Τα δικαιώματα ενός σκλάβου

Re: Απάντηση: Τα δικαιώματα ενός σκλάβου

Ninevi, έχει τεράστια διαφορά σε μια σχέση M/s η θέληση για υποταγή με την "ψεύτικη" υποταγή. Πρώτα απ'όλα στην πρώτη περίπτωση δε λες ψέμματα στον άλλον που δαπανά χρόνο πάνω σου, για να μην προχωρήσω και σε όλα τα άλλα πράματα που διέπουν μια M/s σχέση. Άλλο πράμα το παιχνιδάκι περιστασιακά και άλλο το μόνιμο δέσιμο σε μια σχέση αυτού του είδους. Σκέψου το ως το συστηματικό τύπο που όλα τα αλέθει που μπορεί να είναι διασκεδαστικός για ένα περιστασιακό παιχνιδάκι και φλερτ, αλλά για γάμο δύσκολα θα τον επέλεγες. Οι διαφορές είναι τεράστιες στις απαιτήσεις και στις υποχρεώσεις των δύο μερών.

 

Απάντηση: Τα δικαιώματα ενός σκλάβου

Συμφωνώ με το 2, έτσι όπως τίθεται.

Συμφωνώ με το 3, πλην του "πάρτε αυτό που θέλετε" γιατί έτσι όπως μπαίνει απλά κάνει τον σκλάβο ανικανοποίητο και δυστυχισμένο, γιατί ο σκλάβος δεν είναι go-get-it άνθρωπος και αντλεί την ικανοποίησή του από το γεγονός ότι δεν εξαρτάται από αυτόν τί θα του δοθεί, και δεν μου κάθεται το "βρείτε αυτόν που θα σας το δόσει" αλλά θα καταλάβαινα το "μην αποκλείσετε να πάρετε από κάποιον Άλλο, ο Οποίος θέλει να σας δώσει αυτό που χρειάζεστε και τώρα στερείστε"

Συμφωνώ με το 6 μέχρι τελευταίου γιώτα, και με το 8, που είναι το γνώριμο "if you don't have fun, you are not doing it right", αλλά το "ευχαριστηθείτε" του μαζοχιστή πιθανά να αφήνει άλλους του χώρου με τα μάτια γουρλωμένα σαν πιατάκια του καφέ και οπωσδήποτε ζόρια πολύ γερά θα περάσει κάποιος μέχρι να βρεθεί με το κολλάρο του Έτερου.

Αναφορικά με το 1, η γενική έννοια του σεβασμού ασφαλώς ισχύει, το πώς προτείνεται να εκφράζεται ο σεβασμός στην προκειμένη ακυρώνει όλες τις πρακτικές discomfort που δεν είναι μόνον παιχνίδια και γενικά δεν συμφωνώ. Εμένα το "άβολα" για τον σκλάβο μου φαίνεται απολύτως φυσιολογικό στο πλαίσιο μιας σαδομαζοχιστικής σχέσης, θα το έκοβα όμως, αν περνούσε απ το χέρι μου, στα πρόθυρα της κρίσης πανικού. Τις αντιπαθούσα σφόδρα αυτές και δεν θέλω να ξαναπάθω γι αυτό, όμως δεν θεωρώ ότι μου έλειπε ο σεβασμός επειδή πάθαινα και κρίσεις πανικού από το ζόρισμα.

Διαφωνώ με το 4, απλά δεν το βάζω στα δικαιώματα του σκλάβου, αλλά οι απορίες του, αν είναι θεμιτές, καλό είναι να απαντιούνται και αυτό δεν έχω δει ούτε έναν Κυρίαρχο να το στερεί ουσιαστικά και μόνιμα από τον αποκατινό του.

Το 7 περί ασφάλειας δεν έχει να κάνει με τα δικαιώματα σκλάβου ή Αφέντη (και Αυτός δεν πρέπει να είναι ασφαλής ότι δεν θα πέσει θύμα εκβιασμού π.χ.; ). Η ασφάλεια σε αυτό το επίπεδο, να ξέρουμε τα ονόματα ο ένας του άλλου έχει να κάνει με την ύπαρξη σχέσης, χωρίς αυτά τα στοιχειώδη δεν υπάρχει σχέση, τουλάχιστον όχι ακόμα.

