Στυλ σαδισμού

Απάντηση: Re: Απάντηση: Στυλ σαδισμού

Ναι, φυσικά και θα μπορούσα...

Θ' αφήσω όμως γιά λίγο την προτεραιότητα στο DeSade, γιά την περίπτωση που έχει το χρόνο και θέλει ν' απαντήσει πρώτος...



(Θα προκαλέσουμε πιθανότατα σύγχυση σε κάποιους ανθρώπους μ' αυτή την κουβέντα, τώρα που το bdsm όμως στο φόρουμ μοιάζει να ξυπνά σιγά-σιγά από τη χειμέρια νάρκη του, ίσως είναι καιρός να ξαναβγούν στο φως και κάποια από τα πάλαι ποτέ καινά δαιμόνια, που επί πολύν καιρό τα κρατούσαμε κλειδωμένα στο ντουλάπι - ορθά πράττοντες, κατ' εμέ, γιατί αυτό απαιτούσαν οι συνθήκες).

 

Απάντηση: Re: Απάντηση: Στυλ σαδισμού

Κατα καποιο τροπο ομως ο Yes συμφωνει μαζι σου,η εσυ μαζι του στο εξης..Οταν μιλησατε για sm οχι ενταγμενο σε πλαισιο D/s η M/s,αναφερθηκατε και οι δυο σε ξεπετες,one,or a few,night stands.Αναγνωριζει δηλαδη κι εκεινος τη δυσκολια ενταξης του sm σε μια σχεση χωρις το πλαισιο που λεγαμε και μη δυναμενος η διατεθειμενος να πληρωσει το αντιτιμο,απορριπτει τη σχεση.
Αναρωτιεμαι γιατι δεν μπορουμε να δουμε μια ερωτικη και αγαπησιαρικη σχεση ενος σαδιστη κι ενος μαζοχιστη,οπου το sm ειναι η κυρια εκφραση της καυλας τους και μεχρι εκει(; )
Εκτος κι αν παραδεχτουμε οτι σαδιστης μη κυριαρχικος και μαζοχιστης μη υποτακτικος δεν νοειται.

 

Πολύ ωραία. Θα αναμείνω λοιπόν στο ακουστικό μου...

Μπορούμε. Ονομάζεται kinky sex, κατά την άποψή μου, μέσα σε βανίλλα σχέση. Μία απλή, καθημερινή ζωή, διανθισμένη με μπόλικο, καλό, βίαιο σεξ, σε τακτά χρονικά διαστήματα.

Νομίζω πως έχουμε ήδη παραδεχτεί ότι υπάρχουν μαζοχιστές που κυριαρχούν σε σχέσεις και σε καταστάσεις, από την εποχή ακόμη του Μαρκήσιου. Στον αντίποδα αυτού, ένας σαδιστής ο οποίος δεν κατέχει αρκετή αυτοκυριαρχία ώστε να μπορεί να κυριαρχήσει επάνω μου, φερ' ειπείν, θα μπορούσε να εκφράσει τον σαδισμό του μαζί μου, παίζοντας το παιχνίδι "σεξ και βία".

Το ότι κατανοώ μια άποψη δεν σημαίνει ότι τη συμμερίζομαι. Το ίδιο προφανώς ισχύει και με τον Yes (το ερώτημά του είναι ρητορικό ασφαλώς, δεν ενδιαφέρεται στην πραγματικότητα για την απάντηση, γιατί την έχει ήδη δώσει στον εαυτό του). Η διάσταση στις απόψεις μας είναι αξιακής φύσεως, δηλαδή ηθικής τάξεως. Η διαφορά μας έγκειται στο ότι προσωπικά επιλέγω δραστηριότητες τις οποίες θεωρώ αντάξιές μου, ενώ εκείνος επιλέγει δραστηριότητες που συνάδουν με τις μηδενιστικές του τάσεις. (Το ότι είμαι σκληρή στις τοποθετήσεις μου προς τον Yes, δεν σημαίνει ότι δεν κατανοώ την οπτική του γωνία και το background αυτής. Ενδέχεται δε, η σκληρότητά μου να πηγάζει και από το απίστευτο γεγονός ότι τον συμπαθώ...)

