Δύο μεγάλα λάθη

Απάντηση: Re: Δύο μεγάλα λάθη

Επίτρεψέ μου, dora:

Σ' αυτό το νήμα, εξ αρχής, υπάρχει ένα θέμα προθέσεων (όπως υπάρχει βέβαια θέμα προθέσεων και σε διάφορα άλλα νήματα που έχουν ανέβει τον τελευταίο καιρό, αλλά αυτό μέχρις αποδείξεως του εναντίου οφείλω -πιστεύω- να το θεωρώ σύμπτωση)...

Οι προθέσεις λοιπόν του νηματοθέτη, κατά τη δική μου αντίληψη (ή, μάλλον, τη διαίσθηση) κατά πάσα πιθανότητα, δεν είναι αγνές. Εάν ήταν να σχολιάσω κάτι λοιπόν, θα προσυπέγραφα απλώς τα λόγια του cad, που θεωρώ ότι είναι απολύτως on target:

Δεν βρήκα όμως, γιά ποιό λόγο να το κάνω... Λέω ευθέως πλέον γιά την περίπτωση που δεν έγινε απόλυτα σαφές ότι όταν ο νηματοθέτης προβάλλει κάποιους λόγους γιά την ανάρτηση του νήματος είναι, κατ' εμέ, ανειλικρινής. Θεωρώ ότι οι λόγοι είναι άλλοι...

Δεν με αφορούν όμως οι προθέσεις του, κι έτσι, ως εδώ, δεν αναμίχθηκα καθόλου. Και τώρα ακόμη, δεν είμαι καθόλου σίγουρος περί του ότι τα πώς και τα γιατί αυτής της ιστορίας, αφορούν εμένα, ή τον καθένα εδώ, ή το φόρουμ ολόκληρο (και την κοινότητα, αν θες)...

Μας αφορούν, λοιπόν; Υπάρχει αποχρών λόγος γιά ν' ασχολούμαστε, και να θέλουμε να διασφαλίσουμε το ότι θα λάμψει η αλήθεια εν προκειμένω;

Μαζί σου είμαι, το ξέρεις, στο να λάμπει η αλήθεια εκεί που πρέπει. Εκεί που εγγυμονούνται κίνδυνοι, που δεν πρέπει να κρύβονται στο σκοτάδι... Θα ήθελα λοιπόν να καταλάβω, ποιές είναι εδώ οι δικές σου προθέσεις και ποιοί οι λόγοι γιά να αναφέρεσαι σε μαρτυρίες και στην -δεδομένη κατ' εμέ- ισχύ της πλειοψηφίας. Υπάρχουν κίνδυνοι, εδώ; Υπάρχουν ουσιαστικά κακές και δυνάμει βλαβερές προθέσεις, στην άλλη πλευρά;

Θα ήθελα να μου διευκρινίσεις σαφώς, τα παραπάνω... Γιατί όπως συνομολογούμε οι δυό μας πιστεύω κοινότητα υπάρχει, και το φόρουμ είναι ισχυρό και η πλειοψηφία ίσως παντοδύναμη, αλλά λόγω ακριβώς του μεγέθους της ισχύος θα πρέπει να είμαστε ιδιαίτερα προσεκτικοί στη χρήση της (φειδωλοί μάλλον, καλύτερα). Ειδ' άλλως πολύ εύκολα μεν αλλά αδίκως ίσως μπορούμε να ισοπεδώνουμε τον καθένα σαν νά 'μασταν οδοστρωτήρες χωρίς φρένα στον κατήφορο, ή να εκτραπούμε σ' ένα ατέλειωτο κυνήγι μαγισσών στο οποίο θα καούν και δίκαιοι, μαζί με τους αδίκους...