Όσο για το 5, το "δεν έχετε δικαίωμα να το παίζετε απελπισμένοι", θα πρότεινα να αντιστραφεί και να γίνει η νούμερο δύο υποχρέωση του σκλάβου, ότι δηλαδή, αφού τα δικαιώματά του τα έχει και οι ανάγκες του καλύπτονται, ο σκλάβος είναι διαθέσιμος, ολοπρόθυμος (χωρίς μαλακισμένη έκφραση) και ικανός να χρησιμοποιηθεί και να υπηρετήσει. Οι άλλες δύο υποχρεώσεις κατ εμέ είναι πρώτα η μη κριτική και απόπειρα διαπραγμάτευσης και τρίτα η εχεμύθεια.

Όχι, αγαπητέ υπονομευτή του αγαπημένου μου M/s, δεν είναι. Ή μάλλον, επειδή τα δικαιώματα είναι γενικές έννοιες, χωρίς ειδικό αντίκρυσμα αν δεν φτάσει η κατάσταση που απαιτεί την ενεργοποίησή τους, κάποια ακραία κατάσταση δηλαδή, τα ίδια δικαιώματα εκφράζονται με διαφορετικό τρόπο σε άλλες σχέσεις, στις οποίες άλλωστε, ισχύουν ακριβώς τα ίδια δικαιώματα για τα δύο μέλη.

Γιατί έχω την εντύπωση ότι δεν υπάρχει άλλου είδους σχέση εκτός από μια M/s όπου ο ένας από τους δύο να έχει το δικαίωμα, και να το χρησιμοποιεί, να μπει στο σπίτι του άλλου μες τη νύχτα, να τον διατάξει να πάρει θέση, να τον κάνει μπλαβί στο ξύλο και μετά, αν θέλει, να τον γαμήσει και ο δαρμένος να είναι ευτυχής, παρά το γεγονός ότι μπορεί να μην του είχε καν δοθεί το δικαίωμα να φωνάξει απ τον πόνο; Κάνω λάθος; Βλέπεις τώρα γιατί δεν συμφωνώ με την στάνταρ θέση "όλα είναι ίδια για όλους";

 

Απάντηση: Τα δικαιώματα ενός σκλάβου

???!!!

 

Λοιπόν, για να ξεκαθαρίσουμε μερικά πραματάκια προς αποφυγή παρεξηγήσεων, σίγουρα το κειμενάκι παραπάνω δεν είναι ο,τι καλύτερο κυκλοφορεί, όμως δεν παύει να είναι ένας οδηγός για τους νέους που εισέρχονται τώρα στο χώρο και σκοπό έχει καθαρά να τους πληροφορήσει. Μπορεί οι ερμηνείες που δίνει να μην αρέσουν στους περισσότερους από μας, αλλά αυτό δε σημαίνει οτι το νόημά τους αλλάζει.

Μαγική λέξη: διατάζει, γιατί άραγε να το έχει τοποθετήσει εδώ ο αρχικός συγγραφέας; Μια προσωπική μου ερμηνεία, χωρίς αυτή να σημαίνει οτι είναι και σωστή, έχει να κάνει με το όλο θέμα της ερμηνείας της σχέσης αυτής καθεαυτής και το τι θέτει κανείς ως υγιή σχέση κυριαρχίας/υποταγής ή ακόμα και αφέντη/σκλάβου. Για ποιό λόγο να διατάζουμε λες και είμαστε σε κάποιο απολυταρχικό καθεστώς απ'τη στιγμή που ο άλλος μπαίνει με τη συναίνεσή του στη σχέση; Υπάρχει κάποιος λόγος να απαιτούμε πράματα αντί να τα ζητάμε;

 

Απάντηση: Τα δικαιώματα ενός σκλάβου

Ο καθένας μπορεί να κάνει ότι γουστάρει με τις υ του. Να τους ζητά, να τις παρακαλά, να τις καλοπιάνει μπας και του κάνουν το χατίρι..

