1821!

Απάντηση: 1821!

Αυτό δεν το είδα. Τώρα κατάλαβα τι εννοείς. Συγγνώμη για τις παρεμβάσεις.

 

Απάντηση: Re: 1821!

dear thaleia,

Τα Ορφικά ήταν μια κατ'εξοχήν μυστηριακή θεολογία.
Ο Ορφέας, μάλλον υπαρκτό ιστορικό πρόσωπο, εκτός από τα δικά του, τα Ορφικά μυστήρια, καθιέρωσε τα μυστήρια του Διονύσου και επίσης μεταρρύθμισε τα Ελευσίνια μυστήρια.

Μαθήτευσε στην Αίγυπτο.
Κήρυξε τη μετενσάρκωση και ότι το σώμα είναι η φυλακή της ψυχής (σου θυμίζει κάτι το τελευταίο?)

Ο Δίας, κατά μία παράδοση, κατακεραύνωσε τον Ορφέα γιατί φανέρωνε τα ιερά μυστικά στους ανθρώπους (το εξ αποκαλύψεως που λέγαμε).

Τα μυστήρια διδάσκονταν κατά τρόπο συμβολικό και αλληγορικό. Θέματα ήταν η Κοσμογονία, η Θεογονία, η πίστη στο θείο θεωρούμενο ως Παγκόσμιο Καθολικό Απρόσωπο Λόγο, η σύσταση και η αθανασία της ψυχής, η σημασία της Ζωής και του Θανάτου, η τύχη της ψυχής μετά θάνατόν.

Τελικά, ο Ορφέας απομακρύνθηκε από το Δωδεκάθεο και λάτρεψε τον ήλιο στο όνομα του Απόλλωνα.

Επηρέασε σημαντικά τις μεταγενέστερες μονοθεϊστικές θρησκείες..

 

Απάντηση: 1821!

Επειδή έχω διαβάσει το ευαγγέλιο του Θωμά, καλώς το απέκλεισαν, όχι επειδή μιλάει για "ουσιαστικό αφανισμό της προσωπικότητας του ανθρώπου προς χάριν της δύναμης του όφεως" (δεν ξέρω που το είδες αυτό) αλλά γιατί είναι ένα μάλλον ηλίθιο ευαγγέλιο που τελειώνει με τον Ιησού 12-ετή στο Ναό αφού τον έχει παρουσιάσει ως ένα παιδί που, μιάς και είναι και Θεός, κάνει θαύματα για την πλάκα του ή για εντυπωσιασμό ή για επιβεβαίωση ενώ, άμα 'τα πάρει' με κάποιον, απλά τον καθαρίζει!

Π.χ.
Αφού έχει καταραστεί (εις θάνατον εννοείται) ένα δάσκαλο που τον χτύπησε και Αυτός πόνεσε, o μικρός Χριστός γυρνάει σπίτι:

Αντίθετα, άμα διαβάσεις το ευαγγέλιο του Ιακώβου, που ασχολείται με τα της γέννησης Μαρίας της Αγίας Θεοτόκου και Υπερενδόξου Μητρός Ιησού Χριστού, είναι σα να διαβάζεις τον κλασσικό Ματθαίο ή Μάρκο. Θα μπορούσε μια χαρά να μπει στην Καινή Διαθήκη.

 

Απάντηση: Re: 1821!

εχεις μελετησει σε βαθος τα ορφικα? εχεις μελετησει τον αποσυμβολισμο τους ?

 

Απάντηση: 1821!