 

Απάντηση: Re: Δύο μεγάλα λάθη

αν μου την βρεις θα χαθω μαζι της για να προλαβω να την χορτασω οσο μενει ακομα , διοτι μολις συνειδητοποιησα πως το μισο περασε κιολας , το φαγαμε .... οποτε μαζι μου θα χαθουν και τα πικροχολα σχόλια και οι ανουσιες ιδεολογικες αποψεις ...

 

Re: Απάντηση: Re: Δύο μεγάλα λάθη

Ναι, υπάρχουν κίνδυνοι εδώ...

 

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Δύο μεγάλα λάθη

Περιμένω με ανυπομονησία να αναφερθούν οι κίνδυνοι.

 

Απάντηση: Re: Δύο μεγάλα λάθη

Φίλε μου δεν με γνωρίζεις προσωπικά δεν γνωρίζεις τις αρχές μου και κρίνω ότι δεν είσαι έτσι σε θέση έτσι να γνωρίζεις τις προθέσεις μου και τους λόγους που έγραψα το νήμα και απλά πιθανολογείς ότι είναι ανειλικρινείς. Δεν θα σου αφαιρέσω το δικαίωμα να αμφιβάλλεις, δεν έχω τέτοιο δικαίωμα. Σου δηλώνω κατηγορηματικά όμως ότι, ότι έγραψα στο νήμα είναι απόλυτα αληθινό, όπως και οι λόγοι και οι προθέσεις που το έγραψα, όπως ξεκάθαρα αναφέρθηκαν στο νήμα. Μου είναι συνεπώς παγερά αδιάφορες οι πιθανολογίες οι δικές σου καθώς και κάθε παρόμοια πιθανολογία.

 

Απάντηση: Re: Δύο μεγάλα λάθη

Ναι, ναι, ΟΚ... Κι εμένα αφήνει παγερά αδιάφορο το ότι εσύ είσαι αδιάφορος, και πάει λέγοντας. Σάμπως κοστίζει κάτι η παγερή αδιαφορία σ' εσένα ή σ' εμένα; Όχι βέβαια, αφού δωράκια ο ένας με τον άλλο στα γενέθλιά μας, δεν ανταλλάξαμε ποτέ. Περιττά λοιπόν τα περί παγωμάρας, εκατέρωθεν...

Περιττές επίσης, οι διαβεβαιώσεις σου. Το ποιός είσαι, θ' αποδειχθεί με τον καιρό (εάν βεβαίως παραμείνεις στο φόρουμ και τα πέριξ, γιά καιρό). Ό,τι και να δηλώνεις τώρα κατηγορηματικά όπως λες (και αναπόδεικτα φυσικά, αλλά δεν βλέπω και κανένα σοβαρό λόγο -ως εδώ- να προσκομίσεις αποδείξεις), δεν είναι παρά λόγια. Και δεν γίνονται πειστικότερα διά της απλής επανάληψης...

Έχεις βεβαίως δίκιο ως προς το ότι δεν γνωρίζω ούτε πρόσωπα ούτε γεγονότα, και πιθανολογώ. Δεν το αρνούμαι, μίλησα άλλωστε γιά διαίσθηση, που προέρχεται από την αίσθηση που μου προκάλεσε το αρχικό σου ποστ σ' αυτό το νήμα. Απλό είναι, μην το περιπλέκεις. Θα πεισθώ μόνον εάν κατά κάποιο τρόπο εδώ αποδειχθεί ότι ήσουν ειλικρινής επί του συγκεκριμένου, ή εάν ο χρόνος δείξει ότι είσαι ειλικρινής άνθρωπος γενικά. Ως τότε, άσε με να πιθανολογώ. Όπως είπαμε, σε κανέναν από τους δυό μας δεν κοστίζει κάτι αυτό...

