Μακελειό στο Ρέντη - Νεκροί δύο αστυνομικοί

Απάντηση: Μακελειό στο Ρέντη - Νεκροί δύο αστυνομικοί

οτι και να εισηγηθω εγω , προφανως θα ειναι κουβεντες καφενειου διοτι δεν εχω γνωση ως πολιτεια , αλλα μονο σαν πολιτης ...
ως πολιτης λοιπον μπορω να πω με σιγουρια οτι ολοι ΔΕΝ ειναι καταλληλοι για ΟΛΑ ....
δεν μπορεις να βαζεις το παιδακι που μια ζωη διαβαζε για να μπει σε μια σχολη , να αντιμετωπισει τον στιγνο εγκληματια ... ΟΤΙ εκπαιδευση και αν του κανεις , αργα η γρηγορα θα τον μαζευεις σε σακκουλα ...
ουτε θα παρεις τον επαγγελματια εκπαιδευμενο πρωην καθαρμα / αλητη / τραμπουκο , να τον βαλεις αντμετωπο σε πορεια διαδηλωτων ...
Αλλη η περιπτωση του πολιτη που του κλεινουν την εισοδο της πολυκατοικιας και θα παρει το 100 , αλλη του λαθρομεταναστη που πειναει και λιγουρευται την μικροκλοπη , αλλη του χουλιγκαν στα γηπεδα που σπαει τα αυτοκινητα και τις βιτρινες και αλλη του αλβανου μαφιοζου / μπραβου της νυχτας
ΔΕΝ μπορει ο ιδιος αστυνομικος να αντιμετωπισει ολα αυτα τα περιστατικα
Η αστυνομια θα γινει χρησιμη , οταν γινει διαλογη και εξιδεικευση του ανθρωπινου δυναμικου αναλογα με τις ιδιοτητες του καθε χαρακτηρα ...
Σαν θεσμος , η Αστυνομια , ειναι τοσο χρησιμος οσο και η δημοκρατια , διοτι ο βασικος της ρολος ειναι να την προστατευει και να την διασφαλιζει ..
αλλα οπως ειναι τωρα , χωρις να φταινε αμεσα οι ιδιοι , ειναι σκατα στα μουτρα τους .....
οσο για τους στατιστικους δεικτες ... ειναι ολοι πολυ χειροτεροι απο αυτους του 50' , 60' , 70' .... η ηθικη και η παιδεια ειναι αυτες που φτιαχνουν τους δεικτες και οχι η αυτηροτητα της αστυνομιας

Δεν ειμαι εγω ο καταλληλος για να δωσω λυσεις στο πως θα γινουν ολα αυτα .. κανεις μας δεν ειναι εκτος και αν εχει λαβει σχετικη εκπαιδευση ...
οσο η Αστυνομια χτιζεται με αποψεις καφενειου , αυτα θα ειναι τα χαλια της ....

 

Re: Απάντηση: Re: Μακελειό στο Ρέντη - Νεκροί δύο αστυνομικοί

Λεξεις οπως ανηλικος και αοπλος σου λενε τιποτα??

 

Απάντηση: Μακελειό στο Ρέντη - Νεκροί δύο αστυνομικοί

Παραθέτω ένα πολύ καλό κείμενο που διάβασα σχετικά με το συμβάν.

Κλέφτες κι αστυνόμοι του πιτσιρίκου

πιτσιρίκος | Κλέφτες και�Αστυνόμοι

Οι δυο αστυνομικοί που έπεσαν θύματα κακοποιών χτες στην περιοχή του Ρέντη ανοίγουν για μια ακόμα φορά τη συζήτηση για την Αστυνομία. Και φυσικά, τα πάθη ανάβουν και η δολοφονία 2 ανθρώπων φέρνει πάλι στην επικαιρότητα κάποια γνωστά επιχειρήματα.



«Οι αστυνομικοί που σκοτώθηκαν από τους κακοποιούς ήταν νέοι. Ήταν παιδιά».
Τα παιδιά παίζουν στις πλατείες. Ενίοτε, τα παιδιά παίζουν κλέφτες και αστυνόμους αλλά το κάνουν με ψεύτικα όπλα – όχι με περίστροφα και Καλάσνικοφ.

