Sm rechter

Τα στοιχεία.

 

Αυτό ρωτώ. Πως θα αποδεικνύεται ότι η εκπόρνευση γίνεται για την ικανοποίηση σαδομαζοχιστικών φαντασιώσεων και όχι για προσκόμιση χρηματικού οφέλους; Με ποιο στοιχείο;

 

Στην περίπτωση του δικαστή ήταν φανερό ότι δεν υπήρχε διάθεση πλουτισμού εις βάρος της, γιατί ήταν επί πολλά χρόνια αγαπημένη του σύζυγος, όπως μπορούσαν να μαρτυρήσουν όλοι τους οι συγγενείς και φίλοι, είχαν μία κόρη μαζί και ο ίδιος ο δικαστής δεν είχε ανάγκη από χρήματα, εφόσον ο μισθός του ήταν κάτι παραπάνω από ικανοποιητικός. Υπήρχε η μαρτυρία της συζύγου, ενός εμφανέστατα καλλιεργημένου και σοβαρού ατόμου, που αγαπούσε τον σύζυγό της. Όλα τα στοιχεία λαμβάνονται υπόψη σε τέτοιες υποθέσεις, βιοτικό επίπεδο, εργασία, μαρτυρίες, οικονομική κατάσταση κλπ.

Ένας μαστρωπός χωρίς άλλους οικονομικούς πόρους, με μία σύντροφο που δεν μιλάει τη γλώσσα του, η οποία έχει μαυρισμένο μάτι και κατοικεί στο υπόγειο, νομίζω δύσκολα θα μπορέσει να πείσει ότι πρόκειται για σαδομαζοχιστικό παιχνίδι. Οι άνθρωποι δεν ζουν σε κενό αέρος. Έχουν φίλους, συγγενείς, συναναστροφές, εργασιακό περιβάλλον κ.ο.κ. Όλα αυτά συνιστούν τα στοιχεία.

 

Συμφωνο οτι τα στοιχια προσδιοριζουντην ενοχη η την αθωοτητα,αλλα η ηθικη προσδιοριζετε απο την θρησκεια και ειτε μας αρεση ειτε οχι ειναι μερος τουδικαστικου μας συστηματος.Η Θρησκεια εχει ως τα 7 θανασημα αμαρτηματα την 1.Οκνηρια 2Αλαζονια 3Λαιμαργια 4 Λαγνεια 5Απληστεια 6οργη 7 ζηλοφθονια..κανενα σημερα δεν θεωρητε ποινικα κολασιμο,αλλα και κανενα δεν ειναι κοινωνικα αποδεκτο.

 

Απάντηση: Re: Sm rechter

Αγαπητέ vautrin, τον πραγματικό μαστρωπό από αυτόν που παίζει τον μαστρωπό, σ΄ ένα bdsm παιχνίδι ενός ζευγαριού, θα τον εμποδίσει ένας έξυπνος δικαστής που ξέρει να κάνει σωστά την δουλειά του και μπορεί να διακρίνει τον πραγματικό ένοχο από έναν αθώο, όσο δύσκολη και να είναι μία δίκη (άλλωστε ο καλός ο καπετάνιος στην φουρτούνα φαίνεται). Πιο αναλυτικά στα είπε η Δώρα.

Όπως ένας καλός γιατρός, δεν δίνει πάντα το ίδιο φάρμακο, σε όλους τους αρρώστους που παρουσιάζουν τα ίδια συμπτώματα, έτσι και ένας έξυπνος δικαστής, δεν καταδικάζει όλους όσους οι ενδείξεις δίχνουν ότι είναι ένοχος, χρειάζονται και οι ατράνταχτες αποδείξεις.