Τότε, αγαπητή μου dora, καλά θα κάνεις να παρουσιάσεις αποδείξεις που να στηρίζουν αυτά που λες. Και σύντομα μάλιστα... Και πολύ κακώς κατ' εμέ ξεκίνησες να λες, χωρίς να εξασφαλίσεις πρώτα την άδεια που απαιτείται γιά να πεις όλα όσα έχεις να πεις... Οφείλεις τώρα να την πάρεις την άδεια και να γίνεις απόλυτα σαφής, ειδ' άλλως ενσπείρεις φήμες και διαβολές, κατά τρόπο απαράδεκτο και δυνάμει -γιά το φόρουμ, γιά την κοινότητα και γιά όλους και τον καθένα μας ξεχωριστά- επικίνδυνο (πράγμα που εσύ ειδικά θα πρέπει να καταλαβαίνεις πολύ καλά, εάν σωστά ερμηνεύω το νήμα "Απολογία" που άνοιξες χθες)...

Στήριξε αυτά που λες λοιπόν, χωρίς καθυστέρηση... Το "αθώος μέχρις αποδείξεως του εναντίου" είναι ανθρωπιστική αρχή αποδεκτή αν όχι απ' όλους, τουλάχιστον από την παντοδύναμη πλειοψηφία. Και ως εκ τούτου το τεκμήριο της αθωότητος, αναφαίρετο δικαίωμα του καθενός... Παρότι λοιπόν ο καθείς -όπως εγώ ας πούμε, εν προκειμένω- δικαιούται να αμφιβάλλει γιά οτιδήποτε, η αθωότητα κάποιου δεν μπορεί ν' αμφισβητείται και να διακυβεύεται από μισόλογα. Πολύ μεγαλύτεροι είναι οι κίνδυνοι από κάτι τέτοιο, παρά από το να μην κολασθεί πιθανώς όπως του πρέπει, κάποιος παραπτωματίας...

 

Απάντηση: Δύο μεγάλα λάθη

Εννέα σελίδες φλυαρία επειδή κάποιος τελείωσε μέσα.

Οι σοβαροί άνθρωποι, πριν αρχίσουν να βγάζουν τα άπλυτα στα fora, κάνουν το εξής:

1) Εξακριβώνουν αν η κυρία (και όχι η υ, όπως αποκαλέστηκε, διότι, από τη συμπεριφορά και μόνο, φαίνεται ποιος είναι ο αδύναμος κρίκος) έχει όντως καθυστέρηση, πριν κάνουν την οποιαδήποτε δήλωση, εν μέσω πανικού. Αλλιώς δεν έχει νόημα καν να ασχολούμαστε με το αν ο εκάστοτε αυτοαποκαλούμενος Κυρίαρχος (τρομάρα σας) τελείωσε ή όχι και που.

2) Αν η κυρία είναι έγκυος, τότε αναλαμβάνουν ΠΛΗΡΩΣ τις ευθύνες τους, ειδικά αν θεωρούν εαυτούς Άνδρες (το ξαναγράφω). Και επειδή η γυναίκα είναι αυτή που κυοφορεί το παιδί, ο πραγματικός Άνδρας θα αφήσει την ίδια να επιλέξει αν το κρατήσει ή όχι και δε θα την αναγκάσει να προχωρήσει σε άμβλωση, στηρίζοντας την παράλληλα. Στο κάτω κάτω, από τη στιγμή που τελείωσε μέσα ΕΝ ΓΝΩΣΗ ΤΟΥ, ήταν σαν να συνυπέγραφε σε πιθανή εγκυμοσύνη. Φαντάζομαι και λόγω της ηλικίας, δεν ήταν και πρωτάρης στον έρωτα.

Εν αντιθέσει με άλλους ανθρώπους, πιστεύω ότι το σεξ είναι πρωτίστως τρόπος αναπαραγωγής και εν συνεχεία απόλαυσης και ως εκ τούτου θα πρέπει να αντιμετωπίζεται ως τέτοιο. Αν όχι απ' όλους, τουλάχιστον από τους πιο ώριμους, που κουβαλούν και μερικές δεκαετίες ζωής στην πλάτη τους.

