Μακελειό στο Ρέντη - Νεκροί δύο αστυνομικοί

Απάντηση: Μακελειό στο Ρέντη - Νεκροί δύο αστυνομικοί

Δεν γνωρίζω τις σκοπευτικές σου ικανότητες, αλλά και πάλι αγνοείς ότι
1. Αλλο ακίνητος στόχος και ηρεμία σκόπευσης και άλλο κινούμενος στόχος που έρχεται καταπάνω σου τρέχοντας με την πιθανότητα να είναι ζωσμένος εκρηκτικά.
2. Αλλο πράγμα να έχεις ένα νομικό πλαίσιο που να σου επιτρέπει να κινηθείς σωστά επιχειρησιακά και άλλο ένα απαρχαιωμένο που να σου απαγορεύει να κάνεις χρήση όπλου πριν δεχτείς πυρά.

Τα όπλα που τους παρέχει η υπηρεσία είναι όντως για τον πούτσο (σε πολλές περιπτώσεις τους δίνει περίστροφο και όχι πιστόλι!) η δεν εκπαίδευση τους είναι μηδαμινή. Σε επιχειρησιακό επίπεδο μάχης είναι ανύπαρκτη, με εξαίρεση τα ΕΚΑΜ.

Εννοώ G3 -SG 1 και όχι ΗΚ PSG 1, To δεύτερο έχει λειτουργικά μέρη ανάλογα του G3 αλλά "βαριά" κάνη και πλήρως ρυθμιζόμενο υποκόπανο. Το πρώτο είναι ένα από τα τυφέκια που έχει η ΕΚΑΜ.

,

Οχι δεν χρειάζεται Μ82! (Θα αναφερσαι στο Α1 γιατί το Α2 δεν κατασκευάζεται πλέον. Εχει έρθει στη θέση του το ΧΜ500)

Η εξουδετέρωση της απειλής. Αυτός πρέπει να είναι ο σκοπός. Επαναλαμβάνω. Το νομικό πλαίσιο της χώρας μας, ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ τη σωστή χρήση αστυνομικής τακτικής.

Η διόπτρα χρησιμοποιείται και για πολλούς ακόμα λόγους εκτός από τη στόχευση ακριβείας. Πχ για σωστή εκτίμηση απόστασης κλπ. Εχουμε φύγει από το θέμα. (Αν διαβάσει ένας Ελληνας Αστυνομικός την "κουβέντα" μας, θα νομίζει ότι μιλάμε για χολιγουντιανή υπερπαραγωγή πολεμικής ταινίας)

Αναφέρεσαι σε λεγόμενα "όπλα επίθεσης", ενώ μιλάμε για όπλο επίλεκτου σκοπευτή. Τα έχεις μπερδέψει. Τα SWAT είναι ειδική ομάδα που αναλαμβάνει επιχειρήσεις υψηλού κινδύνου με ικανότητες, εκπαίδευση και εξοπλισμό κατά πολλλλλλύ μεγαλύτερα από το τακτικό προσωπικό. Εγώ αναφέρομαι στην σωστή εκπαίδευση και τον απαραίτητο εξοπλισμό του απλού αστυνομικού.

Είσαι εκτός πραγματικότητας. Δεν λαμβάνεις καθόλου υπόψη σου το γαμημένο νομικό πλαίσιο που υπάρχει! Εδώ δεν επιτρέπεται η χρήση αστυνομικών σκύλων!

Κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις ή όντως δεν καταλαβαίνεις; To taser δημιουργήθηκε για μερικό έλεγχο με πρόκληση πόνου, όχι για εξόντωση του επιτιθέμενου!

Ουτε taser ουτε άσκοπη χρήση πυροβόλων! Σωστό και σύγχρονο νομικό πλαίσιο, κατάλληλη εκπαίδευση και απαραίτητος εξοπλισμός. Ολα αυτά με αυστηρά κριτήρια επιλογής σε όσους μπαίνουν στο σώμα.

ΔΕΝ γνωρίζεις! Τόσο απλά. Και το SG 1 (διαμετρήματος 7,62 χ 51 με διόπτρες Carl Zeiss 1,5 - 6 x 42) και το Accuracy International AW (διαμετρήματος 338 Lapua Magnum με διόπτρες Smith and Bender 3-12 X 50) είναι τυφέκια που χρησιμοποιεί η ΕΚΑΜ.
Εδώ συζητάμε για τον απλό αστυνομικό και το νομικό πλαίσιο της χώρας μας που τους απαγορεύει να κάνουν τη δουλειά τους, ακόμα και αν είχαν την καλύτερη εκπαίδευση και τον πιο άρτιο εξοπλισμό!

Θα αφήσεις τις "γνώσεις" σου για τα πυροβόλα για να τοποθετηθείς στα όσα αναφέρεται το νήμα; Αποφεύγεις την ουσία.