Πιστεύω ότι υπάρχει μόνο ένα ερώτημα που οφείλουμε να απαντήσουμε - στον εαυτό μας πρωτίστως. Είναι αυτό που με είχε ρωτήσει κάποτε ένας πολύ αγαπημένος μου συνομιλητής, με τον οποίο είχαμε Ομηρικούς καυγάδες επί του θέματος. Μου πήρε περίπου τέσσερα χρόνια να το απαντήσω. Το ερώτημα προέρχεται από την ταινία Μάτριξ και είναι παράφραση μίας ερώτησης του Μορφέα προς τον Νίο:

"In a world of 1s and 0s, are you a 0 or a 1?"

 

Απάντηση: Στυλ σαδισμού

Δεν έχω να ψέξω το παραμικρό στην τοποθέτηση του DeSade.
Έχοντας ως εκ τούτου την εντύπωση ότι ο νηματοθέτης μας παρακινεί
να διατυπώσουμε λεκτικά τα διάφορα στυλ σαδισμού που ο καθείς μας «νογάει»
εν κύκλω bdsm ευρισκόμενοι και ουχί αλλού, περιμένω εύλογα δυο πράγματα.

α) Να μας σκιαγραφήσεις - τουλάχιστον - τους μη ενοχικούς
εξηγώντας μας παράλληλα εάν και πως αυτοί δύνανται να βρίσκονται εν bdsm κύκλω.

β) Να εξηγήσει ο MindMaster πως συνδυάζεται το δέος του
για τις -ορθές, επαναλαμβάνω - απόψεις του DeSade,
με την εξίσου ορθή τοποθέτησή του ιδίου σε παράπλευρο νήμα, όπου υποστήριξε τα κάτωθι:

Σε τελική ανάλυση διαβάζοντας όλα τα παραπάνω αναρωτιέμαι σφόδρα
ποιό είναι αυτό το εν σπάνει είδος απενοχοποιημένου σαδισμού που ευαγγελίζεται ο DeSade
και πως αυτό γίνεται συμβατό με το bdsm, για να το ασπαστώ κι’ εγώ πάραυτα.

Εμένα καθώς διάβαζα μου ήρθε το εξής:
Η κυριαρχία είναι η λελογισμένη διοχέτευση του Σαδισμού ενός
προς όφελος και τέρψη (πάντα) Δ/δυο.

(Σαδιστής μπορεί κάλλιστα να είναι κάποιος και μονάχος του).

 

Απάντηση: Στυλ σαδισμού

Εν ευθέτω χρόνο θα εξηγήσω όπως δήλωσα και νωρίτερα (παρότι δεν καταλαβαίνω πού μπερδεύεσαι ως προς το εάν συνδυάζονται τα πιό πάνω ή όχι), κι όπως τα σκέφτομαι τώρα, θα είμαι αρκούντως αναλυτικός. Λίγη υπομονή.

Στο μεταξύ, εάν εσύ έχεις χρόνο, διευκρίνισέ μου κάτι, αν μπορείς να το κάνεις σαφώς και εν συντομία (ή και χωρίς συντομία, όπως προτιμάς): Τί ακριβώς χωράει κατ' εσέ εντός της περιφέρειας αυτού του νοητού "κύκλου" του bdsm, και τί περισσεύει, οπότε πρέπει να μένει απ' έξω;

 

Απάντηση: Στυλ σαδισμού

Αυταπόδεικτα δεν το καταλαβαίνεις γι’ αυτό και σε ρώτησα αυτό που σε ρώτησα.
Όπως προσλαμβάνω την ανάλυση των κατά DeSade ενοχικών σαδιστών,
εισπράττω εικόνες οι οποίες είναι ρεαλιστικές μεν, από την άλλη όμως εγείρουν βάσιμες υπόνοιες
πως ο «πούρος» απενοχοποιημένος -κατά DeSade πάντα - σαδιστής
κλείνει προς ένα σαδισμό σφόδρα αντιβαίνοντα όρια και κάθε λογής φραγμούς.
Κάποιους από αυτούς αναφέρεις στο δικό σου απόσπασμα που παρέθεσα.
Μένω προς το παρόν στο «βάσιμες υπόνοιες»
καθώς περιμένω και την περιγραφή του μη ενοχικού -κατά DeSade πάντα - σαδιστή.
Όταν την έχουμε θα μπορούμε να κρίνουμε.

