Μια πορνοστάρ στο Πανεπιστήμιο Μακεδονίας

Απάντηση: Μια πορνοστάρ στο Πανεπιστήμιο Μακεδονίας

ακουσε να δεις, σε εναν διαλογο θα πρεπει να ακους και την αλλη μερια, αναγνωριζω οτι η δυναμικη του λογου σου μπορει να ᾽᾽κατακεραυνωνει᾽᾽ την δικη μου, ομως αυτο δεν απαντα σε κανενα απο τα ερωτηματα μου.

πρωτον,εφερα το παραδειγμα της αγγλιας γιατι ειναι εμπειρικο παραδειγμα για μια αλλη κατασταση που εχω ζησει κι ετσι μπορω να εχω συγκριση, ομως αυτο αφορα εμενα προσωπικα σε καμια περιπτωση δεν συγκρινα τις χωρες, αυτο αποτελει δικη σου παρατηρηση και το παραδειγμα μιας χωρας το πηγες πολυ μακρυα νομιζω. δευτερον, στην κουβεντα αυτη δεν συμμετεχεις μονο εσυ και οταν καταθετει καποιος μια αντιθετη αποψη απο εσενα δεν σημαινει οτι ερχεται σε αντιπαραθεση μαζι σου. τριτον, για εμενα στο πανεπιστημιο οτι ειναι ασχετο με την ερευνα την μαθηση την παιδεια και την εξελιξη του εκαστοτε κλαδου ειναι παντελως ασχετο με το πανεπιστημιοπροσωπικά οι φοιτητικές παρατάξεις θα πρέπει να απαγορευτούν δια ροπάλου. Και για να ξεκαθαρίσω τη θέση μου, δεν αντιτείθεμαι στους φοιτητικούς συλόγους που ενδιαφέρονται για πανεπιστημιακά θέματα ή προάγουν το διάλογο γενικότερα αλλά σε αυτά τα καθάρματα των παραταξεων που μας έχουν καταστρέψει τόσα χρόνια και ολοι καταλαβαινουμε τι εννοω.
αρα θελουμε ενα πανεπιστημιο που αναπτυσει και αναπτυσσεται μαζι με την κοινωνια μας ή ενα πανεπιστημιο οπως ειναι τωρα; ολοι αυτοι που υποστηριζουν το ασυλο, δεν ακουω ποτε να προτεινουν τροπους για να καλυτερεψει το πανεπιστημιο.

 

Απάντηση: Μια πορνοστάρ στο Πανεπιστήμιο Μακεδονίας

Παρόλο που δεν αναφέρεσαι ονομαστικά σε κάποιον, το β' πρόσωπο μάλλον με αφορά.

Εξέθεσα πλήρως τα επιχειρήματά μου, σε προηγούμενα σχόλια. Το να τα επαναλάβω σε σένα αυτούσια, δεν εξυπηρετεί το διάλογο. Γι' αυτό και σε παρέπεμψα στα προηγούμενα. Απλό.

Το παράδειγμά σου, το πήγα μακριά επειδή, κατά την εμπειρία μου, οι έλληνες διαθέτουν μία μακρά παράδοση ανούσιας σύγκρισης τέτοιου είδους. Απάντησα προληπτικά.

Δεν κατανοώ πού ακριβώς έδωσα την εντύπωση ότι "συμμετέχω μόνο εγώ" στη συζήτηση. Αν σε ενοχλεί η κάπως πιο ενεργή συμμετοχή μου, υπάρχουν πρακτικές λύσεις.   {ignore}

H ύπαρξη πολιτικών παρατάξεων στα ΑΕΙ {και στα ΤΕΙ, βεβαίως} είναι κάτι άσχετο με το παρόν thread. Ωστόσο, μιας και τέθηκε, πράγματι, υπάρχουν παθογένειες σε σχέση με τη δράση των παρατάξεων, τις οποίες συντηρούν όλοι. Από την άλλη, προτιμώ την κακώς νοούμενη κομματικοποίηση, από τους "απολιτίκ" δια ροπάλου φοιτητές {π.χ. στην Τουρκία, όπου η πολιτική δράση είναι παράνομη εντός πανεπιστημίων}.

Άτομα τα οποία έχουν δικαίωμα ψήφου, δεν μπορούν - και δεν πρέπει!! - να είναι ξεκομμένα από την πολιτική ζωή. Εάν δεχθούμε ότι ο τρόπος με τον οποίο επιλέγουν να το εκφράσουν είναι λανθασμένος, δεν σημαίνει ότι δύο σφάλματα {το δεύτερο θα ήταν η σχετική απαγόρευση} θα επιφέρουν ένα σωστό.