 

Re: Απάντηση: Μακελειό στο Ρέντη - Νεκροί δύο αστυνομικοί

Κανεις καπου λαθος.Το νομικο πλαισιο ειναι μια χαρα,Η διαφορες που υπαρχουν στην νοοτροπια των αμερικανων με αυτη των ελληνων ειναι τεραστια.Καταρχας ο Νομος στην ελλαδα λιγο πολυ ειναι κατα τις οπλοκατοχης,σε αντιθεση με αυτη των αμερικανωνΟ ελλην αστυνομος δεν υποθετη οτι ο καθε πολιτης εχει και δυο η τρια οπλα στην κατοχη του.,αρα εχει την πολυτελια να ειναι πιο χαλαρος . στους ελενχους του αλλα και στις κινησεις του.Επισης ειναι και θεμα αριθμων.Σε αντιθεση με την ελλαδα που εχει την (πολυτελεια)να διοριζει και κουτσους και στραβους στην αστυνομια(δημοσιο)οι αμερικανοι αποτι ξερω πληρωνουν οσους αστυνομικους μονο μπορουν.Αν δεν κανω λαθος στα περιπολικα τους υπαρχει μονο ενα ατομο,σε αντιθεση με τα δικα μας που ειδα και τρεις μαζι.Υπαρχουν επισεις διαφορες και στην καταναλωση ναρκωτικων οργανωση συμμοριων και αλλων παραμετρων που δεν θα επρεπε να εχουμε αστυνομικους προθημους να πυροβολησουν.Και αποτι ξερω στην Αγγλια η αστυνομευση γινετε σε μεγαλο βαθμο χωρις την χρηση οπλων.Αλλου ειναι το προβλημα.

 

Re: Απάντηση: Μακελειό στο Ρέντη - Νεκροί δύο αστυνομικοί

Δεν γνωρίζω τις σκοπευτικές σου ικανότητες, αλλά και πάλι αγνοείς ότι
1. Αλλο ακίνητος στόχος και ηρεμία σκόπευσης και άλλο κινούμενος στόχος που έρχεται καταπάνω σου τρέχοντας με την πιθανότητα να είναι ζωσμένος εκρηκτικά.

2. Αλλο πράγμα να έχεις ένα νομικό πλαίσιο που να σου επιτρέπει να κινηθείς σωστά επιχειρησιακά και άλλο ένα απαρχαιωμένο που να σου απαγορεύει να κάνεις χρήση όπλου πριν δεχτείς πυρά.
στην αρχικη σου ερωτηση απαντησα μη λαμβανοντας υποψιν το νομικο πλαισιο, και δεν σχολιασα καν τον περιορισμο του νομικου πλαισίου αλλ την τακτική και πολιτική προσεγγιση του αμερικανού μπατσου (αυτος που εκανε την ερωτηση). Μην ξεφευγεθις απο το θεμα με ρητορειες της κακιας ώρας οπως κανει το τραγοπαπαδαριό σημερα οταν τους στριμωχνουν.

Τα όπλα που τους παρέχει η υπηρεσία είναι όντως για τον πούτσο (σε πολλές περιπτώσεις τους δίνει περίστροφο και όχι πιστόλι!) η δεν εκπαίδευση τους είναι μηδαμινή. Σε επιχειρησιακό επίπεδο μάχης είναι ανύπαρκτη, με εξαίρεση τα ΕΚΑΜ.
αρα επειδη τα οπλα και η εκπαιδευση ειναι για τον πουτσο, αντι να αποκτησουν καλύτερα, να τους επιτραπει να σκοτωνουν πιο ευκολα. Για να κρυψουν την ανικανότητα τους δηλαδή.

Η εξουδετέρωση της απειλής. Αυτός πρέπει να είναι ο σκοπός. Επαναλαμβάνω. Το νομικό πλαίσιο της χώρας μας, ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ τη σωστή χρήση αστυνομικής τακτικής.
χεσε το νομικο πλαισιο, δε μιλαμε γι αυτό αλλα για το ήθος του θεματος. Στον πολεμο το θεμα ειναι η εξουδετερωση της απειλής, αλλα η αστυνομια δεν ειναι στρατός. Μου φαινεται πολυ νεοφιλελευθεριζουν οι απόψεις σου... ιδανικά νεας ταξης πραγματων οπου ο λαος ειναι ο εχθρός.

Η διόπτρα χρησιμοποιείται και για πολλούς ακόμα λόγους εκτός από τη στόχευση ακριβείας. Πχ για σωστή εκτίμηση απόστασης κλπ. Εχουμε φύγει από το θέμα. (Αν διαβάσει ένας Ελληνας Αστυνομικός την "κουβέντα" μας, θα νομίζει ότι μιλάμε για χολιγουντιανή υπερπαραγωγή πολεμικής ταινίας)
αλήθεια, φυγαμε απο το θεμα, ε; Εσυ τσαμπουνας το νομικο πλαισιο οταν το θεμα της διαφωνίας μας ειναι το ηθικό.

Αναφέρεσαι σε λεγόμενα "όπλα επίθεσης", ενώ μιλάμε για όπλο επίλεκτου σκοπευτή. Τα έχεις μπερδέψει. Τα SWAT είναι ειδική ομάδα που αναλαμβάνει επιχειρήσεις υψηλού κινδύνου με ικανότητες, εκπαίδευση και εξοπλισμό κατά πολλλλλλύ μεγαλύτερα από το τακτικό προσωπικό. Εγώ αναφέρομαι στην σωστή εκπαίδευση και τον απαραίτητο εξοπλισμό του απλού αστυνομικού.
Και σου αντιπροτείνω το G36C (το compact δηλαδη) ή το mp5 ή το g3a4 (μονο και μονο επειδη εχει αναδιπλουμενο υποκοπανο και εχουμε ενα καρο απο δαυτα) το οποίο θα μπορουσε να χρησιμοποιηθει επισης για σκοπευση και ειναι πιο βολικο και φθηνό απο sniper rifle. Αλλα γιατι χρειαζεται οπλο σκοπευτή για να ακινητοποιήσει καποιον στα ποδια. μια ριπή 3 σφαιρών με glock18 στα πόδια θα ακινητοποιήσει οποιονδήποτε. ακόμα και πρεζωμένο.

