Οι Αγανακτισμένοι / Los Indignados - Τετάρτη 25 Μάη

Re: Απάντηση: Οι Αγανακτισμένοι / Los Indignados - Τετάρτη 25 Μάη

Τη βλακώδη επιδοματική πολιτική του δημοσίου την καταδικάζουν πρώτα απ' όλους οι ίδιοι οι δημόσιοι υπάλληλοι. Όλα τα προηγούμενα χρόνια, σε μια προσπάθεια να περιοριστεί η αύξηση του μισθολογικού κόστους, πράγμα που θα σήμαινε κι ακόμα μεγαλύτερες συντάξεις ή δώρα, το κράτος υιοθέτησε τη λύση της επιδοματικής πολιτικής. Επιδόματα με ευφάνταστα ονόματα, πολλές φορές φαιδρά, έρχονταν να συμπληρώσουν τους εξαιρετικά χαμηλούς ονομαστικούς μισθούς, αποτελώντας αναπόσπαστο μέρος των εισοδημάτων του δημοσίου υπαλλήλου. Ειδικά δε σε κάποιες περιπτώσεις, όπως στο υπουργείο οικονομικών, τα επιδόματα αυτά έφταναν στο σημείο να αγγίζουν το 60 ή και το 70% των συνολικών αποδοχών. Κάποιος, δηλαδή, με αποδοχές της τάξης των τριών ή τεσσάρων χιλιάδων ευρώ, μπορούσε να 'χει ως βασικό μισθό μόλις τα 1000 ή τα 1500 ευρώ.

Ωστόσο, το να κοπούν μαχαίρι τα επιδόματα, χωρίς να ενσωματωθούν στο μισθό, και να πέρνουν άπαντες ένα μισθό επιπέδου πτωχοκομείου, δε νομίζω να 'ναι λύση. Κακά τα ψέματα, παρά τους πάμπολλους αργόμισθους, τη γραφειοκρατία, την αναποτελεσματικότητα (που στις περισσότερες των περιπτώσεων πηγάζει από τον τρόπο οργάνωσης της κρατικής μηχανής), το κράτος πρέπει να στηριχτεί στα στελέχη του για να λειτουργήσει. Πώς θα γίνει αυτό, με κακοπληρωμένο στελεχειακό δυναμικό; Πιστεύεις πως πολλοί, που σήμερα κατέχουν επιτελικές θέσεις στην κρατική μηχανή, θα δεχτούν να δουλέψουν στις ίδιες θέσεις ευθύνης για 1000 ή για 1500 ευρώ; Κάτι μου λέει πως πολλοί απ' αυτούς, άνθρωποι με καλά πτυχία ή και εξειδικευμένες γνώσεις, θ' αναζητήσουν ένα καλύτερο μέλλον αλλού, με αποτέλεσμα το κράτος να 'ναι αυτό που ουσιαστικά θα χάσει.

 

Εκτος απο τα χαλαρα ωραρια,την προνομιακη σχεση με τις τραπεζες,την εξασφαλιση τις απασχολισης,το ανυπαρκτο εργασιακο αγχος,την παντελη ελλειψη πειθαρχικου δικαιου,το βαρβατο ΕΦΑΠΑΞ,την συνταξη σε μικρη ηλικια,την ιατροφαρμακευτικη περιθαλψη..και-και-και...Εσυ ανησυχεις για το αν το δημοσιο θα βρει ικανα στελεχη?Λες και το κρατος μεσο ΑΣΕΠ εψαχνε ικανα ατομα για να στελεχωσουν τις θεσεις του.Ενας κομματικος μηχανισμος αχρηστος ηταν και τετοιος θα παραμεινη ειτε τους πληρωνεις καλα ειτε οχι.Τοσο απλα και τοσο Ελληνικα.(μεσα στους αγανακτισμενους στις πλατιες υπαρχουν και ΔΥ??) 

 

Re: Απάντηση: Οι Αγανακτισμένοι / Los Indignados - Τετάρτη 25 Μάη

επιφυλάσομαι να σας καταθέσω λίστα για να δείτε τα επιδόματα που υπάρχουν....
για ανάλογες θέσεις....