Οι αστυνομικοί ξέρουν πολύ καλά πως κάνουν ένα επικίνδυνο επάγγελμα. Επίσης, το επέλεξαν – δεν τους το επέβαλε κανείς. Θα πρέπει να είναι ανόητος κάποιος, αν πιστεύει πως θα οπλοφορεί κατά τη διάρκεια της εργασίας του και το όπλο θα είναι ένα απλό αξεσουάρ. Το όπλο κάποια στιγμή θα βγει και μπορεί να σκοτώσει έναν κακοποιό, μια σύζυγο αστυνομικού που απάτησε ή ακόμα έναν 15χρονο μαθητή στα Εξάρχεια και έναν 25χρονο Βορειοηπειρώτη υδραυλικό (ο οποίος δέχτηκε 9 σφαίρες από έναν άσχετο αστυνομικό, ο οποίος κυκλοφορεί ελεύθερος). Βέβαια, όπλα δεν έχουν μόνο οι αστυνομικοί – όπλα έχουν και οι «άλλοι». Εμείς, οι υπόλοιποι, είμαστε άοπλοι.

Αν η νεότητα και η απειρία των αστυνομικών θεωρούνται οι αιτίες που χάνουν τη ζωή τους στις μάχες με τους κακοποιούς – ή σκοτώνουν αθώους πολίτες-, αυτό αφορά την οργάνωση της Αστυνομίας και το υπουργείο Προστασίας του Πολίτη – δεν αφορά τους πολίτες. Ας στέλνουν στους δρόμους πιο ώριμους και έμπειρους αστυνομικούς. Ή ας εκπαιδεύσουν καλύτερα τους νεότερους. Είναι δικό τους θέμα.

«Οι αστυνομικοί σκοτώθηκαν για χίλια ευρώ».
Αυτή πρέπει να είναι η μεγαλύτερη ανοησία και χυδαιότητα που λέγεται και γράφεται –κυρίως από δημοσιογράφους-, όταν σκοτώνεται κάποιος αστυνομικός. Δηλαδή, αν οι αστυνομικοί έπαιρναν 5 χιλιάδες ευρώ, θα είχε μεγαλύτερη αξία ο θάνατός τους; Ή μήπως θα ήταν δικαιολογημένος; Οι κακοποιοί δεν σκότωσαν τους αστυνομικούς επειδή ήταν φτωχοί – οι αστυνομικοί σκοτώθηκαν επειδή οι κακοποιοί (που μπορεί κι αυτοί να είναι φτωχοί) αποδείχτηκαν πιο ικανοί στη μάχη.

Αγαπητοί δημοσιογράφοι, αν δεν ξέρετε τι να γράψετε ή τι να πείτε –όταν σκοτώνεται κάποιος αστυνομικός-, είναι καλύτερα να το βουλώσετε. Με την αναφορά στο μισθό κάποιου αμέσως μετά τη δολοφονία του, το μόνο που καταφέρνετε είναι να ακούγεστε σαν ταλιροφονιάδες και να υβρίζετε τους νεκρούς. Επίσης, αφήνετε να πλανάται η υπόνοια πως οι αστυνομικοί δεν τα βγάζουν πέρα με τόσο χαμηλό μισθό και αναγκάζονται να κάνουν και «άλλες δουλειές»• αυτό, βέβαια, δεν απέχει από την πραγματικότητα-όπως μαθαίνουμε συχνά πυκνά από το αστυνομικό δελτίο και διαπιστώνουμε και με τα ίδια μας τα μάτια- αλλά δεν ξέρω κατά πόσο είναι σωστό να αναφέρεται, όταν υπάρχουν νεκροί αστυνομικοί.

«Γιατί δεν κάνουν ένα συλλαλητήριο και για τους νεκρούς αστυνομικούς;»
Αυτή η ερώτηση απευθύνεται σε αυτούς που πηγαίνουν στις διαδηλώσεις – δηλαδή, κυρίως, στους αριστερούς (για κάποιο λόγο που δεν καταλαβαίνω, οι αριστεροί καλούνται όχι μόνο να κάνουν συλλαλητήριο για τους νεκρούς αστυνομικούς, αλλά να απολογηθούν και για τις ενέργειες των κακοποιών που σκοτώνουν τους αστυνομικούς. Λες και όσοι πάνε στις διαδηλώσεις είναι κακοποιοί - μιλάμε για απροκάλυπτη ηλιθιότητα).

Καλοί μου άνθρωποι, κανείς δεν αναγκάζει κανέναν να πάει σε συλλαλητήριο ή να κατέβει στο δρόμο για να συμπαρασταθεί σε απολυμένους, σε εργαζόμενους, σε μετανάστες, σε απεργούς πείνας ή να συμμετάσχει σε μια αντιπολεμική διαδήλωση. Όλοι αυτοί που πάνε το κάνουν με τη δική τους θέληση – νιώθουν την ανάγκη και πάνε.