Είσαι εκτός πραγματικότητας. Δεν λαμβάνεις καθόλου υπόψη σου το γαμημένο νομικό πλαίσιο που υπάρχει! Εδώ δεν επιτρέπεται η χρήση αστυνομικών σκύλων!
οχι, δεν το λαμβανω υποψιν. μιλαω για 2 πραγματα: την ηθικη του πραγματος και το πως θα επρεπε να ειναι. ποτε δεν εθιξα θεμα νομικού πλαισίου. εσύ το βάζεις μεσα στη συγκριση.

Κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις ή όντως δεν καταλαβαίνεις; To taser δημιουργήθηκε για μερικό έλεγχο με πρόκληση πόνου, όχι για εξόντωση του επιτιθέμενου!
Οπως ειπαμε ο σκοπος ειναι η ακινητοποίηση. Οχι η εξόντωση. Ειναι πολίτης. Οχι φανταρος του εχθρού και ο μπατσος ειναι μπατσος. Οχι στρατιώτης. Παρεπιπτόντως το taser ακινητοποιεί οχι δια του πόνου αλλα δια της μυϊκής παραλυσης.

Ουτε taser ουτε άσκοπη χρήση πυροβόλων! Σωστό και σύγχρονο νομικό πλαίσιο, κατάλληλη εκπαίδευση και απαραίτητος εξοπλισμός. Ολα αυτά με αυστηρά κριτήρια επιλογής σε όσους μπαίνουν στο σώμα.
Εκτος του «οχι στο taser», σύμφωνοι.

ΔΕΝ γνωρίζεις! Τόσο απλά. Και το SG 1 (διαμετρήματος 7,62 χ 51 με διόπτρες Carl Zeiss 1,5 - 6 x 42) και το Accuracy International AW (διαμετρήματος 338 Lapua Magnum με διόπτρες Smith and Bender 3-12 X 50) είναι τυφέκια που χρησιμοποιεί η ΕΚΑΜ.
Εδώ συζητάμε για τον απλό αστυνομικό και το νομικό πλαίσιο της χώρας μας που τους απαγορεύει να κάνουν τη δουλειά τους, ακόμα και αν είχαν την καλύτερη εκπαίδευση και τον πιο άρτιο εξοπλισμό!
Εσύ εβαλες τα sniper rifles στη συζήτηση.

Θα αφήσεις τις "γνώσεις" σου για τα πυροβόλα για να τοποθετηθείς στα όσα αναφέρεται το νήμα; Αποφεύγεις την ουσία.
Αντιθετως επι της ουσιας μιλαω. Εσυ αποφευγεις να τοποθετηθεις ευθεως γιατι προσπαθεις να κρυφτεις ταχαμου επειδη οι αποψεις σου ειναι ακρως νεοταξικές και μισανθρωπικές.

 

Απάντηση: Μακελειό στο Ρέντη - Νεκροί δύο αστυνομικοί

1. Αλλο ακίνητος στόχος και ηρεμία σκόπευσης και άλλο κινούμενος στόχος που έρχεται καταπάνω σου τρέχοντας με την πιθανότητα να είναι ζωσμένος εκρηκτικά.

Σίγουρα όσα θύμτα έχουν υπάρξει στην ελλάδα από αστυνομικ΄πη βία δεν φορούσαν εκρηκτικά. Σε λ΄γο καιρό θα το δο΄με κι αυτό εδώ και όχι απ΄τους μουσουλμάνους αλλά απ΄τους απελισμένους ελλαδίτες.



2. Αλλο πράγμα να έχεις ένα νομικό πλαίσιο που να σου επιτρέπει να κινηθείς σωστά επιχειρησιακά και άλλο ένα απαρχαιωμένο που να σου απαγορεύει να κάνεις χρήση όπλου πριν δεχτείς πυρά.
Τα όπλα που τους παρέχει η υπηρεσία είναι όντως για τον πούτσο (σε πολλές περιπτώσεις τους δίνει περίστροφο και όχι πιστόλι!) η δεν εκπαίδευση τους είναι μηδαμινή. Σε επιχειρησιακό επίπεδο μάχης είναι ανύπαρκτη, με εξαίρεση τα ΕΚΑΜ.


ΑΑντί να σκυλεύουην πτώματα οι συνδικαλιστές τους να αγωνιστούν για καλύτερη εκπαίδευση και αλλαγή των νόμων που τους αφορούν.