Την τελευταία αποστροφή, περί μη ύπαρξης προτάσεων από όσους υποστηρίζουν το άσυλο, θα την αποφύγω - ως παντελώς αβάσιμη - παραπέμποντάς σε στην ΠΟΣΔΕΠ και την πρόσφατη λίστα με τις δεκάδες θέσεις της. Γενικοί αφορισμοί τέτοιου τύπου, δεν προάγουν το διάλογο, τον οποίο ευαγγελίζεσαι.

 

Απάντηση: Μια πορνοστάρ στο Πανεπιστήμιο Μακεδονίας

Το όλο ζήτημα ξεκινά από την φαεινή ιδέα κάποιου ν' αποκαλέσει την κ. Γαλανού πορνοστάρ. Εδώ άλλες και άλλες που πέρασαν και με μεγαλύτερη παρουσία στο χώρο και δε τις αποκαλούμε πορνοστάρ. Από που και ως που είναι πορνοστάρ η κ. Γαλανού λοιπόν; Επειδή συμμετείχε για δεκαπέντε-είκοσι λεπτάκια σε μια τσόντα ευρείας κυκλοφορίας; Γιατί δημιουργείται θέμα από εκεί που δεν υπάρχει;

Έχω την εντύπωση οτι αν ο τίτλος του θέματος ήταν "Μια πόρνη (πολυτελείας) στο Πανεπιστήμιο Μακεδονίας" ούτε ο πρύτανης θα είχε τόσο μεγάλο πρόβλημα, ούτε τα "μέσα". Ίσα ίσα που θα μιλούσαμε για σεξουαλική απελευθέρωση και ενημέρωση των νέων. Το όλο (ανύπαρκτο) θέμα λοιπόν εστιάζεται στην συμμετοχή της κ. Γαλανού σε μια τσόντα, η οποία τσόντα εξαιτίας της συμμετοχής της κ. Αλεξανδράτου πήρε μεγάλη έκταση στα μίντια, δίνοντας έτσι αυθαίρετα το "status" της πορνοστάρ στην κ. Γαλανού, ξεσηκώνοντας και τη "λαϊκή" οργή των κρυφοπούτανων πουριτανών.

Παρατηρούμε με ενδιαφέρον λοιπόν, πως μια μικρή διαφοροποίηση στη σύνταξη μιας πρότασης μπορεί να προκαλέσει τόσο μεγάλο "θέμα".

Με τις υγείες μας.

 

Απάντηση: Μια πορνοστάρ στο Πανεπιστήμιο Μακεδονίας

Όχι καλέ, έχει παίξει και σε άλλη ταινία η γυναίκα!  
{Πριν από αυτή με τη Τζούλια ...}

 

Απάντηση: Μια πορνοστάρ στο Πανεπιστήμιο Μακεδονίας

Χμμμ... Ενημερωμένη σε βρίσκω...

(Σου στέλνω πμ να μου πεις τον ακριβή τίτλο της ταινίας και αν ξέρεις που να τη βρω. Αλλά μη το πεις πουθενά, οκ ??)

   

Υ.Γ. : wb  

 

Απάντηση: Μια πορνοστάρ στο Πανεπιστήμιο Μακεδονίας

Είμαι ενημερωμένη για πράγματα στα οποία ούτε πάει ο νους σας! Database.  

Υ.Γ. 'φχαρ'στώ!  

 

Απάντηση: Re: Μια πορνοστάρ στο Πανεπιστήμιο Μακεδονίας

Δεν είπα αυτό που λες, μη βάζεις λόγια στο στόμα μου. Είπα κάτι εντελώς διαφορετικό το οποίο εσύ επέλεξες {ελπίζω !!!} να μην κατανοείς. Θα το επαναλάβω {μπας και...}:

α) Άλλο πράγμα οι ανήλικοι, οι κηδεμονευόμενοι, οι μη έχοντες καταλογισμό των πράξεών τους {σύμφωνα με τους Νόμους} και άλλο πράγμα οι ενήλικες.

β) Διευκρίνησα στοιχειώδη ζητήματα οργάνωσης και λειτουργίας των ΑΕΙ, τα οποία από τους ισχυρισμούς σου πασιφανώς συνάγετο ότι αγνοείς.

Τελεία ως προς το τί είπα.