Αν εσείς αισθάνεστε την ανάγκη να διαδηλώσετε για τους αστυνομικούς που σκοτώνονται από κακοποιούς, κάντε το – δεν σας εμποδίζει κανείς. Μην ζητάτε, όμως, από άλλους να το κάνουν για εσάς. Παραδεχτείτε πως αδιαφορείτε για όλους –και για τους νεκρούς αστυνομικούς- και νοιάζεστε μόνο για την πάρτη σας, και αφήστε την υποκρισία.

Στην πραγματικότητα, δεν ζητάτε να γίνει συλλαλητήριο για τους νεκρούς αστυνομικούς – ζητάτε να μην γίνεται κανένα συλλαλητήριο. Απλώς, ντρέπεστε να το πείτε ευθέως και προσπαθείτε να ενοχοποιήσετε και να ακυρώσετε τα συλλαλητήρια και τις αντιδράσεις αυτών που απειλούν εσάς και τα αφεντικά σας.

Ούτως ή άλλως, αν γίνει μια συγκέντρωση διαμαρτυρίας για τους νεκρούς αστυνομικούς, εσείς δεν πρόκειται να πάτε. Αν δεν ένιωσες την ανάγκη να βγεις στο δρόμο για τη δολοφονία ενός 15χρονου παιδιού, δεν πρόκειται να το κάνεις για αστυνομικούς που δολοφονήθηκαν από κακοποιούς. Είναι πιο πιθανό να πάνε στη συγκέντρωση για τους νεκρούς αστυνομικούς οι αριστεροί παρά εσύ.

(Το θέμα της εγκληματικότητας είναι τεράστιο – και φυσικά είναι πολιτικό θέμα. Όσο αντιμετωπίζεται με ελαφρότητα, θα θρηνούμε πολλούς νεκρούς – πολίτες και αστυνομικούς. Αντί να ουρλιάζουμε όλοι τις βεβαιότητές μας για την εγκληματικότητα, ας κάνουμε κάτι πιο ψύχραιμο και πιο χρήσιμο. Υπάρχει μια επιστήμη που λέγεται «Εγκληματολογία» και μια άλλη που λέγεται «Κοινωνιολογία». Η Ελλάδα διαθέτει εξαιρετικούς κοινωνιολόγους και εγκληματολόγους. Ας βγάλουμε τον σκασμό και ας τους ακούσουμε.)

 

Απάντηση: Re: Μακελειό στο Ρέντη - Νεκροί δύο αστυνομικοί

Είναι απώλεια δύο ανθρώπινων ζωών, είναι δολοφονία αλλά δεν είναι καθόλου το ίδιο. Πώς να το κάνουμε δηλαδή, επέλεξαν ένα επάγγελμα που καλώς ή κακώς το να κινδυνέψει η ζωή σου είναι μέσα στο παιχνίδι. Η φασαρία δεν γίνεται γιατί έπεσαν εν ώρα καθήκοντος, γίνεται γιατί πήγαν σαν πρόβατα για σφαγή. Ωστόσο αυτή τη ζωή την επέλεξαν. Πες μου πως είναι το ίδιο με ένα παιδί που δολοφονήθηκε από τους ανθρώπους που υποτίθεται ότι θα έπρεπε να το προστατεύουν;

Είναι απεχθές γιατί είναι ΑΣΧΕΤΟ. Ο Αλέξης ήταν ένας πιτσιρικάς που βγήκε βόλτα όχι ένας ΕΝΗΛΙΚΟΣ επαγγελματίας που βγήκε να κάνει τη δουλειά του γνωρίζοντας καλά ότι ο κίνδυνος βίαιου θανάτου είναι ΜΕΡΟΣ αυτής της δουλειάς.

 

Απάντηση: Μακελειό στο Ρέντη - Νεκροί δύο αστυνομικοί

Δεν έχουν σχέση τα στατιστικά (ειδικά στην συζήτηση στο φόρουμ). Τα παρέθεσα μόνο για να αναδείξω ότι δεν υπάρχει απλά το άσπρο - μαύρο. Ούτε μια φωτό αποτυπώνει την πραγματικότητα της κατάστασης, ούτε βέβαια ένας στατιστικός πίνακας. Απορώ που δεν το καταλαβαίνουν ορισμένοι-ες.