Πραγματικά λυπάμαι που διαπιστώνω συμπεριφορές σαν του νηματοθέτη, ειδικά σε έναν χώρο που υποτίθεται οτι συχνάζουν πιο συνειδητοποιημένοι, από το μέσο όρο, άνθρωποι.

 

Απάντηση: Δύο μεγάλα λάθη

Πραγματικά χάνεται το μέτρο!

Τον νηματοθέτη δεν τον γνωρίζω, (πιστεύω πως είχε κάθε δικαίωμα να γράψει την προσωπική του ιστορία, κατά την γνώμη μου και κακώς κοινοποίησε τέτοιο θέμα και με κακό τρόπο το έκανε) και το δεύτερο post μου στο παρόν νήμα έχει μόνο ένα σκοπό.

Το φόρουμ ΔΕΝ είναι δικαστήριο και ως εκ τούτου, κανείς ΔΕΝ μπορεί να παριστάνει τον δικαστή και δήθεν τον προστάτη των μελών

Αρχικά, από τη μια ο ΜΜ εγκαλεί (και σωστά πράττει) την dora_salonica ότι κακώς άφησε αιχμές για κάποιο μέλος χωρίς να παρουσιάσει στοιχεία, από την άλλη όμως της ζητά να τα φέρει στην δημοσιότητα (!) ξεχνώντας ότι οι κανονισμοί του φόρουμ ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΥΝ καταγγελίες από μέλος προς άλλο, πόσο μάλλον για πράξεις που έγιναν ΕΚΤΟΣ φόρουμ!!!

Αναφέρονται με στόμφο φράσεις και προτάσεις όπως "αθώος μέχρις αποδείξεως του εναντίου", "το τεκμήριο της αθωότητος" - "αμφισβήτηση και διακύβευση της αθωότητας κάποιου" - "παραπτωματίας" κλπ λες και είμαστε σε φόρουμ που πραγματεύεται την συζήτηση και την ανάλυση τελεσίδικων δικαστικών υποθέσεων!!!

Λες και δεν γνωρίζει ο ΜΜ και κάθε παλιό μέλος, πως αν γραφτεί προσωπική καταγγελία, θα σβηστεί από τον Κωνσταντίνο (και πολύ σωστά θα σβηστεί) και το νήμα θα κλειδωθεί. Η ρετσινιά όμως, αληθινή - ψεύτικη, δίκαιη - άδικη, ΔΕΝ ΘΑ ΤΟ ΞΕΡΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΤΙ ΑΠ ΑΥΤΑ ΙΣΧΥΕΙ, θα έχει μείνει και το φόρουμ θα έχει ζήσει μια ακόμα κατινιά!

Είναι δυνατόν να υπάρχουν παλιά μέλη που να συνηγορούν και να παροτρύνουν τέτοιες συμπεριφορές;
Πως το θέλουν το φόρουμ ορισμένοι-ες; Λαίκό δικαστήριο; Tατιανοεκπομπή; Πεδίο φιλοξενίας της κρεβατοκάμαρας κάποιων, με συγκρουόμενες απόψεις των μελών που συμμετείχαν και εκτόξευση αλληλοκατηγοριών; Να βγαίνει το κάθε μέλος, ΟΠΟΙΟ ΚΑΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ και να κινδυνολογεί γενικά και αόριστα εναντίον άλλου μέλους; Ακόμα χειρότερα απ αυτό; Nα προσάπτει προσωπικές καταγγελίες σε μέλη για θέματα εκτός φόρουμ;

Κατά την γνώμη μου το post 39 έπρεπε να σβηστεί από την διαχείριση. Ετσι και αλλιώς τα όποια κουτσομπολιά θα κυκλοφορήσουν (ήδη έχουν κυκλοφορήσει) με ταχύτητα φωτιάς μέσω pm, msn, sms, tel κλπ Στο επόμενο meeting θα συζητείται το θέμα σχεδόν απ’ όλους και τα "κατηγορητήρια" θα αλλάζουν χέρια!