Η διόπτρα χρησιμοποιείται και για πολλούς ακόμα λόγους εκτός από τη στόχευση ακριβείας. Πχ για σωστή εκτίμηση απόστασης κλπ. Εχουμε φύγει από το θέμα. (Αν διαβάσει ένας Ελληνας Αστυνομικός την "κουβέντα" μας, θα νομίζει ότι μιλάμε για χολιγουντιανή υπερπαραγωγή πολεμικής ταινίας)

Το κακό είναι ότι πολλοί αστυνομικοί νομίζουν ότι είναι πρωταγωνιστές σε ταινία του Χόλλυγουντ

 

Re: Απάντηση: Μακελειό στο Ρέντη - Νεκροί δύο αστυνομικοί

δεν καταλαβες οτι ειναι copy paste απο αμερικανική ταινία, με τον κακό άραβα ζωσμενο εκρηκτικά να τρεχει προς τον καλό αγαθό και τίμιο αμερικανό νεοταξίτη μπάτσο;

 

Απάντηση: Μακελειό στο Ρέντη - Νεκροί δύο αστυνομικοί

ΔΕΝ απάντησες! Η ερώτηση ήταν; A. Είσαι έτοιμος να ακούσεις τη σωστή απάντηση; B. Tην αποδέχεσαι;

Είδες κάπου, να υποστηρίζω τέτοια μαλακία; (!) To αντίθετο ακριβώς γράφω σε κάθε post μου.

Καλά κρασιά! Αναφέρομαι σε σωστή Αστυνομική (και όχι στρατιωτική) επιχειρησιακή δράση, από αστυνομικούς σωστά εκπαιδευμένους με τον κατάλληλο εξοπλισμό και με νομικό πλαίσιο που τους επιτρέπει να κάνουν τη δουλειά τους. Σε όλα αυτά, αναφέρομαι και για αυστηρά κριτήρια επιλογής σε όσους μπαίνουν στο σώμα και για συνεχή έλεγχο της απόδοσης του έργου τους.

Από πότε θεωρείται ανήθικη η καταστολή της εγκληματικότητας; (!) Aνήθικο είναι να στέλνεις στο θάνατο φοβισμένα και ανεκπαίδευτα παιδαρέλια, ανήθικο είναι να έχεις στο σώμα τον Κορκονέα, ανήθικο είναι να στέλνεις τα MAT να χτυπήσουν τους συνταξιούχους, ανήθικο είναι να μην προστατεύονται οι περιουσίες και τα αγαθά του κόσμου, ανήθικο είναι να σκοτώνονται αστυνομικοί και πολίτες και οι βουλευτές το μόνο που κάνουν είναι να κρατούν ενός λεπτού σιγή, ανήθικο είναι να έχεις τόσα μα τόσα χρόνια τον δημόσιο τομέα μπουρδέλο της κακιάς ώρας...

Μάλλον δεν έχεις ακούσει για το pcp και το πρόβλημα που είχαν οι Αμεικανοί αστυνομικοί σε επιθέμενους υπό την επήρεια του, αλλά και για το πως εξουδετερώνεις έναν στόχο ο οποίος είναι πιθανόν να φέρει εκρηκτικά επάνω του. Anyway, δεν είναι το θέμα μας αυτό
(Τα ΗΚ MP5 τα φέρει μόνο η ΕΚΑΜ).
Που θα βρει ο Ελληνας αστυνομικός Glock και μάλιστα 18 (!); Θα χορηγήσει η υπηρεσία πιστόλι με πλήρη αυτόματη χρήση βολών; Δεν είναι Αυστρία εδώ, αλλά και πάλι εκεί το χρησιμοποιεί η ΕΚΟ Cobra, και όχι ο απλός Αστυνομικός!

Το νομικό πλαίσιο (μαζί με όλα τα άλλα που έχω αναφέρει) είναι απαραίτητο να αλλάξει, αν θέλουμε να έχουμε σωστή Αστυνομία που θα κάνει τη δουλειά της

Ημιμαθής είσαι! Tα taser σε Αστυνομική χρήση έχουν και Drive Stun ικανότητα.
Στο συγκεκριμένο σενάριο η σωστή απάντηση είναι εξουδετέρωση του στόχου.- Μόνο δύο τύποι, στο συγκεκριμένο σενάριο, τρέχουν καταπάνω σε αστυνομικούς χωρίς καμία απειλή όπλου. Ο Αστυνομικός που θα εξετάσει αν είναι τρελός ή κάποιος ζωσμένος με εκρηκτικά είναι το πιθανότερο ένας αστυνομικός που δεν θα γυρίσει σπίτι του.

Καλώς. Μιλάς επί της ουσίας! ΟΚ.
Τα χαζά και τα δήθεν περί νεοταξικών και μισανθρωπικών απόψεων, άστα.

Η σφαγή του Μονάχου ή ο τριήμερος εφιάλτης της Ινδίας ή η κατάληψη του σχολείου στο Μπεσλάν (δεν αναφέρομαι ούτε στο χτύπημα στο Λονδίνο, ούτε στα τρένα του θανάτου στη Μαδρίτη, ούτε στο μετρό του Τόκιο) ήταν Αμερικάνικες ταινίες; Η τα περίμενε κανείς; Eίναι αυτά σενάρια, που η Αστυνομία του κάθε κράτους πρέπει να μπορεί και να γνωρίζει να τα αντιμετωπίσει ή όχι;
Οταν μιλάμε για ΣΩΣΤΗ Αστυνομική επιχειρησιακή δράση, ας ξέρουμε τουλάχιστον γιατί συζητάμε!