Πρέπει νομίζω να συμφωνήσουμε στα εξής:
1. H ποιότητα (αλλά και η ποσότητα) του εγκλήματος έχει αλλάξει κατά πολύ. Σε σχέση με αυτό, ακόμα και αύξηση της εγκληματικότητας να υπάρχει, μπορεί να θεωρηθεί ως ουσιαστική μείωση. Σύμφωνα με εκτιμήσεις ειδικών, κυκλοφορούν 780.000 ΑΚ-47 στην χώρα μας και ο οποιοσδήποτε (νομίζω) μπορεί να καταλάβει τι σημαίνει αυτό. Μέχρι τώρα, το να συλληφθεί κάποιος που φέρει επάνω του ένα τέτοιο τυφέκιο θεωρείται πλημμέλημα!!! με ποινή ελάχιστους μήνες φυλάκισης!!!
2. Το να περιπολούν αστυνομικοί στους δρόμους και μάλιστα ανά 4 όπως είναι ο σχεδιασμός της ΔΙΑΣ είναι κάτι το θετικό

Εντάξει, καταλάβαμε. Συνέχισε με φωτό που δείχνουν τον κακό μπάτσο. (Αν θέλεις, ρίξε μια ματιά στο τελευταίο ερώτημα του post μου)

Σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να μπερδεύουμε τους επαγγελματίες με τους πολίτες, ούτε βέβαια να συγχέουμε τις καταστάσεις. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΙΔΙΕΣ!

Πρέπει να είμαστε μακριά από λογικές "να καεί η Αθήνα" σε κάθε περίπτωση.

Κανείς, ούτε πολίτες - ούτε Αστυνομικοί, δεν θέλουν την ύπαρξη αλλά και την παραγωγή ανθρώπων τύπου "Κορκονέα - Μελίστα" κλπ και όλοι θέλουμε να μην υπάρξουν ποτέ ξανά περιπτώσεις "Γρηγορόπουλου και Καλτεζά"

Αστυνομικοί θα ξανα υπάρξουν νεκροί εν ώρα υπηρεσίας, αλλά η πολιτεία οφείλει να κάνει ότι είναι δυνατόν (και ακόμα παραπάνω) για να μην ξαναφύγει κανείς τους ως πρόβατο στη σφαγή.

*Απ ότι φαίνεται η μαλακία δεν έχει όρια!
**Η συγκεκριμένη φωτό, (όπως και κάθε άλλη παρόμοια φωτό), το μόνο που "εξυπηρετούσε" ήταν να προβάλει μια κατά τη γνώμη μου χαζή και στείρα αντίληψη που έχουν ορισμένοι για το "όπου Αστυνομικός = κακός μπάτσος"! Αν το βρίσκεις ανοητολογία, καθόλου δεν με απασχολεί.

......................................

Η μαλακία της κοινωνίας, όπως είναι φυσικό, αποτυπώνεται και στο φόρουμ όπου τοποθετούνται κάποιοι και κάποιες ως ειδικοί σε κάθε θέμα, επειδή ξέρουν «πέντε» καλά Ελληνικά. Παπάρια ειδικοί είναι στο συγκεκριμένο.

Δεν έχει καμία σχέση το ένα με το άλλο. Στην μια περίπτωση ένας επαγγελματίας οδηγός ταχύτητας σκοτώνεται από σύγκρουση με άλλο όχημα στην διάρκεια αγώνα, στην δεύτερη περίπτωση πίνεις τον καφέ σου αμέριμνος και έρχεται ένα όχημα και σε σκοτώνει από κάποιον που το έπαιζε ραλίστας.

*Σαν θεσμός η Αστυνομία έχει δύο κυρίως ρόλους. Α. Την πρόληψη και Β. Την καταστολή, Δεν μπορεί κανείς να υπηρετήσει σωστά το Α αν δεν είναι απολύτως προετοιμασμένος και καταρτισμένος για το Β.
**Τότε ως προς τι η κατάθεση της άποψης σου για αφοπλισμό της Αστυνομίας και για την ίδρυση μιας ειδικής δύναμης;

Δυστυχώς τους το επέβαλε η σκληρή πραγματικότητα της ζωής. Είναι η ίδια πραγματικότητα που επιβάλει σε επιστήμονες να δουλεύουν ως σερβιτόροι, οικοδόμοι κλπ. Αυτή η "μαλακία" και η ανάγκη που σπρώχνει τόσους νέους (και όχι μόνο) να δουλεύουν σε επαγγέλματα που δεν επιθυμούν ή που δεν κάνουν γι αυτά, αυτή η ηλίθια Ελληνική νοοτροπία, που κάνει ειδικά τους νέους, να προσπαθούν να χωθούν κάπου στο δημόσιο για να εξασφαλισθούν.

Αφορά απολύτως τους πολίτες!!! Οι πολίτες στέλνουν τους αντιπροσώπους τους στη Βουλή να νομοθετήσουν. Αυτοί που νομοθετούν ορίζουν το πως θα κινηθεί η Αστυνομία και είναι αυτοί οι κύριοι υπεύθυνοι για την αναποτελεσματικότητα και την κατάντια της.