Δεν ξέρω αν κάποιο-ες ονειρεύονταν να γίνουν δικαστές ή παρουσιαστές μεσημεριάτικων τηλεοπτικών εκπομπών και επειδή απέτυχαν ψάχνουν ανάλογο ρόλο σε νήματα και posts, αλλά το μόνο σίγουρο είναι πως εδώ είμαστε σε φόρουμ. Ούτε σε δικαστήριο, ούτε σε τηλεοπτική εκπομπή, ούτε σε εκτελεστικό-δικαστικό όργανο "κοινότητας"!!!

Kαι όχι ΜΜ, δεν είναι παντοδύναμη η πλειοψηφία (ή η μειοψηφία). Αλίμονο αν ήταν. Δεν υπάρχουν παντοδυναμίες εδώ. Δύναμη αποτελούν μόνο οι κανονισμοί του φόρουμ που όλοι μας αποδεχτήκαμε για να γίνουμε μέλη του.

Όποιος θέλει το καλό του φόρουμ λοιπόν και ξεσπαθώνει για να το προφυλάξει, να στρέψει το ξίφος τους στην τήρηση των κανονισμών του, και όχι κατά ανεμόμυλων.

Αυτή η πρακτική (αναφέρομαι γενικά και όχι στο παρόν νήμα) αν συνεχιστεί , κάθε άλλο παρά σε καλό θα οδηγήσει.

Σε BDSM φόρουμ που είναι η Σ Υ Ν Ε Σ Η;

 

Απάντηση: Δύο μεγάλα λάθη

Μέχρι να ακούσω την αντίθετη άποψη περί ειλικρίνιας των προθέσεων του νηματοθέτη και πειστώ, θα τον θεωρώ ειλικρινή. Εκεί όμως που θέλω να σταθώ είναι στην ανοησία και των δύο και κυρίως του Κ (αφού μιλάμε για session/ αρπαχτή και όχι για σχέση που θεωρητικά έχει εμπιστοσύνη ο ένας στον άλλον)στην μη χρήση του προφυλακτικού, όχι τόσο για την περίπτωση εγκυμοσύνης, που με τον α ή β τρόπο αντιμετωπίζεται όσο για την πιθανή ανταλλαγή "παρασήμων", μερικά εκ των οποίων ...

Ψώρα

Κονδυλώματα

Έρπης

Ουρολοίμωξη

Χλαμύδια

Κολπίτιδα και αιδοιίτιδα

* Mυκητιάσεις και Candida
* Tριχομονάδες
* Gardnarella

Βακτηριακές μολύνσεις

Σύφιλη

βλεννόρροια (γονόρροια)

HPV

ηπατίτιδες Β-C ( απ΄την οποία πήγε και ο μακαριστός)

AIDS κτλ.

άντε και καλές εξετάσεις και στα δυό σας.

 

Απάντηση: Re: Δύο μεγάλα λάθη

Ξεκαθαρίζω ότι δεν είχα καμία απολύτως επιθετική διάθεση απέναντι σου. Ίσως είναι παρατραβηγμένη και αδόκιμη η έκφραση "παγερά" που χρησιμοποίησα και την ανακαλώ για να μην υπάρχει καμία παρεξήγηση.
..........................................................................