Καταλαβαίνετε αυτά επίδομα χρήσης Η/Υ, επίδομα προστασίας ακτινοβολίας Η.Υ ... τα εχω σε λιστα.. στο γραφείο...

 

Απάντηση: Οι Αγανακτισμένοι / Los Indignados - Τετάρτη 25 Μάη

Δυστυχώς δεν έχω τόσο ελεύθερο χρόνο, ώστε να μπορώ να απαντάω γραμμή προς γραμμή και να κάνω quote επί των quotes, συγχωρέστε το σύντομο της απάντησης μου.
(Βέβαια και χρόνο ελευθερο αν είχα θα προτιμουσα να κατεβαινω συχνοτερα στο Λευkό Πύργο πάρα να γράφω εδώ.  )

Μιχάλη..  έχουμε μιλήσει και κατ ιδίαν, για παρεμφερή θέματα, γνωριζω τις απόψεις σου, γνωρίζεις τις δικές μου γενικώς επί της πολιτικής.

Διαβασα τις απαντησεις σου, όχι μόνο προς εμένα αλλά και τις επόμενες.

Σε σχέση με αυτά που με ρωτάς, η απάντηση είναι πως, τα ίδια κειμενα διαβάσαμε μεν, άλλα κατάλαβε ο καθένας μας.
Δεν λέω πως εγώ κατάλαβα σωστα και εσύ λάθος, ή το αντιθετο.
Συμβαίνει, και ίσως τελικά και οι δυο να καταλαβαμε λάθος, ενω οι συγγραφείς άλλα να εννοούσαν
και μόνο που ασχολουμαστε όμως με τέτοια κειμενα κ προβληματισμούς, καλό είναι από μόνο του, ο καθεις ας ακολουθησει τον δρόμο που θεωρει ο ίδιος ως σωστότερο.
Με τιποτα δεν προκειται να πάρω γραμμη γραμμη, αυτα που μου εγραψες και να αρχισω να αναλυω.. 

Σε σχέση τώρα με τα κακώς κειμενα του δημοσίου - και όχι μόνο-, που αναφέρεις παρακάτω, κάποια από αυτά ναι πρέπει να αλλάξουν, ή και να καταργηθούν κάποια άλλα.
Αυτή είναι μια πολύ χρησιμη συζητηση, η οποία όμως θα έπρεπε να έχει γινει μια άλλη εποχή, πολύ νωριτερα από οτι τώρα.

Θα έπρεπε να υπήρχαν οι προβληματισμοί αυτοί, όλα τα χρόνια που ψηφίζαμε/τε τους ίδιους ξανα και ξανα και μάλιστα η ψηφός του καθενος να ήταν ανάλογη και με την εξελιξη των προβλημάτων αυτων.
Δηλαδή να μη ψηφιζαμε/τε τα ίδια και τα ίδια κόμματα, εφόσον αυτά είναι που δημιουργησαν, θεσμοθετησαν και διατηρησαν όλα αυτα που προαναφέρεις.   με πρωτο και καλυτερο το πασοκ, οχι δεν εξαιρω την νδ, αλλα τυγχανει τωρα να εχουμε ενα πασοκ, που κάνει λες και βγηκε πρωτη φορα στην εξουσια και ερχεται να αλλαξει τα κακως κειμενα ποιου? του εαυτου του.
Ο πρωθυπουργός (μη χε) ηταν επί 4ετιΕΣ υπουργος.. δεν ξερω αν επαθε αλτσχαιμερ ή αν του κανανε λοβοτομη, γιατι μιλαει, σαν αυτος τωρα πρωτη να εμφανιστηκε στο πολιτικο σκηνικο της χωρας και ξεκινησε την επιχειρηση "καθαρα χερια"
(μη πιασω την οικογενεια του όλη).