 

Δεν έχω δει την ταινία, οπότε διευκρινίζω πως δεν μιλώ για την συγκεκριμένη περίπτωση αλλά γενικά κι αόριστα. Έτσι όμως πρέπει να είναι κι ο νόμος, καθολικός και όχι φωτογραφικός. Οι αποφάσεις των δικαστηρίων ξέρετε, δημιουργούν νομολογία, το λεγόμενο δεδικασμένο. Η ισχύουσα νομοθεσία απαγορεύει και τιμωρεί τη μαστρωπεία, σωστά;

Έστω λοιπόν πως το δικαστήριο απήλλασσε τον δικαστή από την κατηγορία. Τι θα ανέφερε ως αιτιολογία στο σκεπτικό της απόφασης; Υποθέτω πως θα επικαλούνταν τη συναίνεση της εκδιδόμενης και τον σαδομαζοχιστικό χαρακτήρα της σχέσης τους. Ουσιαστικά δηλαδή τότε θα δημιουργούνταν ένας δεύτερος νόμος που θα ήρε τον αξιόποινο χαρακτήρα της μαστρωπείας στα πλαίσια μιας συναινετικής ασύμμετρης σχέσης!

Δεν είναι δύσκολο να φανταστούμε πως μια τέτοια εξέλιξη θα έλυνε τα χέρια του κάθε προαγωγού. Θ’ αρκούσε να παριστάνει τον Μάστερ για να τη σκαπουλάρει. Δυστυχώς ακόμη και το μαυρισμένο μάτι μπορεί να ερμηνευθεί ποικιλοτρόπως αν πάψει να υπάρχει σαφής διαχωριστική γραμμή μεταξύ εκπόρνευσης και σαδομαζοχισμού. Τότε, η μόνη διέξοδος που θ’ απέμενε στο δικαστήριο προκειμένου να καταλήξει σε ετυμηγορία, θα ήταν η μαρτυρία της ίδιας της πόρνης. Αλίμονο όμως αν η καταδίκη των σωματεμπόρων εξαρτιόταν από τη στάση πλασμάτων τόσο φοβισμένων κι ευάλωτων σε απειλές, εκβιασμούς και δωροδοκίες.

 

Απάντηση: Re: Sm rechter

Αγαπητέ vautrin, μερικές φορές ναι και η δικαιοσύνη πρέπει να είναι ανοιχτόμυαλη και να ρισκάρει, γιατί καλύτερα δέκα ένοχοι έξω, παρά ένας αθώος μέσα!

 

Re: Απάντηση: Re: Sm rechter

Κατανοώ την θέση σου αγαπητέ μου, αλλά δεν την συμμερίζομαι: δέκα ένοχοι «έξω», ξέρεις πόσους αθώους μπορούν να βλάψουν;

 

Re: Απάντηση: Re: Sm rechter

wow.....
ανοιχτομυαλη δικαιοσυνη...προφανως δεν κατανοης την ουσια.Η καυλα σου αλλα και του καθενος η καυλα δεν θα γινει ποτε νομος του κρατους.Ειτε σε αρεσει ειτε οχιΑλλο καυλα και αλλο νομος.Μπορει να γουσταρεις γλεντια και ποτα,αλλα σουρα και αμαξι δεν πανε μαζι.Μπορει να γουσταρεις βδσμ με την κορη ενος,αλλα αυτος να σε στειλη στον αλλο κοσμο γιατι του προσβαλες την τιμη.Προσδιορησε την αναγκεοτητα του νομου μεσα σε μια κοινωνια και μετα μιλα για σεξουαλικη απελευθερωση.

 

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Sm rechter

Και εγώ κατανοώ αυτά που λες, φίλτατε, αλλά ξέρεις πόσοι νόμιμοι ένοχοι, καταστρέφουν καθημερινά την ζωή εκατομμυρίων αθώων, χωρίς να μπορεί κανένας δικαστής να τους δικάσει, γιατί έχουν κάνει τους νόμους κατά πως βολεύει αυτούς, για να μην μπορεί κανείς να τους δικάσει; (βλ. βουλευτική ασυλία, παραγραφές κ.λ.π.).

Οπότε, αγαπητέ, πάντα θα υπάρχουν παράνομοι που θα ξεφεύγουν με διάφορους τρόπους από την δικαιοσύνη και πάντα θα υπάρχει η δικαστική πλάνη που θα στέλνει αθώους στην φυλακή.