Από κει και πέρα βρίσκω κάποια σημεία του "εγχειριδίου" χρήσιμα για άτομα νεοεισερχόμενα στο χώρο (πράμα που ακυρώνει αυτόματα τον τίτλο αλλά περί αυτού αργότερα) με τάση να ψαρώνουν και να χάνουν κάθε λογική σκέψη και με το που τις διατάζει κάποιος για οτιδήποτε, τρέχουν να υπακούσουν, για να ακούμε εμείς μετά μόλις συνέλθουν και το αίμα απ το αιδοίο τους επιτέλους μετά δυσκολίας ανέβει στον εγκέφαλο-όσο διαθέτουν, συνειδητοποιούν πως δεν τις υποχρεώνει κανείς πέραν του εαυτού τους σε τίποτα, αλλά βέβαια αντί να αναλάβουν ευθύνη για τις επιλογές και τις πράξεις τους, λένε δεν ήξερα, νόμιζα έτσι είναι το bdsm και λοιπές δικαιολογίες.
Το δεν ήξερες δεν ρώταγες του Βέγγου δεν τό 'χαν μάλλον ποτέ ακούσει.
Γι αυτές λοιπόν ένα τέτοιο εγχειρίδιο θα μπορούσε να φανεί χρήσιμο.
Υπάρχουν σημεία που θεωρώ ξεκάθαρα "διαφημιστικά κόλπα" και κάποια που ακυρώνουν την ίδια την έννοια του Ds, αλλά με κάλυψε η tender lilly.

Θεωρώ δε τον τίτλο απαράδεκτο.

Κι έτσι κάναμε λάστιχο πια σ αυτό το φόρουμ τον όρο σκλάβα, τον διαβρώσαμε ως εκεί που δεν παίρνει άλλο.
Η υποτακτική είναι εκείνη που έχει δικαιώματα
Μια σκλάβα δεν έχει παρά μόνο 2 δικαιώματα.
Να συναινέσει για να μπει στη σχέση και να ζητήσει αποδέσμευση όταν αυτή παύει να την εκφράζει. Οτιδήποτε άλλο είναι προνόμιο που της παρέχεται από τον Κ της.

 

ohhhhhh boy.....here we go again......

Spiler baby :*

εχουμε πεί...όχι τέτοια θέματα εδώ....τσκ,τσκ,τσκ

 

Re: Απάντηση: Τα δικαιώματα ενός σκλάβου

Θα συμφωνήσω σ'αυτό κι όσο δυσάρεστο κι αν φαίνεται (για μένα προσωπικά είναι φρικτό κι απαίσιο:mwink , είναι όμως μια πραγματικότητα.
Μια πραγματικοτητα που λιγοι θα απολάμβαναν ή έχουν αναγκη να βιώσουν.
Αλλά με την εξιδανίκευση και ωραιοποίηση και τον ελαστικό τρόπο που χρησιμοποιείται ο όρος, δίνεται άλλη εντύπωση.

Οπότε τείνω στο συμπέρασμα ότι το εν λόγω άρθρο απευθύνεται κυρίως σε υποτακτικούς που εισέρχονται σε σχέση και όχι σε ανθρώπους που έχουν ήδη εισαχθεί σε σχέση σαν σκλάβοι.

Bέβαια, κατά την άποψή μου, είναι πολύ καλό για κάποιον νεοεισερχόμενο στο χώρο, και ιδιαίτερα για ανθρώπους που διέπονται από δίψα να ζήσουν την υποτακτικότητά τους, να ενημερώνονται και σε θέματα δικαιωμάτων, ώστε να έχουν ήδη διαμορφωμένη μια κριτική ικανότητα, και να μην υποκύπτουν στις ανάγκες τους χωρίς δεύτερη σκέψη, καθιστώντας τον εαυτό τους εύκολα θύματα.

 

Απάντηση: Re: Τα δικαιώματα ενός σκλάβου

Ναι ε?
Δεν κρύβω πως θα με ενδιέφερε το γιατί αυτό το σχόλιο κάτω από το δικό μου ποστ.

 

Re: Απάντηση: Re: Τα δικαιώματα ενός σκλάβου

καθαρή σύμπτωση λαρα μου και τίποτε άλλο.

:****

 

θα συμφωνήσω με lara [E-p]
bottom, υποτακτική/ος - σκλάβα/ος = διαφορετικές ψυχοσυνθέσεις, διαφορετικές ανάγκες, διαφορετικού τύπου σχέσεις.

Το αρχικό κείμενο του νήματος μπορεί να σταθεί για αμιγώς νεοεισερχόμενα άτομα που ανακαλύπτουν σιγά-σιγά την υποτακτική τους κλίση.