Σίγουρα δεν έχουν υπάρξει από εκπαιδευμένη Αστυνομία, αλλά από ανεκπαίδευτη. Το ίδιο λέμε. Καμία ΣΩΣΤΗ Αστυνομική επιχειρησιακή εκπαίδευση και δράση σε Δυτικό κράτος, δεν πραγματεύεται "ζαρντινιέρες", "γλίστρημα του συλληφθέντα", "τυχαίες" εκπυρσοκροτήσεις, "χρήση ληγμένων χημικών" κλπ κλπ κλπ κλπ

Δεν δηλώνω φίλος της Ελληνικής Αστυνομίας, αλλά φίλος της ΣΩΣΤΗΣ Αστυνομίας. Η διαφορά είναι τεράστια!

 

Απάντηση: Μακελειό στο Ρέντη - Νεκροί δύο αστυνομικοί

Δεν δηλώνω φίλος της Ελληνικής Αστυνομίας, αλλά φίλος της ΣΩΣΤΗΣ Αστυνομίας. Η διαφορά είναι τεράστια![/QUOTE]











Αγαπητέ μου Seduction ελπίζω να μην θεωρείς αυτη ως σωστή Αστυνομία.
Η γιαγιά μου έλεγε " Όλα τα γουρούνια έχουν την ίδια μούρη"
Εγώ απλώς λέω ότι στον πιο καλό άνθρωπο αν δώσεις εξουσία θα την καταχραστεί.

 

Απάντηση: Μακελειό στο Ρέντη - Νεκροί δύο αστυνομικοί

ΟΧΙ βέβαια. Σωστή Αστυνομία θεωρώ αυτή









Yπάρχουν πολλά clips, υπέρ (όπως το παρακάτω) και κατά (όπως αυτά που έβαλες εσύ) της Αστυνομίας. Το θέμα μας δεν είναι τα video clip, αλλά το πως αντιλαμβάνεται ο καθένας μας την υπηρεσία και φυσικά μην ξεχνάμε τον τίτλο του νήματος.



Νομίζω ότι έγινε προσπάθεια για ουσιαστική συζήτηση και είναι καλό. Ας ευχηθούμε να μην έχουμε πάλι θύματα, είτε πολίτες είτε Αστυνομικούς.

 

Καθυστερημενα οι απαντησεις γιατι εχουμε οριο 5 δημοσιευσεων ανα 24ωρο στο offtopic...

ΔΕΝ απάντησες! Η ερώτηση ήταν; A. Είσαι έτοιμος να ακούσεις τη σωστή απάντηση; B. Tην αποδέχεσαι;
Σε λαθος ερωτήσεις θα παρεις και «λαθος» απαντήσεις.

αρα επειδη τα οπλα και η εκπαιδευση ειναι για τον πουτσο, αντι να αποκτησουν καλύτερα, να τους επιτραπει να σκοτωνουν πιο ευκολα. Για να κρυψουν την ανικανότητα τους δηλαδή.
Είδες κάπου, να υποστηρίζω τέτοια μαλακία; (!) To αντίθετο ακριβώς γράφω σε κάθε post μου.
Rly?

χεσε το νομικο πλαισιο, δε μιλαμε γι αυτό αλλα για το ήθος του θεματος. Στον πολεμο το θεμα ειναι η εξουδετερωση της απειλής, αλλα η αστυνομια δεν ειναι στρατός. Μου φαινεται πολυ νεοφιλελευθεριζουν οι απόψεις σου... ιδανικά νεας ταξης πραγματων οπου ο λαος ειναι ο εχθρός.
Καλά κρασιά! Αναφέρομαι σε σωστή Αστυνομική (και όχι στρατιωτική) επιχειρησιακή δράση, από αστυνομικούς σωστά εκπαιδευμένους με τον κατάλληλο εξοπλισμό και με νομικό πλαίσιο που τους επιτρέπει να κάνουν τη δουλειά τους. Σε όλα αυτά, αναφέρομαι και για αυστηρά κριτήρια επιλογής σε όσους μπαίνουν στο σώμα και για συνεχή έλεγχο της απόδοσης του έργου τους.

Αυτή ειναι η σωστή Αστυνομική επιχειρησιακή δράση;

Από πότε θεωρείται ανήθικη η καταστολή της εγκληματικότητας; (!)
Απο τοτε που δεν δινεται καμια σημασία για την προληψη της.
Ανηθικο ειναι να σπερνεις την ασθενεια και μετα να καπηλευεσαι πολιτικά την θεραπεία της.

Μάλλον δεν έχεις ακούσει για το pcp και το πρόβλημα που είχαν οι Αμεικανοί αστυνομικοί σε επιθέμενους υπό την επήρεια του, αλλά και για το πως εξουδετερώνεις έναν στόχο ο οποίος είναι πιθανόν να φέρει εκρηκτικά επάνω του. Anyway, δεν είναι το θέμα μας αυτό.
ναι αμε, καθημερινά χιλιαδες εγκληματιες αοπλοι και ζωσμενοι με εκρηκτικα, τρεχουν καταπανω τους. Να σε δω εσενα με 3 σφαιρες στα πόδια με πρέζα ή pcp ή οτιδήποτε αλλο να μπορείς να τρεξεις.