Τί εννοείς "παραδέχτηκα αναγκαστικά"; ... Εκτός εάν διαθέτεις την υπεροπτική αντίληψη ότι μπορείς να με οδηγήσεις σε "παραδοχές" {ας γελάσω!} με τέτοια παιδαριώδη μη-επιχειρήματα. Δεν είπα κάτι σπουδαίο ή διαφορετικό από τα όσα υποστηρίζω.

Ελευθερία του λόγου, σημαίνει να έχουμε το θάρρος να ακούμε και την αντίθετη άποψη. Και να την κρίνουμε. Και το Ακαδημαϊκό Άσυλο έχει θεσπιστεί ακριβώς για να προστατεύει αυτή την ελευθερία και την επακόλουθη κρίση της.

Ειρήσθω εν παρόδω, ως προς το παραπάνω, μία απορία: καλά, είναι δυνατόν να είσαι τόσο ανώριμος; Από το δημοτικό είχα να ακούσω τέτοιο ... "καύχημα".

Εάν θεωρείς ότι το σύστημα είναι λάθος επειδή έχουν όλοι το δικαίωμα του ελεύθερου λόγου, προφανώς και ξεκινάμε από πολύ διαφορετικές αφετηρίες. Από διαφορετικές παραδοχές. Δεν έχει νόημα να προσπαθήσω να σε πείσω για την αξία της ελευθερίας του λόγου. Διότι, μετά θα πρέπει να σε πείσω για την αξία της δημοκρατίας, της ισονομίας κ.ο.κ. Τους βασικούς πυλώνες του πολιτισμού μας, με άλλα λόγια.

Δικαιούσαι βεβαίως να αντιτείνεις ότι δεν συμφωνείς με τον ευρωπαϊκό πολιτισμό και ότι είσαι οπαδός έτερου συστήματος. Είσαι; Και αν ναι, τίνος;

Το να συγκρίνεις τη λογοκρισία εντός του συγκεκριμένου φόρουμ με εκείνη που θεωρείς ότι θα έπρεπε να υπάρχει στα Πανεπιστήμια, είναι το λιγότερο άστοχο. Άλλωστε, το έχεις ξεκαθαρίσει ότι αυτό είναι "μαγαζάκι σου" και το διοικείς κατά το δοκούν. Έτσι δεν είναι;

Τα ΑΕΙ δεν είναι μαγαζάκια. Είναι χώροι έρευνας, στοχασμού, ανατροπών κλπ.

Ο κάθε Ακαδημαϊκός Πολίτης, καλείται να λάβει μέρος στη διαδικασία της παραγωγής νέας γνώσης. Οι αξίες που διέπουν την Ακαδημαϊκή Κοινότητα δεν διατυπώνονται σήμερα, υπό το φως των προσωρινών πολιτικών συνθηκών. Δεν γράφονται στο γόνατο, όπως μας βολεύει. Είναι σταθερές ανά τους αιώνες, κλασσικές, παναθρώπινες και πολύ ανώτερες της εκάστοτε {περαστικής, δηλαδή} διοίκησης.

Λυπάμαι που αναγκάζομαι να επαναλάβω τα στοιχειώδη, αλλά φοβάμαι ότι ορισμένοι τελούν σε πλήρη σύγχιση. Δεν δικαιολογείται διαφορετικά η εξίσωση ενός "διαιτητή" με έναν Πρύτανη.

 

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Μια πορνοστάρ στο Πανεπιστήμιο Μακεδονίας

Υπάρχει μια διαφορά: Άλλο πράγμα το σχολείο, άλλο πράγμα το Πανεπιστήμιο. Στο Πανεπιστήμια δεν υπάρχουν ανήλικες. Στα Πανεπιστήμια δε μπορούν να μπουν όλοι. Τα Πανεπιστήμια είναι αυτοδιοικούμενα. (ο κατάλογος των διαφορών είναι πολύ μακρύς αλλά μόλις σου ανέφερα τις σημαντικές διαφορές).

Κάνεις μεγάλο λάθος. Τους υποχρεώνει ο νόμος και αν κάποιος έκανε μήνυση σ' αυτούς τους γονείς οι τελευταίοι θα έχαναν την επιμέλεια του ανήλικου και ενδεχομένως θα αντιμετώπιζαν και ποινή φυλάκισης. Δημοτικό & Γυμνάσιο, τουλάχιστον σύμφωνα με το νόμο, είναι υποχρεωτικά.