Ο προβληματισμός στην παρουσα φάση λοιπόν είναι ο εξης:
Για να αλλαξουν αυτά (μια κ τώρα τους έπιασε η βιασυνη) έπρεπε να έρθει το ΔΝΤ και

-να του παραχωρησουμε την εθνική μας κυριαρχια "ΑΝΕΥ ΟΡΩΝ ΚΑΙ ΑΜΕΤΑΚΛΗΤΑ" (όρος γραμμένος στο μνημονίο1 είναι, δεν το λέω εγώ),

- να επιστρέψουμε σε εργασιακό μεσαίωνα, με ελαστικά ωραρια (δηλαδη 12ωρα), διαλυοντας κάθε εργασιακή συμβαση που προστατευει τους εργαζόμενους, δινοντας το δικαιωμα στο να μπορεις να απασχολεις κάποιον όσο θέλεις, να τον πληρωνεις όταν κ όποτε θυμασαι, να του συμπεριφέρεσαι όπως σου γουσταρει.
Δεν ξερω στην Αθηνα πως ειναι τα πραγματα στον ιδιωτικό τομέα, αλλά εδώ στην Θεσσαλονικη ακριβως αυτές είναι οι συνθηκες εργασίας στο 80% των επιχειρήσεων εδώ και ΕΝΑ χρόνο ΗΔΗ.
(και από κουβέντες μας εσύ κ πάλι γνωρίζεις, ότι δεν υπερβαλω, αναφορα της πραγματικότητας κάνω).

Δεν αναφέρω άλλα, για τους νέους, για τις εργαζ. γυναικες, για την ελπίδα κ το όνειρο όλων μας για το αυριο.. αυτά νομίζω αρκούν επί του παρόντος.


υγ: Για να μην παρεξηγηθώ, δεν εξαιρω κανενα απο τα κομματα που εχουν μπει στην βουλη, όλα αυτα τα χρονια απο την μεταπολιτευση, τους θεωρω όλους συνυπευθυνους, ασχετως αν κυβερνησαν ή όχι. Οσοι δεν κυβερνησαν, όπως τα μικρα κόμματα, φερουν επίσης τεραστια ευθυνη, για το οτι
α) δεν ειδα, δεν γνωριζαν το τρελο φαγοποτι
β) γνωριζαν, αλλα δεν μιλησαν για το τρεο φαγοποτι
γ) γνωριζαν μιλησαν, αλλα δεν κατάφεραν να πεισουν/ξυπνησουν κανένα

Όποιος από τους 3 λόγους και αν ισχυει, εκ του αποτελεσματος κρινοντας πια, ήταν ανεπαρκεις και αναξιοι του εδρανου τους.

Μαρία

 

Απάντηση: Οι Αγανακτισμένοι / Los Indignados - Τετάρτη 25 Μάη

Ξεχειλίζει η αγανάκτηση. Βράζει το forum.  

 

Απάντηση: Οι Αγανακτισμένοι / Los Indignados - Τετάρτη 25 Μάη

Πως γίνεται να καταδικάζεις κάτι που έχεις αποδεχθεί; Πως γίνεται να θεωρείς κάτι βλακεία και να κάνεις απεργίες, στάσεις εργασίας, να κλείνεις δρόμους κλπ και για να τo κερδίσεις, αλλά και γιατί τo έχασες;

Ντροπή στους μαλάκες τους πολιτικούς που ψήφιζαν τέτοιους παραλογισμούς για να ενισχύσουν τα μαγαζάκια τους, ντροπή και στους δημόσιους υπάλληλους για την κατάντια τους, ντροπή και σε όσους ψηφίζουν τους ίδιους πολιτικούς τόσα χρόνια.

16 μισθούς οι υπάλληλοι της βουλής! Εξτρα μισθό για το κλείσιμο της βουλής, έξτρα για το άνοιγμα της.
Στις οικονομικές υπηρεσίες το ΔΙΒΕΕΤ διπλασιάζει τον μισθό τους. Από το 1992 που βγήκε για ορισμένους, πλέον το παίρνουν και οι "καθαρίστριες" του υπουργείου.

Οχι απλά να κοπούν μαχαίρι, αλλά και να απολυθούν όλοι οι κηφήνες. Νισάφι πια. Αρκετά άρμεξαν!

Πως να λειτουργήσει; Ετσι;

Προσέξτε χάλι!