Που θα βρει ο Ελληνας αστυνομικός Glock και μάλιστα 18 (!); Θα χορηγήσει η υπηρεσία πιστόλι με πλήρη αυτόματη χρήση βολών; Δεν είναι Αυστρία εδώ, αλλά και πάλι εκεί το χρησιμοποιεί η ΕΚΟ Cobra, και όχι ο απλός Αστυνομικός!
Οπως εμμεσα μιλας για αναδιαρθρωση του νομικου πλαισίου (πραγμα αδυνατον με αυτη την κυβέρνηση) ετσι μιλαω κι εγώ για αναβάθμιση της εκπαιδευσης και του εξοπλισμού τους (πραγμα εξισου αδύνατον)

Το νομικό πλαίσιο (μαζί με όλα τα άλλα που έχω αναφέρει) είναι απαραίτητο να αλλάξει, αν θέλουμε να έχουμε σωστή Αστυνομία που θα κάνει τη δουλειά της
Καμια διαφωνία. Πρεπει να αλλαξει. Αλλα οχι να αλλαξει το επιχειρισιακό της δόγμα σε στρατιωτικό αμυντικό δόγμα. Οταν ο εχθρος ειναι εντος των συννόρων, εχουμε κατοχή. Οταν ο εχθρός ειναι ο πολίτης, εχουμε δικτατορία.

Ημιμαθής είσαι! Tα taser σε Αστυνομική χρήση έχουν και Drive Stun ικανότητα.
C/P από τη θεία Βίκη:
«Tasers primarilyfunction by creating neuromuscular incapacitation, which means that it interrupts the ability of the brain to control the muscles in the body. This creates an immediate and unavoidable incapacitation that is not based on pain and cannot be overcome.»
Τι δεν κατάλαβες;

Στο συγκεκριμένο σενάριο η σωστή απάντηση είναι εξουδετέρωση του στόχου.- Μόνο δύο τύποι, στο συγκεκριμένο σενάριο, τρέχουν καταπάνω σε αστυνομικούς χωρίς καμία απειλή όπλου. Ο Αστυνομικός που θα εξετάσει αν είναι τρελός ή κάποιος ζωσμένος με εκρηκτικά είναι το πιθανότερο ένας αστυνομικός που δεν θα γυρίσει σπίτι του.
ο αστυνομικός δε θα κατσει να κανει ψυχαναλυση, αλλα γιατι να μην εχει να επιλεξει την ακινητοποίηση αντί του φόνου;

Τα χαζά και τα δήθεν περί νεοταξικών και μισανθρωπικών απόψεων, άστα.
Οι αμερικανιες που μας τσαμπουνας(!), νεοταξικα τερτιπια ειναι.

δεν καταλαβες οτι ειναι copy paste απο αμερικανική ταινία, με τον κακό άραβα ζωσμενο εκρηκτικά να τρεχει προς τον καλό αγαθό και τίμιο αμερικανό νεοταξίτη μπάτσο
Η σφαγή του Μονάχου ή ο τριήμερος εφιάλτης της Ινδίας ή η κατάληψη του σχολείου στο Μπεσλάν (δεν αναφέρομαι ούτε στο χτύπημα στο Λονδίνο, ούτε στα τρένα του θανάτου στη Μαδρίτη, ούτε στο μετρό του Τόκιο) ήταν Αμερικάνικες ταινίες; Η τα περίμενε κανείς; Eίναι αυτά σενάρια, που η Αστυνομία του κάθε κράτους πρέπει να μπορεί και να γνωρίζει να τα αντιμετωπίσει ή όχι; Οταν μιλάμε για ΣΩΣΤΗ Αστυνομική επιχειρησιακή δράση, ας ξέρουμε τουλάχιστον γιατί συζητάμε!
πωπωωωωω στην ελλαδα γινανε ολα αυτα; Τοσα χρονια δλδ που τετοια γινονται εξω δε θα ειχε συμβει κατι τετοιο στην ελλαδα; Και τα παραδειγματα που λες ειναι ενα στα 10.000 και κατι ψιλά.

Δεν δηλώνω φίλος της Ελληνικής Αστυνομίας, αλλά φίλος της ΣΩΣΤΗΣ Αστυνομίας. Η διαφορά είναι τεράστια!

Αυτής της αστυνομιας;



Νομιζω εχεις καταλαβει ποια ειναι η θεση μου και η διαφωνία μου,
οπως καταλαβα και τη δικια σου. Επειδη ομως ειμαστε αγυριστα κεφαλια
και οι δυο αποτι φαινεται, δεν θα πεισουμε ο ενας τον αλλο, οπότε
απαντα μια φορα αν θες (για να ειμαστε δικαιοι) και ας το αφήσουμε εδώ...