Η Αστυνομία πρέπει να απαλλαγεί και από την κρατικοποίηση και από την κομματικοποίηση και από την εκμετάλευση για πολιτικά παιχνίδια. Είναι εντελώς μαλακία και πέρα από κάθε λογική, να διορίζει Αρχηγό η εκάστοτε κυβέρνηση, να έχουμε κρίσεις στο σώμα μετά από κάθε εκλογική αναμέτρηση κλπ. Η Αστυνομία πρέπει αν όχι να λειτουργεί εντελώς αυτόνομα, να είναι υπο την εποπτεία διακομματικής επιτροπής και να μην σχετίζεται με κανένα τρόπο με τις όποιες πολιτικές εξελίξεις ή να παίζει ρόλο με τον έναν ή τον άλλο τρόπο στο λεγόμενο πολιτικό κόστος.

Πρέπει να απαλλαγεί η Αστυνομία από πρακτικές "εισαγωγή με Πανελλήνιες εξετάσεις" και να γίνει ένα πολύ καλά αμειβόμενο σώμα που να προσλαμβάνει μόνο τους κατάλληλους. Δεν μπορεί να έχεις την απαίτηση να σε προστατεύσει ή να αστυνομεύσει ένα 22χρονο παιδί, επειδή έγραψε καλά στα "αρχαία Ελληνικά" ή κάποιος που βλέπει την Αστυνομία ως καταφύγιο και σταθερότητα στο δημόσιο. Δλδ άντε τα τελειώσει το 8ωρο και να πάμε σπίτι να βάλουμε παντόφλες.

Και επιτέλους, πρέπει να γίνουν σημαντικά βήματα και στις σχέσεις Αστυνομίας-Πολίτη.
Από τη μία, λίγο πολύ, όλοι περάσαμε σαν πιτσιρικάδες, είτε στο γήπεδο, είτε σε πορείες, είτε σε συναυλίες κλπ, τη φάση να φωνάξουμε "μπάτσοι-γουρούνια-δολοφόνοι" ή εν πάση περιπτώση να αντιπαθούμε τους Αστυνομικούς και να τους βλέπουμε μόνο ως όργανα βίαιης και άδικης καταστολής, αλλά όταν περνάς τα 15-16-17 πρέπει να ωριμάζεις και να αρχίζει να καταλαβαίνεις πέντε πράγματα. Τουλάχιστον αν δεν τα αντιλαμβάνεσαι, μην τα στηλιτεύεις ή τα επικροτείς.

Από την άλλη και η Αστυνομία πρέπει να αποβάλει εντελώς από το σώμα, πρακτικές τύπου "ζαρντινιέρας", "γλίστρησε και έπεσε", "βάλαμε τη ζώνη και γίναμε ράμπο", "είμαι εξουσία" κλπ κλπ κλπ κλπ

Πως θα βοηθήσει η Εγκληματολογία και η Κοινωνιολογία όταν:
1. Yπάρχουν στις συγκεκριμένες επιστήμες, ελάχιστες ώρες μαθημάτων στις Ακαδημίες και στις σχολές;
2. Oταν στα μαθήματα τους, εισέρχονται οι δόκιμοι μετά από 3ωρες εξαντλητικές ασκήσεις-καψόνια;

Απόλυτα χρήσιμες και θετικές και η Εγκληματολογία και η Κοινωνιολογία, (δυστυχώς ελάχιστος ο ρόλος τους στην Ελληνική Αστυνομία) αλλά μόνο στην πρόληψη και στην διερεύνηση - εξιχνίαση εγκλημάτων. Οχι στην καταστολή τους. ΟΛΑ χρειάζονται.

Η γαμημένη η πολιτική βούληση απουσιάζει και είναι σχεδόν απολύτως υπεύθυνη για κάθε κακό και μίζερο που γίνεται σε τούτον τον τόπο.

…………………….

Θα σας αναφέρω ένα παράδειγμα, (πραγματικό περιστατικό, μου το έχει διηγηθεί Αμερικανός “συνάδελφος” μου, που ήρθε απεσταλμένος από το FBI) από την εκπαίδευση που έλαβαν οι Αστυνομικοί στα πλαίσια της προετοιμασίας τους για τους Ολυμπιακούς αγώνες στην Αθήνα.

Στην διδασκαλία του, βάζει το εξής σενάριο

«Κάνετε σήμα σε ύποπτο όχημα να σταματήσει για έλεγχο. Ο οδηγός του οχήματος αρνείται να συμμορφωθεί και φεύγει αναπτύσσοντας μεγάλη ταχύτητα. Ακολουθεί καταδίωξη και ακινητοποίηση του οχήματος, περιμετρικά από περιπολικά σε απόσταση αφαλειας. Σε θέση κάλυψης, διατάζετε τον οδηγό και τους συνεπιβάτες να βγούν από το όχημα με τα χέρια ψηλά και να πέσουν στο έδαφος. Αντ αυτού ο οδηγός βγαίνει από το όχημα και κατευθύνεται τρέχοντας προς το μέρος σας. Τι κάνετε;

OΛΟΙ μα ΟΛΟΙ οι παρευρισκόμενοι Ελληνες Αξιωματικοί έδωσαν ΛΑΘΟΣ απαντήσεις. Απαντήσεις που οδηγούσαν σε πιθανό θάνατο τους!!!