Όσον αφορά την ειλικρίνεια μου την εντιμότητα μου την αξιοπιστία μου και την καθαρότητα μου διευκρινίζω προς όλα τα μέλη του φόρουμ τα εξής :
1. Δεν ανέφερα στο νήμα μου χρόνο, τόπο, συνθήκες και καταστάσεις για τον μόνο λόγο να μην εκθέσω πρόσωπα και μάλιστα χωρίς την συναίνεση τους. Επαναλαμβάνω ακόμα μια φορά ότι ότι ανέφερα είναι πραγματικό και αληθινό και η πρόθεση μου περιγράφεται επακριβώς στους σκοπούς που ανέφερα. Διευκρινίζω δε ξεκάθαρα ότι οι αιτίες που με οδήγησαν να γράψω αυτό το νήμα είναι οι ευαισθησίες που έχω σαν άνθρωπος, οι τύψεις μου και οι ενοχές μου για τα λάθη μου και μόνο αυτές. Αν κάποιοι τη δημοσίευση του νήματος την θεωρούν λάθος κίνηση σέβομαι την άποψη τους αλλά και πάλι σε καμία δε περίπτωση δεν μετανιώνω για την δημοσίευση. Έτσι το ένοιωσα να πράξω έτσι το αποφάσισα και έτσι έπραξα έχοντας πλήρη συναίσθηση για τις κριτικές και τα σχόλια που θα δημοσιεύονταν.

2. Μετά τις καταχωρήσεις του μέλους dora salonika σύμφωνα με τις οποίες αμφισβητούνται ευθέως τα αναγραφόμενα μου δηλώνω ότι θέτω τον εαυτό μου σε ανοικτή συνάντηση , για την υποβολή οποιωνδήποτε ερωτήσεων, με συμμετέχοντες τους διαχειριστές αν τίθεται θέμα αποχώρησής μου από το φόρουμ , όσα μέλη επιθυμούν να παρευρεθούν και φυσικά όλους τους εμπλεκόμενους στο θέμα (εννοώ τους υπολοίπους 4 μάρτυρες όπως τους αποκάλεσε η dora salonika μεταξύ των οποίων είναι και η υ για την οποία αναφέρομαι στο νήμα. Την απόφαση αυτή την πήρα διότι το φόρουμ το θεωρώ ως ένα βήμα κατάθεσης απόψεων και συζητήσεων και όχι σαν ένα μέσο ξεκαθαρίσματος λογαριασμών. Και επιπλέον θεωρώ ενδεδειγμένο οι λογαριασμοί και οι διαφορές να λύνονται με την παρουσία των φυσικών προσώπων και όχι μέσω του γραπτού λόγου.

3. Δηλώνω δε κατηγορηματικά ότι δεν πρόκειται να απαντήσω πλέον σε καμία νέα τοποθέτηση του μέλους που παραπάνω ανέφερα καθώς και σε ενδεχόμενες τοποθετήσεις των υπολοίπων εμπλεκομένων μερών αν γίνουν. Ότι έχω να πω θα το πω στην συνάντηση που πρότεινα, αν αυτή πραγματοποιηθεί.

 

Απάντηση: Δύο μεγάλα λάθη

Μας ανατριχιασατε αγαπητε πρωι πρωι...αλλα δεν εχετε κι αδικο φυσικα.Τα αφροδισια καραδοκουν!

 

Απάντηση: Δύο μεγάλα λάθη

κανενα απο αυτα δεν αποτρεπεται στο 100% με την χρηση του προφυλακτικου .. μερικα μαλιστα οπως η ψωρα , τα κοδυλωματα ο ερπης κτλ .. εχουν χιλιους δυο αλλους τροπους να μεταδωθουν ...
προσωπικα χρησιμοποιω πολυ πολυ πολυ σπανια προφυλακτικο και ειλικρινα φοβαμαι περισσοτερο οσους το χρησιμοποιουν και βασιζονται σε αυτο ..
μαζι με το προφυλακτικο , παει και η ψευδαισθηση οτι εισαι εξασφαλισμενος και αυτο ειναι το πιο επικινδυνο απο καθε τι αλλο ...
κανενα μεσο προστασιας δεν εξασφαλιζει περισσοτερο απο την σωστη επιλογη συντροφου
χρησιμοποιω προφυλακτικο μονο οταν προκειται για πουτανοκαταστασεις (κυριολεκτικα) και παλι ΔΕΝ μπαινω μεσα της ποτε .. μονο για την πιπα το φοραω ...