Ενήλικος σημαίνει ότι μπορεί να πάρει αποφάσεις μόνος του κάτι το οποίο δεν μπορεί να κάνει κάποιος που είναι κάτω από 18 ετών. Ο x μαθητής δεν μπορεί να προσκαλέσει τον Y ενήλικα στο σχολείο χωρίς την άδεια των γονιών του και την άδεια του σχολείου. Αντιθέτως ο ενήλικος φοιτητής μπορεί να καλέσει τον οποιονδήποτε να μπει στο χώρο του Πανεπιστημίου.

Φυσικά και είναι σωστό. Και ο Μιχαλολιάκος έχει δικαίωμα να αναπτύξει τη θέση του και η Παπαρήγα και ο άγιος πρεβέζης και κανένας μα κανένας δεν πρέπει να έχει το δικαίωμα να τους το στερήσει. Αυτό το πράγμα λέγεται ελευθερία του λόγου.

 

Απάντηση: Μια πορνοστάρ στο Πανεπιστήμιο Μακεδονίας

Konstantinos κι εγω ολυμπιακος ειμαι αλλα δεν θα εσβηνα το ποστ με τον παναθηναικο για ενα αστειο, ναι αυτη ηταν φασιστικη συμπεριφορα, τετοιες συμπεριφορες ειναι που δεν χωρουν στην δημοκρατια μας με ή χωρις ασυλο. (και για να μην παρεξηγηθω σε τυχον παρανοηση σου, δεν σε αποκαλω φασιστα, κρινω την ενεργεια σου)
deviant sub με συγχωρεις για το υφος στα προηγουμενα μηνυματα μου, συμφωνουμε και διαφωνουμε σε πολλα. Διαισθανομαι οτι εγω ομιλω επι του πρακτεου στο θεμα του ασυλου κι εσυ εχεις μια διαφορετικη ιδεολογικη αντιληψη.
Επιμενω στην αποψη μου για καταργηση ή αλλαγη του ασυλου, η ελευθερια του λογου και της γνωσης ειναι αγαθο και προιον της δημοκρατιας οχι του ασυλου. Το ασυλο ειναι ενας νομος ο οποιος θεσπιστηκε σε μια εποχη διαφορετικη απο την δικη μας και αν δεν μπορει να καταργηθει, τουλαχιστον ν᾽αλλαξει. Γιατι επι του πρακτεου ομιλουμενος θα φερω δυο παραδειγματα στο ΑΠΘ κατα τις νυχτερινες ωρες στους δρομους του γινονται κοντρες η αστυνομια δεν μπορει να παρεμβει, εχουν εγκατασταθει γυφτοι κλεβουν και απειλουν παλι δεν μπορει να επεμβει η αστυνομια. Αν γνωριζετε το ΑΠΘ εχει τεραστια οικονομικα προβληματα το κρατος χορηγει καποια χρηματα αν δεν κανω λαθος 24 εκ ευρω ειναι για εφετος (ελαχιστα) απο αυτα το 5% καθε χρονο προοριζονται για τους βανδαλισμους.
Αυτα ολα δεν χωρουν στο πανεπιστημιο στο οποιο θελω να ειμαι και ν´ανηκω, οταν μιλησα για προτασεις δεν αναφερομουν στην ποσδεπ αλλα στους συνομιλητες μου στο φορουμ, γιατι καλο ειναι να λεει ο καθενας την αποψη του, αλλα στην τελικη και τι εγινε; ποια ειναι τα συμπερασματα σας; τι προτεινετε; γιατι ειμαι σιγουρος οτι σε κανεναν δεν αρεσει αυτο το μπαχαλο.
Το ασυλο των επιστημονων και των φοιτητων θα επρεπε να εχει αλλη εννοια και σοβαροτητα, να ειναι μεσο που παραγει γνωση και παιδεια.
Σε καθε ομως περιπτωση θα πρεπει να υπαρχουν κανονες που να διαμορφωνουν το ηθικο πλαισιο λειτουργιας απο το πανεπιστημιο, απο την αλλη ᾽᾽το θελω να με καλυπτει ο νομος για να κανω οτι γουσταρω᾽᾽ ειναι σαν να βγαζουμε οι ιδιοι τα ματια μας

---------- Post added at 19:15 ---------- Previous post was at 19:07 ----------

Υ.Γ.

επειδη ειχα καιρο να δω το φορουμ επεσα πανω σε αυτο https://www.greekbdsmcommunity.com/forums/36534-δημοκρατία-τώρα.html

απαντηση 8!


γιατι δεν εχει κλεισει και αυτο το θεμα; οταν αναφερθηκαν ομιλιες υπουργων ή του μιχαλολιακου;