 

Απάντηση: Μακελειό στο Ρέντη - Νεκροί δύο αστυνομικοί

Υπάρχουν και ιστορίες πολιτών που όχι μόνο έχουν πέσει στις ράγες για να σώσουν συνάνθρωπό τους αλλά έχουν κάνει ακόμα τολμηρότερες πράξεις. Αλλά, οκ, μπράβο στον αστυνομικό. Δεν θα σχολιάσω καθόλου τα κακογυρισμένα προπαγανδιστικά clip-άκια και επιστρέφω στο θέμα του νήματος.
α. Λυπηρό να χάνεται μια ζωή είτε είναι ανθρώπου είτε αστυνομνικού.
β. Ακόμα πιο λυπηρό είναι όταν χάνεται η ζωή ενός νέου παιδιού και μάλιστα με βιαίο τρόπο.
γ. Αστυνομικός εκτός υπηρεσιας μπορεί να είναι το πιο καλό παιδί.
δ. Αστυνομικός εν ώρα υπηρεσίας συνήθως είναι κάφρος ανεξάρτητα της εκπαίδευσής του. Ο λόγος απλός. Υπηρετούν εξουσία που τους υποχρεώνει να βγάζουν ένστικτα κανίβαλου.(Προς αποφυγή παρεξήγησης, δεν τους τσουβαλιάζω όλους στο ίδιο σακί).
Σαφώς η σωστότερη εκπαίδευση και άρτιος εξοπλισμός θα μείωνε τα θύματά τους αλλά δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι θα μετέτρεπαν την αστυνομία από σώμα καταστολής σε σώμα πρόληψης.(δεν έχει γίνει πουθενά αυτό παρά μόνο ίσως στην σουηδια της δεκαετίας του 70)

 

Απάντηση: Μακελειό στο Ρέντη - Νεκροί δύο αστυνομικοί

Τελικά αποδέχεσαι την σωστή απάντηση;

Στο συγκεκριμένο σενάριο, ΝΑΙ!

"Μάθε να αντιμετωπίζεις, για να μπορείς να προστατεύεις" Τόσο απλά.
Κάποιος με 3 σφαίρες στα πόδια, μπορεί και χρήση πυροβόλου να κάνει και να ανατινάξει τα εκρηκτικά που είναι ζωσμένος. Το σενάριο ήταν για τους Ολυμπιακούς αγώνες, μετά την 11η Σεπτεμβρίου και όσο τραβηγμένο και αν είναι, η σωστή απάντηση παραμένει μόνο μια.

Το τράβηξες σε επίπεδο που καμία Αστυνομία στον κόσμο, δεν εξοπλίζει το απλό προσωπικό της με τέτοιο οπλισμό. Αντιθέτως υπάρχουν Νομικά πλαίσια (πχ ΗΠΑ) που επιτρέπουν στον απλό αστυνομικό να κλιμακώσει, ανάλογα την κατάσταση, κάνοντας χρήση του πυροβόλου του, πριν δεχτεί πυρά, ΔΗΛΑΔΗ ΠΡΙΝ ΣΚΟΤΩΘΕΙ.

Ο εχθρός για μένα, σε καμία περίπτωση δεν είναι ο πολίτης, ούτε ποτέ θα είναι ο πολίτης, αλλά η παραβατικότητα και η εγκληματικότητα. Τόσο απλά και ξεκάθαρα.

Τι δεν κατάλαβες;

Είμαι σε θέση να γνωρίζω και την εκπαίδευση, αλλά και τη χρήση taser σε πολλές πολιτείες των ΗΠΑ από το 1993. Διάβασε το παρακάτω.
Tasers do not rely only on pain compliance, except when used in Drive Stun mode, and are thus preferred by some law enforcement over non-Taser stun guns and other electronic control weapons.
Οι περισσότερες Αστυνομικές υπηρεσίες, χρησιμοποίησαν το taser, μετά τους θανάτους που προκλήθηκαν απ' αυτό, ως βοήθημα σε σύλληψη κάποιου που αντιστέκεται, με την χρήση Drive Stun.

Σε τέτοιο σενάριο, δύσκολο και ακραίο, δεν είναι σωστή αντιμετώπιση η ακινητοποίηση του στόχου, αλλά η εξουδετέρωση του.

Μπορείς να αφήσεις τη λογική σου, να πάει μέχρι το γεγονός του να έχω ζήσει (σε τομέα εκπαίδευσης) τα περισσότερα απ όσα αναφέρω; Φαντάζομαι πως γνωρίζεις ότι κάποιοι άνθρωποι δεν μεταφέρουν γνώση από το google αλλά από βιώματα. Σου φαίνομαι να μεταφέρω εικόνες από ταινίες;

Γιατί στο Μόναχο είχαν συμβεί, πριν τη σφαγή; (!) Με τέτοια λογική πιστεύεις πως πρέπει να εκπαιδεύεται η Αστυνομία; (!) H ποιότητα του εγκλήματος τρέχει και αλλάζει με 1000. Δεν μπορεί ο αστυνομικός να μένει πίσω, σαν τον βλάχο που ήρθε από το χωριό και φόρεσε στολή που δεν γνωρίζει να την κουμπώσει! και το μόνο που ξέρει να κάνει είναι να το παίζει εξουσία.