Πολλά χωρούν κι’ ακόμα πρεισσότερα πιθανώς περισσεύουν.
Μεγάλη συζήτηση που αξίζει νήμα από μόνη της (κι’ αν τη χωρέσει).
Όμως,
αρκούμαι στην προκειμένη στους όρους και τις έννοιες
που -πάλι εσύ - παρέθεσες στο απόσπασμά σου.
Λιανά και σχηματικά:
Μη ενοχικός σαδιστής και; (μεταξύ πολλών), SSC / RACK πάνε περίπατο;

Είμαι αρκούντως κατανοητός αυτή τη φορά ή πάλι δυσανάγνωστος;

 

Απάντηση: Στυλ σαδισμού


Μιά χαρά κατανοητός, εύγε.

Πιστεύω ότι παρεξήγησες τη λογική των όσων έγραψε χθες ο φίλος μου, αλλά αυτό βεβαίως πρέπει να το διασαφηνίσει εκείνος.

Από τη δική μου πλευρά πάντως (καθόσον έχουμε βέβαια κοινή οπτική στη βάση της με το DeSade αλλά αυτό δεν σημαίνει πως συμφωνούμε στα πάντα μέχρι κεραίας), διευκρινίζω προς ώρας επιγραμματικά πως όχι, ο "απενοχοποιημένος" σαδισμός (που, εν παρόδω, δεν είδα κάπου να καλείται "πούρος") δεν έχει καμμιά de facto διαφορά από τον "μη απενοχοποιημένο" (σημειώνω διαδικαστικά πως βρίσκω πολύ σχηματικούς τους όρους) ως προς τα όρια και τους φραγμούς. Ως εκ τούτου λοιπόν και πάλι όχι, καθόλου δεν "πάνε περίπατο" τα SSC/RACK και τα συναφή. Αλλού έγγειται η διαφορά, όπως θα αναλύσω σύντομα...

 

Απάντηση: Στυλ σαδισμού

MindMaster και Dora_Saloniκa ευχαριστω θερμα για το καλωσόρισμα, η χαρα είναι ολη δικη μου να συζητω και παλι μαζι σας.

Ο απενοχοποιημενος σαδισμός είναι αυτος που εκφραζεται αυθορμητα χωρις να φιλτραρεται από παραμορφωτικα πρίσματα που στοχο εχουν να πεισουν τον εαυτο ότι είναι κατι άλλο από αυτό που απλα είναι , καποιος που αρεσκεται στο να κανει την ερωτικη του συντροφο να υποφέρει.
Δεν είναι θεμα του ποση ‘ζημια’ θα προκαλέσεις , δεν είναι ποσοτικο το κριτηριο αλλα καθαρα ποιοτικο.
Είναι θεμα αυτοθεωρησης. Αν μπορεις να κοιταξεις στο εαυτο σου στον καθρεφτη και να πεις χαμογελώντας ότι ναι περασες υπεροχα γιατι τις προηγουμενες 2 ωρες την εκανες να ουρλιαζει , νο τρεμει τον επερχομενο πονο να παρακαλα για οικτο και να νοιωσεις ενταξει με αυτο τοτε ναι εισαι ενας απενοχοποιημενος σαδιστης.
Αν πρεπει να ψυχαναγκασεις τον εαυτο σου οτι ως Κυριαρχος επιθυμησες να την καθυποταξεις και ως εκ τουτου χρησιμοποιησες την βια για να της επιβληθείς η για να την τιμωρησεις τοτε ο σαδισμος περνα την διαδικασια παστεριωσης και ομογενοποιησης ( σαν το γαλα) με έναν στοχο: την αυτοεπιβεβαιωση σου ως Κυριαρχος , αρα το παραχαιδεμα της ναρκισσιστικής ονείρωξης σου μεσα του σαδισμου( Αν τον εχεις και το τονιζω αυτό γιατι υπαρχουν μαριονετες – αυταρχικοι βανιλια που φωλιαζουν στο σκετο D/s και ζοριζονται κάθε φορα που καλουνται να ασκησουν βια βαση του ρολου που παιζουν.)
Αρα ο σαδισμός μεταμφιεζεται σε ασπρο καβαλαρη – σκληρο μα δικαιο ευγενη και λοιπα θεατρικα δρωμενα για να γινει αποδεκτος από τον ιδιο αλλα και από τον περιγυρο του.
Με λιγα λογια ,προκυπτει η απαξιωση του σαδισμου και της σαρκικης κτηνωδης διαστασης του με την ταυτοχρονη εξύψωση της ‘υψηλής ‘ Κυριαρχιας πνευματικού και αρα σαφως ανωτερου τυπου από τον αξεστο ‘νεαντερνταλ’ που χτυπα με το μαστιγιο . Αυτο μου θυμιζει κατι εντονα.
Την απαξιωση ενοχικου ηθικολογικου τυπου που ασκουσαν οι χριστιανοι ιεροκυρηκες μουτζαχεντιν απεναντι στιςαναγκες του σώματος το οποιο το θεωρουσαν κατωτερο μπροστα στο αιωνιο και αφθαρτο πνευμα.
Αυτό μου φανταζει εξαιρετικα πουριτανικο.
Όμως εδώ δεν μιλαμε για ιδανικα αλλα για ηδονη.

