε.
Συγνώμη για την παρέμβαση.
Καλή συνέχεια.