Ο λόγος απλός. Το νομικό πλαίσιο της χώρας μας, απαγορεύει την σωστή απάντηση!

Είστε (και είναι) σίγουροι πως μέλη σαν την Atasai, τον Seirios_79, τον James_Bondage, τον Isnoggod κλπ είναι σε θέση έστω και να ακούσουν την σωστή απάντηση; Πόσο μάλλον να την αποδεχτούν; (!)

 

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Μακελειό στο Ρέντη - Νεκροί δύο αστυνομικοί

Φυσικά και μου λένε. Όπως μου λέει και το ότι οι αστυνομικοί δεν είχαν επιλογή όταν πυροβολήθηκαν. Το ότι ήταν οπλισμένοι δεν μου λέει τίποτα απολύτως διότι δεν είχαν δικαίωμα να κάνουν χρήση του όπλου τους πριν δεχτούν πρώτοι πυρά. Στην ουσία λοιπόν ήταν άοπλοι. Δολοφονήθηκαν εν ψυχρώ. Αντίθετα και ο αστυνομικός που πυροβόλησε και σκότωσε τον Αλέξη και οι εγκληματίες που πυροβόλησαν και σκότωσαν τους αστυνομικούς είχαν πληθώρα επιλογών. Η πράξη και το αποτέλεσμα είναι το ίδιο λοιπόν. Δολοφονία και αφαίρεση ζωής εν ψυχρώ και στις 2 περιπτώσεις αγαπητέ μου.

---------- Post added at 07:40 ---------- Previous post was at 07:02 ----------

Σαφώς και είναι απεχθές το παράδειγμα που απλά έφερα για τον πιτσιρικά. Το ανέφερα μάλιστα στην αρχική μου καταχώρηση. Συμφωνώ ότι οι αστυνομικοί επιλέγουν μια δουλειά που τους εκθέτει σε κινδύνους ακόμα και απώλειας της ίδιας τους της ζωής. Συμφωνώ επίσης μαζί σου ότι πολλές φορές πάνε σαν πρόβατα στη σφαγή. Αυτό όμως σημαίνει ότι όταν δολοφονούνται εν ψυχρώ, όπως στην προκειμένη περίπτωση ότι απλά έχασαν βίαια τη ζωή τους? Και ο Αλέξης και οι αστυνομικοί δεν είχαν καμία επιλογή να προστατεύσουν τη ζωή τους. Και το επιχείρημα ότι οι αστυνομικοί είναι οπλισμένοι δεν στέκει κατά την γνώμη μου διότι δεν έχουν το δικαίωμα (και καλώς δεν το έχουν αφού είναι ανεκπαίδευτοι)να κάνουν χρήση του όπλου τους πριν δεχτούν πρώτοι πυρά. Αντίθετα και στις δύο περιπτώσεις οι δολοφόνοι είχαν πληθώρα επιλογών από το να στρέψουν τα όπλα τους και να εκτελέσουν εν ψυχρώ. Συμπερασματικά λοιπόν έχουμε και στις περιπτώσεις την ίδια πράξη και το ίδιο αποτέλεσμα. Δολοφονία εν ψυχρώ και χωρίς καμία απολύτως δικαιολογία αφαίρεση ανθρώπινης ζωής.

---------- Post added at 08:03 ---------- Previous post was at 07:40 ----------

Τα παραδείγματα που αναφέρεις και για τις δύο περιπτώσεις παραπέμπουν σε ατυχήματα και όχι σε δολοφονίες. Είναι ατυχέστατα. Παραπάνω παραθέτω αναλυτικά τα επιχειρήματα μου γιατί θεωρώ ότι και οι δύο περιπτώσεις είναι οι ίδιες πράξεις με το ίδιο αποτέλεσμα.