Δεν είναι για 'O/όλες, Ό/όλους το Μ/s, όπως ούτε και το Μ/s ο κορυφαίος τρόπος σχέσης BDSM (κοινώς ερωτικού σαδομαζοχισμού) σε σύγκριση με κάποιον άλλο

 

Απάντηση: Τα δικαιώματα ενός σκλάβου

Για να ξεκαθαρίσουμε λίγο τα πράγματα, πρέπει να αναδείξουμε το προφανές. Καμία νεοεισερχόμενη στο χώρο δεν μπαίνει με σκοπό να γίνει σκλάβα, όταν έχει τόσα να ανακαλύψει για τον εαυτό της και τα θέλω της, όταν έχει να ξεκαθαρίσει τις επιθυμίες της και τις ανάγκες της κλπ κλπ κλπ. Ακόμα και να ξεμπερδέψει τις σκέψεις της και να διασαφηνίσει την υποτακτική της φύση και ψυχολογία, θα περάσει καιρός (που θα έχει φέρει γνώση και θα έχει προσθέσει εμπειρίες) για να μπει σε πλαίσιο εκπαίδευσης M/s.

Tέτοιες ανούσιες "πρακτικές" και "φιλοσοφίες" του κώλου, υποστήριζαν κάποια πρώην μέλη του φόρουμ (και καλά gorean) που δεν υπάρχουν πλέον αναμεσα μας, μετά την αποπομπή τους λόγω των κατάπτυστων και γελοίων πράξεων τους.

**Σε ένα πλαίσιο Μ/s, o Μaster (ανάμεσα στα άλλα) διατάζει-ορίζει-προστάζει και η slave υπακούει-εκτελεί-πειθαρχεί.-

Οσοι και όσες επιθυμούν τον Master να ζητάει, να παρακαλάει, να βάζει σε δημοψήφισμα τις εντολές του κλπ, ας ξανακοιτάξουν το status τους, γιατί σε αυτή την περίπτωση και στραβά αρμενίζουν και στραβός είναι ο γιαλός.

Μπράβο! Συμφωνώ.

Η lara[E-p], πολύ σωστά έθεσε ξεκάθαρα τα δύο δικαιώματα της σκλάβας. Πέραν αυτού, ουδέν

Το Μ/s όσο μαγικό πλαίσιο είναι γι αυτούς που τους εκφράζει, τόσο δύσκολο είναι και στην εφαρμογή του και στην διαδρομή του. Και από τα δύο μέρη. Η άποψη μου είναι πως αν κάποιοι δίνουν ή ονομάζουν ως τίτλο τιμής τον Master, στον ίδιο βαθμό (από αλλο πρίσμα βεβαίως), τίτλος τιμής, είναι και για τη slave. Ούτε μπορούν, ούτε κάνουν όλοι και όλες για M/s

 

Re: Απάντηση: Τα δικαιώματα ενός σκλάβου

Μάλλον κάποιοι άλλοι μπερδεύονται αγαπητέ... Ξέρω μπόλικο κόσμο που δηλώνει slave χωρίς να ξέρει τα προφανή, επειδή του είπαν πολύ απλά οτι αυτό είναι, άρα θα μου επιτρέψεις να ΜΗ δέχομαι τις παρατηρήσεις σου ως δεδομένο, γιατί ως τώρα αυτό έχει αποδείξει η εμπειρία μου. Επίσης, το οτι κάποιοι ακολουθούν διάφορες πρακτικές που εσένα δε σε βρίσκουν σύμφωνο, δε σημαίνει οτι εσύ ή ο οποιοσδήποτε άλλος έχει το δικαίωμα να κρίνεις τις συγκεκριμένες πρακτικές ως ανίκανες ή οτιδήποτε άλλο. Σίγουρα η πλευρά της laraς έχει τα δίκια της, αλλά πόσοι πραγματικά ξέρουν πότε κάποια γίνεται σκλάβα; Πόσοι και πόσες ξέρουν τα διάφορα είδη κολάρων και τη σημασία τους; Πόσοι και πόσες ξέρουν τι ακριβώς σημαίνει το κάθε status και τι κουβαλά από πίσω του; Για να μην αναπτυχθώ σε περισσότερη εθιμοτυπία και ιστορία του χώρου και γίνω κακός.

Όσον αφορά τις φιλοσοφίες του "κώλου" ας μη το σχολιάσω καλύτερα, έχω δει και τις άλλες φιλοσοφίες που πρεσβεύουν ορισμένοι εδώ και ξέρω αρκετά καλά να κρίνω μόνος μου τουλάχιστον ποιό είναι πιο ανθρώπινο και πιο λογικό.