Τωρα για το τι είναι bdsm και αν εντάσσεται αυτό που περιγράφω σε αυτό.
Για το πρωτο ερωτημα οι γνωμες είναι οσες και αυτοι που πιστευουν οτi ανηκουν σε αυτό.
Για το δευτερο απλα αδιαφορω για το αν εντασσεται στο οικοδομημα του bdsm.
Το εχω ξαναπει ότι για μενα αυτό που μας κανει να ξεχωριζουμε από τους βανιλια είναι ο σαδισμος , ως η πεμπτουσία του επονομαζομενου bdsm.
Για το ιδιο το bdsm εχω να πω είναι προεκυψε όταν διαφοροι ψυχαναγκαστικοι αμερικανοι βαλανε δεκαδες αδιαφορους κανονες , πρωτόκολλα και τελετουργικα στον σαδομαζοχισμο και το ονομασαν bdsm .
Το μονο που καταφεραν με αυτόν τον τροπο ηταν είναι να βαλουν χαλιναρι στην γκαβλα τους ως ενοχικοι , ψυχαναγκαστικοι ναρκισσοι που ηταν.
Δωρα συντομα θα ερθει η απαντηση και στο δικο σου ερωτημα.

 

Re: Απάντηση: Στυλ σαδισμού

Αυτό είναι ο ερωτικός, συναινετικός σαδισμός; Η Επιθυμία της κτηνωδίας; Γνωρίζετε τι σημαίνει η λέξη; Σε τι διαφέρει τότε από τον άλλο σαδισμό που ανέφερε η elfcat; Να που κι οι εμπειρότεροι πέφτουν σε παγίδες.

 

Απάντηση: Στυλ σαδισμού

Υπέροχα!!

Επιτέλους κατανοούμε «εδώ μέσα».

Τώρα πλέον μπορούμε να μιλήσουμε για Σαδισμό.

Άρα και για bdsm...

 

Απάντηση: Στυλ σαδισμού

άρα εσύ λες ότι είναι μέρος της κτηνωδίας ο σαδισμός .. απλά στη μια περίπτωση είναι απενεχοποιημένος και στην άλλη περίπτωση κρύβεται πίσω από το παραμύθι της Κυριαρχίας - Υποτακτικότητας σε πνευματικό επίπεδο ..   επίσης λες ότι φταίνε οι Αμερικάνοι που το ονόμασαν bdsm .. δηλαδή η βάση του bdsm είναι ο σαδισμός .. νομίζω ότι θα συμφωνήσω μαζί σου  

 

Re: Απάντηση: Στυλ σαδισμού

Ανταποδίδω, DeSade, με μεγάλη μου χαρά.

Αυτή, γιατί το κάνει;

Υπάρχουν πολλοί σαδιστές και πολλοί που κακοποιούν τους συντρόφους τους (συνήθως κακοποιούν τα θηλυκά του είδους). Αυτό που μας κάνει να ξεχωρίζουμε από τους βανίλλα, είναι η χρονική διάρκεια της απόλαυσης. Η δε πεμπτουσία του BDSM, είτε το θέλουμε είτε όχι (είμαι από αυτές που δεν το θέλουν) είναι ο εξευτελισμός.

Για τα υπόλοιπα αναμένω...