 

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Μακελειό στο Ρέντη - Νεκροί δύο αστυνομικοί

Σε φορουμ μπορει να λες τετοια πραγματα αλλα να ξερεις οτι θα σε ειχαν πεταξη εξω απο ολλες τις νομικες σχολες του δυτικου κοσμου μεσα σε μια εβδομαδα.Η λογικη σου εναι περισσοτερο οικια στους ισλαμιστες νομικους.Η λογικη σου στην τελικη καταργη ολο το νομικο πλαισιο,και το αντικαθεστα με ενα μηχανημα οπου βγαζει αποφασεις.Σαν να λεες μου πηδηξες την γυναικα αρα.....η ...Ποσσα χρονια εφαγε ο κορκονεας τοσα θελω και γω,και παει λεγοντας.μην το κουραζεις το θεμα.Υπαρχει τεραστια διαφορα στις δυο περιπτωσεις.Και να στο πω χοντρα.Υπαρχει νομικο πλαισιο το οποιο επιτρεπει εκπρωσωπο του κρατους να βιοπραγηση.Δεν υπαρχει νομος που να επιτρεπει εσενα και εμενα να κανουμε το ιδιο.Ακομα και στην περιπτωση που καπιος (βιαση) ανηλικο παιδι .(λεμε τωρα)

 

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Μακελειό στο Ρέντη - Νεκροί δύο αστυνομικοί

Το αν θα με είχαν πετάξει από όλες τις νομικές σχολές αγαπητέ μου είσαι παντελώς ανίκανος να το κρίνεις εσύ. Nα μάθεις να μιλάς, να διαβάζεις και να γράφεις σωστά ελληνικά πρώτα και μετά φρόντισε να επεκταθεί και η γνώση σου σε θέματα νομικών πλαισίων για να είσαι ικανός να κάνεις υποδείξεις. Από το πόσο άσχετος είσαι φαίνεται πεντακάθαρα από το ότι μου λες ότι η λογική μου έχει να κάνει με τους ισλαμικούς νόμους. Καμία απολύτως σχέση δεν έχει ότι ανέφερα στις καταχωρήσεις μου με τους ισλαμικούς νόμους, όπως τους αποκαλείς. Επίσης σε προτρέπω όταν γράφεις ένα κείμενο να μάθεις να παραθέτεις τα απαραίτητα με το θέμα επιχειρήματα και όχι αστείες γενικολογίες και άσχετες έννοιες χωρίς καμία λογική αλληλουχία. Και σε ρωτώ σε ποιο σημείο του νομικού μας πλαισίου υπάρχει διάταξη που να επιτρέπει σε οποιονδήποτε κρατικό λειτουργό να βιαιοπραγήσει αναίτια πόσον μάλλον να δολοφονήσει? Πες το μου να το μάθω και εγώ. Αλλά θα μου αναφέρεις συγκεκριμένο νόμο άρθρο και περιεχόμενο. Και όχι αστείες αερολογίες. Επιπλέον οι αστυνομικοί που δολοφονήθηκαν εν ψυχρώ βιαιοπράγησαν εναντίον κάποιου? Δολοφονία είχαμε φυσικά στην περίπτωση του Αλέξη και επιβλήθηκε η ανώτατη ποινή από την δικαιοσύνη και πολύ σωστά επιβλήθηκε. Περιμένω λοιπόν την δικαιοσύνη να δικάσει με ακριβώς τον ίδιο τρόπο τους δολοφόνους των δύο αστυνομικών. Και σε προτρέπω τέλος να προσπαθήσεις να απαλλάξεις τον εαυτό σου από γελοία συμπλέγματα που κουβαλάς έναντι μερικών κρατικών λειτουργών για να μπορείς να αποδίδεις την αξία της ανθρώπινης ζωής όπως της αξίζει και όχι κατά το δοκούν.

 