 

Και τις πρακτικές του BDSM γενικότερα. Πίστη μου είναι ότι κάποτε θα δημιουργηθούν οι νομοθετικές προϋποθέσεις για το BDSM, κυρίως λόγω του μεγάλου αριθμού των μετεχόντων που ολοένα αυξάνεται, αλλά και λόγω ειδικών υποθέσεων που βρίσκουν το δρόμο τους στα δικαστήρια. Οι προϋποθέσεις αυτές θα μπορούσαν ίσως να είναι κάποια μορφή συμβολαίου ενώπιον δημόσιας αρχής ή κάτι άλλο. Δεν ξέρω, δεν το έχω σκεφτεί. Όταν θα γίνει αυτό, αν γίνει αυτό, το σενάριο που κατέθεσα θα μπορεί να λειτουργήσει. Δηλαδή θα μπορούν να λαμβάνονται υπόψη οι συνθήκες της BDSM σχέσης, ως θεμιτές. Όπως έχουν τα πράγματα όμως, θα αναγκαστώ να συμφωνήσω μαζί σου, ότι πρόκειται για ανεφάρμοστη επιθυμία από την πλευρά μου, για απονομή ουσιαστικής και όχι τυπικής δικαιοσύνης. Το δεδικασμένο ίσως να άνοιγε παραθυράκια στα χέρια επιτήδειων και αυτό είναι αρκετά επικίνδυνο, ιδίως αν λάβουμε υπόψη μας το γεγονός ότι οι αληθινοί μαστρωποί είναι πολύ περισσότεροι από τους μπιντιεσέμερς που παίζουν τη μαστρωπεία...

Επομένως, έτσι όπως είναι τα πράγματα, παίρνουμε τα ρίσκα μας, όσοι θέλουμε και μπορούμε. If you can't do the time, don't do the crime.

 

Ενας μαστρωπος ομως με αλλους οικονομικους πορους?Πλουσιους πορους?

Και αν ο μασρωπος ειναι ζαμπλουτος πειθει για το υπογειο και τα μαυρισμενα ματια σαν σαδομαζοχιστικα παιχνιδια?
Ενας πλουσιος ο οποιος κλεβει πινακες και μουσεια γιατο χομπυ του αλλα και για τις συλλογες του παυει να ειναι κλεφτης?
Μηπως ο δικαστης ο οποιος χαρτοπαιζει αθωονει οσους συλλαμβανονται για χαρτοπαιξια?
Και στο φιναλε ενας που ειναι παμφτωχος δεν εχει δικαιωμα στο σεξουαλικο παιχνιδι?οποτε δεν δικαιολογει υπογεια μαυρισμενα ματια και οτι αλλο απο κοινου γουσταρουν?

Εγω πιστευω οτι οι νομοι ειναι για τους αλλους και οχι για εμας που τους νομοθετησαμε.
Δημοκρατια ειναι οι ολιγαρχια των αλλων και οτι κανε οτι εχεις κανεις να κανεις στο μικρο βασιλειο σου που λεγεται σπιτι αφου κανείς ακομα δεν μπορει να το αλωσει,οσο δεν δινεις ιδεες στους αλλους για την ζωη,τις ομορφιες της και το φως που την λουζει και μαθουν οτι υπαρχει και καλυτερη ζωη απο αυτην που ζουν.

Η ΔΙΚΗ ΤΟΥΣ ΖΩΗ,ΜΕ ΤΙΣ ΔΙΚΕΣ ΤΟΥΣ ΑΛΗΘΕΙΕΣ,Η ΟΠΟΙΑ ΔΕΝ ΒΛΑΠΤΕΙ ΚΑΝΕΝΑΝ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΚΑΝΕΙ ΕΥΤΥΧΙΣΜΕΝΟΥΣ ΚΑΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ.

(Αφορμη απο τα λογια σου πηρα και δεν ειναι κατι με/για σενα).