Γνωρίζεις πως η Ελληνική Αστυνομία είναι η μόνη στον κόσμο, ανάμεσα στα άλλα, που ΔΕΝ εκπαιδεύει το προσωπικό της σε σύλληψη 1 vs 1; (!!!)
Δεν φαντάζεσαι πόση και τι είδους εκπαίδευση χρειάζεται ο αστυνομικός για να κάνει νόμιμη σύλληψη ακόμα και 2 vs 1 όταν ο δράστης προβάλλει αντίσταση. (Επίσης κανένας αξιωματούχος της Ελληνικής Αστυνομίας δεν γνωρίζει)

Δες το παρακάτω video clip (Απάντηση και προς τον Captain_Morgan)



H σύλληψη για κάποιους μπορεί να θεωρηθεί επιτυχής, για κάποιους άλλους με χρήση περιττής βίας.
Ούτε το ένα, ούτε το άλλο. ΕΙΝΑΙ ΟΛΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ ΕΩΣ ΤΟ ΤΕΛΟΣ Λ Α Θ Ο Σ!

0:09. ΛΑΘΟΣ. Τον ρίχνει στο έδαφος χωρίς να είναι σε θέση να γνωρίζει τη μορφολογία του, με το κεφάλι σε αυτό, πέφτοντας από πάνω του
0:11 ΛΑΘΟΣ. Προσεγγίζει ο δεύτερος για βοήθεια, άφήνοντας ακάλυπτους και τους δύο! Επρεπε να καλύπτει περιμετρικά, όλο το συμβάν
0:17 ΛΑΘΟΣ. Ο ύποπτος έχει ελεύθερη χρήση του αριστερού του χεριού. Τον σηκώνουν από το έδαφος.
0:20 ΛΑΘΟΣ. Επιχειρεί sweep με τέτοιο τρόπο που χάνουν την ισορροπία τους και οι δύο αστυνομικοί
0:22 ΛΑΘΟΣ. Το δεξί πόδι του υπόπτου είναι ελεύθερο.
0:30 ΛΑΘΟΣ. Ο αστυνομικός χτυπάει (knee kick) τον ύποπτο
0:36 ΛΑΘΟΣ. Τον ξανασηκώνουν από το έδαφος
0:40 ΛΑΘΟΣ. Τoν πηγαίνουν στο αυτοκίνητο, (συνεχώς είναι ακάλυπτοι), ο ένας αστυνομικός χάνει την ισορροπία του.
0:53 ΛΑΘΟΣ. Ο Αστυνομικός δεν βγάζει σωστά (ούτε σε θέση, ούτε σε τρόπο) τη χειροπέδα του
0:57 ΛΑΘΟΣ. Ο ύποπτος μένει πάλι με ελεύθερα τα χέρια του
1:01 ΛΑΘΟΣ. Ο ύποπτος φέρει το αριστερό χέρι του στο σώμα του. Ανετα θα μπορούσε να βγάλει λεπίδα.
1:03 ΛΑΘΟΣ. Τον πάνε συνεχώς βόλτα! Τα χέρια του υπόπτου παραμένουν ελεύθερα
1:06 - 1:35 ΛΑΘΟΣ. Οι αστυνομικοί έχουν κουραστεί, μένουν 29 δευτερόλεπτα άπραγοι, επιχειρούν να χειροπεδήσουν με λάθος τρόπο

Είμαι φίλος λοιπόν, μιας Αστυνομίας που δεν θα κάνει λάθη σε μια σύλληψη, πόσο μάλιστα σε μια όπως το videoclip που είναι εντελώς απλή!

Βλέπει λοιπόν κάποιος αυτό το clip και ονoμάζει βίαιους και βάρβαρους τους αστυνομικούς! Φανταστείτε τι θα γινόταν αν ο ύποπτος άρχιζε να τους γρονθοκοπεί ατάκτως και τον τσάκιζαν (λόγω έλλειψης εκπαίδευσης) τι θέαμα θα γινόταν για την τηλεόραση!

Να σχολιάσεις το video clip που έβαλα. Τι θα γινόταν αν το συμβάν λάμβανε χώρα στην Ελλάδα και ο ύποπτος είχε μαχαίρι και την χρησιμοποιούσε εναντίον τους; (Eίχε την άνεση να το κάνει) Θα είχαμε πάλι νεκρούς αστυνομικούς. Τι θα γινόταν αν στην περίπτωση χρήσης λεπίδας τον πυροβολούσε ο Αστυνομικός; Πολλοί θα μίλαγαν για αστυνομική βία.

Καταλαβαίνεις γιατί σε τόσα posts αναφέρομαι στην ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ; Και οι Αστυνομικοί του clip σχολή έβγαλαν και έλαβαν "εκπαίδευση". Αρα, ΣΩΣΤΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ! Φαντάζομαι θα συμφωνήσεις.

Συμφωνούμε στα α, β και γ, διαφωνούμε στο δ. Είναι κάφρος γιατί είναι ανεκπαίδευτος, γιατί δεν υπάρχουν κριτήρια αξιολόγησης για όσους μπαίνουν στο σώμα, γιατί το νομικό πλαίσιο είναι μπουρδέλο, γιατί, γιατί, γιατί, γιατί....
Η πάταξη ή η καταστολή της εγκληματικότητας, ΔΕΝ είναι υπηρέτηση σε εξουσία, αλλά στον πολίτη.

Αναρωτήσου μόνο γιατί τα περιστατικά περιττής ή άνευ λόγου βίας, είναι ελάχιστα από τους αστυνομικούς των ειδικών ομάδων (πχ SWAT). Μήπως λόγω της σωστής εκπαίδευσης και του άρτιου εξοπλισμού τους;