Ο Βουδισμός και το Ταό μοιάζουν αρκετά στις προσεγγίσεις στον πυρήνα τους. Κι εκεί τελειώνει η όποια ομοιότητά τους αφού μέρος του προκύψαντος ιερατείου που τον διαχειρίστηκε τον προσάρμοσε έτσι όπως τον βόλευε για τους όποιους λόγους. Ο Βουδισμός στον δρόμο έγινε λάστιχο.
Το Ταό δεν κινδύνευσε να παρεκκλίνει αφού αναπτύχτηκε σε πιο οργανωμένη κοινωνία από την Ινδία, στη Κίνα που αποτελούσε και το λατρευτικό της αρχουσας τάξης (όχι θρησκεία), που σήκωσε και λίγο το φρύδι όταν οι διδασκαλίες του Κομφούκιου απέκτησαν ευάριθμους οπαδούς στα χαμηλότερα στρώματα.
Ο Βουδισμός έχει πιο πολλά παρακλάδια απ' όσους Έλληνες χρωστούν στη κάρτα τους, ως εκ τούτου στις συντεταγμένες του εκφάνσεις δεν ξέρω πιο πολλά.

 

Απάντηση: 1821!

Η δικη μου η πηγη για το ευαγγελιο του Θωμα ειναι η εξης: p.126-138 (The Nag Hammadi library)
The Nag Hammadi library in English - Google Books

Εισαι σιγουρος οτι μιλαμε για το ιδιο; Η μηπως εμενα δεν το πηρε το ματι μου αυτο που λες για τον 12ετη Χρηστο;

 

Απάντηση: Re: 1821!

Λοιπόν Θάλεια μου θα σου πω μια ιστορία... ούτε κι εγώ ξέρω, αλήθεια, πώς μου προέκυψε η όρεξη να την πω...

Η υποτακτική δωδεκαθείστρια του Κυρίαρχου δωδεκαθεϊστή, το 1986 (για τους νεότερους, ναι ρε υπήρχε και τότε βδσμ άρτι επηρρεαζόμενο από τα εξωτερικά) αναρωτιόταν στην φιλενάδα της:

Όλο δαχτυλάκι μου ζητάει ρε συ φιλενάδα μου, μισό χρόνο τώρα, και με προβληματίζει. Λες να..?
Αλλά μου έχει υποσχεθεί να δώσει μεγάλη δημοσιότητα στην συγκέντρωση που θα κάνουμε την άνοιξη στον Όλυμπο! Είναι να λέω όχι? Τι γυναίκα του (διάβαζε υ) θα είμαι αν δεν κάνω ό,τι θέλει το (υποκορεστικό συμπαθούς θηλαστικού)...

Τα ίδια καλή μου, τα ίδια...

Σχόλιο: Εδώ είναι Μπαλκάνια, δεν είναι παίξε γέλασε...
Και γι' αυτό γουστάρω τον τόπο και τα γύρω γύρω του...

Είπαμε το να είσαι και να αισθάνεσαι Έλληνας σήμερα είναι διανοητική υπέρβαση, ασχολία, αριστοκρατική προσέγγιση του γίγνεσθαι, βαθύτατα οδυνηρό και ασμένως ευχάριστο από τις καθημερινές μάχες με τους κάθε λογής υπηκόους...
Νισάφι..!

 

Απάντηση: Re: 1821!

ελαααα!!!!!!!! ουτε καν δαχτυλο ........

 

Απάντηση: 1821!

Αυτό ακριβώς προσπαθούσα να πω. Υπάρχουν πάρα πολλές μεταφράσεις (ακομα και για την Αγ.Γραφή ή το Κοράνι), οι οποίες αποκλυνουν κατά πολύ η μία απο την άλλη. Αυτη τη στιγμή δεν έχω χρόνο να ξαναδιαβάσω τα απόκρυφα και να βρω την παράγραφο στην οποία αναφέρομαι. Αν ομως το χρειάζεστε , θα το ψάξω και μέσα στους επόμενους δύο μήνες, θα σας στείλω πμ.

 

Απάντηση: 1821!