Απάντηση: Μακελειό στο Ρέντη - Νεκροί δύο αστυνομικοί

Ο καθένας μας κάνει τις επιλογές του σε κάθε βήμα της ζωής του. Απ΄το σεξουαλικό του προσανατολισμό μέχρι το τι δουλειά θα κάνει. Επιλογές που γίνονται με βάση την μόρφωση, τις κοινωνικές και οικογενειακές καταβολές, τα γονίδια, τις ανάγκες, την κακουργα κοινωνία κτλ.
Τα ρίσκα που πέρνει ο καθένας μας απ΄την δουλειά που επιλέγει ή υποχρεώνεται απ΄τις συνθήκες να κάνει είναι γνωστά απ την αρχή. Αν δεν του είναι γνωστά ή παραπληροφορημένος είναι ή άνοος.
Αν γίνεις ανθρακωρύχος κατά πάσα πιθανότητα θα πάθεις καρκίνο του πνεύμονα. Αν γίνεις μάχιμος αστυνομικός κατά πάσα πιθανότητα θα έχεις εμπλοκή σε περιστατικό με κακοποιούς ή αντάρτες πόλης. Αν εμπλακείς το πιθανότερο είναι να υπάρξει ανταλλαγή πυρών ή να σου στήσει κάποιος καρτέρι όπως κάνεις κι εσύ ως αστυνομικός. Πολύ πιθανό να τραυματίσεις ή να σκοτώσεις κάποιον. Ή να είσαι εσύ θύμα. Δεν σε κάνει ήρωα αυτό. Απλώς κάνεις την δουλειά σου.
Η εκπαίδευση και ο εξοπλισμός των αστυνομικών σαφώς και δεν είναι αυτός που θα έπρεπε να είναι. Ας το λύσουν αυτοί που αυτοχαρακτηρίζονται ως αρμόδιοι και τα συνδικαλιστικά όργανα των αστυνομικών που αντί να διεκδικούνε αυτά που θεωρούν ότι πρέπει να έχουν, σκύλευαν τα πτώματα των συναδέφων τους.
Τα ληγμένα χημικά που χρησιμοποιούν στις διαδηλώσεις δεν έχουν να κάνουν με την εκπαίδευσή τους αλλά με την καφρίλα που κάποιοι απ΄αυτούς κουβαλάνε.
Οι σφαίρες στον Γρηγορόπουλο και στον κάθε Γρηγορόπουλο δεν είναι αποτέλεσμα της κακής τους εκπαίδευσης αλλά του αισθήματος ανωτερότητας που μερικοί, που στα χωριά τους πήδαγαν τις γίδες του γείτονα και έτρωγαν ξύλο απ΄τον μπαμπά τους, έχουν όταν φοράνε στολή και κουβαλάνε κουμπούρι.
Ο θάνατος των αστυνομικών είναι αποτέλεσμα του ρίσκου της δουλειάς που επέλεξαν. Λυπηρός τόσο με τον τρόπο που ήρθε όσο και λόγω ηλικίας. Αλλά μέχρι εκεί.
Υπάρχει ποιοτική διαφορά να πέφτεις νεκρός όντας στρατιώτης ή όντας άμαχος πληθυσμός.

 

Απάντηση: Μακελειό στο Ρέντη - Νεκροί δύο αστυνομικοί

επι του τελευταιου ποστ του Captain Morgan να πω οτι με βρισκει απολυτα συμφωνο .
με μικρη μικρη ομως παρατηρηση
σωστο το οτι η καθε επιλογη μας , επιφερει την ευθυνη της
ομως , μπαινοντας στο αεροπλανο να ταξιδεψεις , γνωριζεις οτι τα αεροπλανα εχουν την κακη συνηθεια καποτε να πεφτουν .... ωστοσο εμπιστευεσαι καποιους που φροντιζουν να το αποτρεπουν αυτο , οσο γινεται καλυτερα .. και επιβιβαζεσαι εχοντας την πιστη οτι η συνειδηση θα επικρατησει της ασυνειδησιας .
Η ομαλη λειτουργια της κοινωνια μας , βασιζεται στην αμοιβαια εμπιστοσυνη οτι ο καθενας στον τομεα που εχει αναλαβει θα κανει το καθηκον του , ειτε ειναι γιατρος , πιλοτος , φουρναρης , χτιστης , εργολαβος , νομοθετης , δικαστικος κτλ ... αλιμονο αν λεγαμε "να χτισω σπιτι και αν πεσει επεσε , ας εμενα σε τσαντιρι αν δεν θελω τον επανω οροφο να μου ερθει στο κεφαλι " ...
καποιοι δεν εχουν κανει σωστα την δουλεια τους οταν το πραγμα στραβωνει .. καποιοι εβαλαν τους αστυνομικους μπροστα στα αυτοματα των μαφιοζων , αυτοι οι καποιοι ειναι η λακουβα στην ομαλη κοινωνικη λεωφορο .

 

Απάντηση: Μακελειό στο Ρέντη - Νεκροί δύο αστυνομικοί

έχεις δίκαιο αγαπητέ γι αυτό άλλωστε στο πρώτο post που έγραψα σε αυτό το νήμα είπα...

---------- Post added at 15:55 ---------- Previous post was at 15:54 ----------

...

 

Όσο ζω μαθαίνω ....και στα 35 έμαθα οτι υπαρχει ποιοτικη διαφορα στον Θάνατο , στην αφαίρεση ζωής, μάλιστα ........


Η δημοκρατία μας αυτοκαταστρέφεται διότι κατεχράσθη το δικαίωμα της ελευθερίας και της ισότητας ,
διότι έμαθε τους πολίτες να θεωρούν την αυθάδεια ως δικαίωμα ,
την παρανομία ως ελευθερία
την αναίδεια του λόγου ως ισότητα και την αναρχία ως ευδαιμονία
{ Ισοκράτης (436 π.Χ- 338 π.Χ)}