Ιεραρχική Βαθμίδα ΔΕΗ

• Γενικος Διευθυντής
• Βοηθός Γενικού Διευθυντή
• Διευθυντής
• Επιτελικός Διευθυντής
• Βοηθός Διευθυντής
• Επιτελικός Βοηθός Διευθυντής
• Τομεάρχης
• Υποτομεάρχης

Γι' αυτό το χάλι, δεν μας φταίει κανένα μνημόνιο.

Χωρίς σοβαρούς ψηφοφόρους, δεν θα υπάρξουν σοβαροί πολιτικοί και χωρίς σοβαρούς πολιτικούς δεν θα υπάρξει σοβαρή πολιτική.

Μαρία μου, δεν είναι πολιτικό το θέμα πλέον, αλλά απλής λογικής.

Τείνω να θεωρώ το μνημόνιο αναγκαίο κακό, που τελικά ίσως κάνει καλό, για τον εξής απλό λόγο. Χωρίς κάποιους από πάνω τους, να τους ελέγχουν και σε πολλά πράγματα να τους σταματούν, επιδόματα θα συνέχιζαν να μοιράζουν, όλο και μεγαλύτερο θα συνέχιζαν να κάνουν το κράτος, όλο και περισσότερες μίζες θα εισέπρατταν, όλο και πιο αίσχη θα έκαναν.

Και στην Αθήνα τα ίδια χάλια είναι, αλλά νομίζω πως δεν θα δούμε ποτέ ανάπτυξη αν δεν στραφεί το κράτος στον ιδιωτικό τομέα, με γενναίες αλλαγές

1. Ιδιωτικοποιήσεις τώρα
2. Απλός φορολογικός κώδικας, σταθερός για μια 5ετία
3. Μείωση φορολογίας, σταθερή για μια 5ετία
4. Μείωση της γραφειοκρατίας
5. Μείωση του κράτους
6. Άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων
7. Ελεύθερο ωράριο καταστημάτων και επιχειρήσεων
8. Αμεση λύση με τους υπεράριθμους μετανάστες
9. Σημαντική τόνωση του τουρισμού
10. Φρένο στην ασυδοσία των τραπεζών
11. Κατάργηση της βουλευτικής ασυλίας
...

Φρονώ πως πρέπει να στραφούμε πλέον και σε λύσεις δυσάρεστες. Πχ ελεύθερες προσλήψεις - ελεύθερες απολύσεις, χωρίς κόστος. Τα εργασιακά δικαιώματα είναι τόσο σφιχτά στην χώρα μας, που είναι αδύνατον ακόμα και για τον μικρό ελεύθερο επαγγελματία να σκεφτεί για πρόσληψη, έστω εποχιακή. Επίσης στοπάρουν σε τεράστιο βαθμό κάθε νέο επαγγελματικό ρίσκο.

ακόμα να περάσουμε και σε λύσεις αθέμιτες όπως την κατάργηση του πόθεν έσχες
για 3 χρόνια

Από την άλλη
1. Σημαντική μείωση ή και κατάργηση του ΦΠΑ για όλα τα είδη πρώτης ανάγκης
2. Κοινωνικά επιδόματα σοβαρά και όχι ψίχουλα, στις πραγματικά ευπαθείς κοινωνικές ομάδες
3. Εκπαίδευση των απολυμένων σε νέους τομείς
4. Κίνητρα για την επιχειρηματικότητα των νέων
....

Αλλά πάνω απ' όλα, σοβαρό κράτος και εκπρόσωποι στη βουλή που δεν σκέφτονται το γαμημένο πολιτικό κόστος και την πάρτη τους, ΑΛΛΑ το καλό του τόπου και την ευημερία των πολιτών με στραμμένο το βλέμμα τους στο καλύτερο αύριο της επόμενης γενιάς.

Απλά, σκέψεις

 

Απάντηση: Οι Αγανακτισμένοι / Los Indignados - Τετάρτη 25 Μάη

Σε λίγο τα 300 λαμόγια της βουλής θα πρέπει να παίρνουν επίδομα γιαουρτιού... και μούτζας... και θα έρθει και το επίδομα φυλακής για όσους έφτασαν την χώρα σ΄ αυτά τα χάλια.