@Uther
Αυτο που θα κανω ειναι να ξανακοιταξω παλι την μεταφραση. Οπως και να'χει κακως απεκλεισαν οποιοδηποτε Ευαγγελιο διοτι ολα ειχαν κατι να δωσουν ακομα και αν δεν μας αρεσει. Δεν γνωριζω απο πρωτο χερι γιατι αποκλειστηκαν καποια, αλλα θα προτιμουσα να τα εχω ολα μεταφρασμενα οσο πιο πιστα γινεται στο αυθεντικο και να κρινω απο μονη μου το περιεχομενο τους. Ψαχνω τελευταια και πιο πιστες μεταφρασεις των γνωστων ευαγγελλιων απο πηγες που ειναι ευρεως αποδεκτες. Συγκεκριμενα υπαρχουν βιβλια που παραθετουν 2-3 μεταφρασεις των ευαγγελλιων και συμπεριλαμβανουν και τα κειμενα στην αρχαια ελληνικη οπως μερικα απο αυτα καταγραφηκαν.

Τα κειμενα που βρεθηκαν και εχουν ονομαστει η "βιβλιοθηκη του Nag Hammadi" εχουν ηδη εξεταστει απο επιστημονες και μερικα απο αυτα οπως του Θωμα εχουν χρονολογηθει στους 2-3 πρωτους αιωνες μετα Χρηστον. Ισως δηλαδη και πιο νωρις απο αυτα που συμπεριλαμβανονται στην Καινη Διαθηκη.

@Jorge1970
Αγαπητε καλο ειναι να μην αποκαλουμε ηλιθιο κανενα κειμενο, οχι μονο επειδη ειναι ιερο για καποιους αλλα επειδη αξιζει τον σεβασμο μας μιας και επεζησε κανα δυο χιλιετιες και τελικα δεν εχουμε κανενα τροπο να βεβαιωσουμε με σιγουρια τι απ'ολα αυτα που διαβαζουμε ειναι αληθεια και τι οχι.
 

 

Απάντηση: 1821!

Εκτός βέβαια απο τα συμφέροντα τα οποία διακυβεύονταν Υπάρχουν πολλοί λόγοι, ένας εκ των οποίων είναι ότι εκείνες τις εποχές οι άνθρωποι όχι μόνο πίστευαν, όχι μόνο εφάρμοζαν αλλά επέβαλαν και τα πιστεύω τους. Τυχόν λάθη του τύπου αγαπάμε τον όφι γιατί είναι μέρος της φύσης εύκολα κατέληγαν σε ομαδικές σφαγές μέσα σε μικρές κοινότητες. Ότι αποφασίζουμε να διαβάζουμε θα πρέπει να το βλέπουμε μέσα στο χρονολογικό πλαίσιο που εφαρμόστηκε και αντι να βγάζουμε συμπέρασμα για τα αίτια, να συνεχίζουμε την μελέτη. Σε κάθε περίπτωση ...επιμένω στη θέση μου. Η ουσιαστική μελέτη αυτών των πραγμάτων σε ένα πράγμα μπορεί να καταλήξει. Ότι δεν γίνεται να είμαστε απόλυτοι.

 

Απάντηση: 1821!

@ Uther
Το ευαγγελλιο του Θωμα αποτελειται κυριως απο ασυνδετες και αυτοτελεις φρασεις και διαλογους του Ιησου και αποδιδεται οτι εχουν καταγραφει απο τον Θωμα. Εχεις απολυτο δικιο οταν λες πως πρεπει να λαμβανονται υποψη οι κοινωνικοοικονομικοπολιτικες συνθηκες της εποχης εκεινης. Γι'αυτο τεινω να πιστεψω κειμενα που ηταν θαμμενα ολους αυτους τους αιωνες και αρα εχουν υποστει τις λιγοτερες αλλαγες σε σχεση με τα αρχικα. Λογικα, ειναι πιο κοντα στα πραγματικα γεγονοτα. Δεν υπαρχει ομως τροπος να αποδειχθει 100%. Δεν με αφορουν αυτα τα κειμενα απο πλευρας φιλοσοφιας, αρχαιολογιας ή ιστοριας παρα μονο πιστης. Ειναι ομως απαραιτητο να μελετηθουν με μεθοδους που αξιολογουν την προελευση τους, επαληθευουν την σχετικοτητα τους με την συγκεκριμενη εποχη και σεβονται το πνευμα του αρχικου κειμενου.