Αγανακτισμένοι πολίτες συνεχίστε ειρινικά, κάπου θα κάνουν το λάθος τα εργοστάσια παραγωγής λυμάτων (βλΠ πάγκαλος) και θα βάλουν τα ΜΑΤ να μας κτυπήσουν και τότε οι 100.000 αγανακτισμένοι πολίτες θα γίνουν ένα εκατομύριο, δύο εκατομύρια αγανακτισμένοι και θα τους θάψουν μαζί με τα μνημόνια τους.

Αυτό περιμένουμε και αυτό φοβούνται τα 300 λαμόγια και οι παρατρεχάμενοί τους.

 

Τα λαμόγια φοβούυνται την Εθνοφυλακή. Γι αυτο τους ανακαλούν και τα οπλα (στην ηπειρο και τη μακεδονια), την ιδια στιγμή που ο UCK συγκεντρώνεται στη νοτια αλβανία....

 

Απάντηση: Οι Αγανακτισμένοι / Los Indignados - Τετάρτη 25 Μάη

και όχι μόνο το φορουμ Μαυροβασίλη.

 

Απάντηση: Οι Αγανακτισμένοι / Los Indignados - Τετάρτη 25 Μάη

πως διαμορφώνονται οι σοβαροί ψηφοφόροι;
απο ποιούς;

Πέραν αυτου,θεωρείς το μνημόνιο αναγκαίο κακό που τελικά ειναι καλό ,υπερθεματίζεις μάλιστα στην νεοφιλελεύθερη λογικη Freedman που το διαπνέει,
(με μια σοβαρή παραφωνία-αντίφαση,την πρόταση για περιορισμό της ασυδοσίας των τραπεζών ,που για να υλοποιηθει,απαιτείται αυξημένος έλεγχος και εποπτεία από το κράτος,μη σου πώ και κάποιος κρατικός τραπεζικός πυλώνας....) ,
αγνοώντας τις συνέπειες που θα έχει στην κοινωνία αυτή η λογική και οι εφαρμογές της και που ήδη έχουν αρχίσει να φαίνονται.
Οι προτάσεις σου γαι απολύσεις,ελευθερα ωράρια κλπ αφορούν ανθρώπους ,με δομημένες ζωές,και η εφαρμογή τους η θα επιφέρει λαϊκο ξεσηκωμό -δικαίως,-, η σοβαρή καταστολή και περιορισμό των δημοκρατικών ελευθεριών,διαφορετικά δεν περνάνε ειδικά από το υπάρχον ξωφλημένο στη συνείδηση του λαού πολιτικό προσωπικό ,και άλλο,όπως και συ αναγνωρίζεις,δεν διαθέτουμε...
Ανάπτυξη δε σε μια καθημαγμένη ,εξαθλιωμένη και αποδιαρθρωμένη κοινωνια δεν μπορω να φανταστω πως θα επέλθει,η αν επέλθει, ποιούς θα αφορά....

 

Απάντηση: Οι Αγανακτισμένοι / Los Indignados - Τετάρτη 25 Μάη

Από την κανανόηση, ίσως, ότι ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΑΛΛΟ!

Δεν ζητάω κατάργηση του κράτους, αλλά γενναία και άμεση σμίκρυνση του. Να υπάρχει και να παρεμβαίνει ουσιαστικά εκεί που πρέπει.

Δημοκρατικές ελευθερίες δεν υπάρχουν μόνο για τους εργαζόμενους! Νισάφι πια αυτή η καραμέλα.

Ποιά ακριβώς είναι η δημοκρατική ελευθερία, όταν απαγορεύεται στον επαγγελματία να λειτουργήσει την επίχειρηση του, τις ώρες και τις ημέρες, που αυτός επιθυμεί;

Που βρίσκεται αυτή η δημοκρατική ελευθερία όταν τον εμποδίζεις να γίνει αναταγωνιστικός ή ακόμα και ν' αλλάξει αντικείμενο εργασιών;

Που είναι η δημοκρατική ελευθερία όταν οι καταστάσεις τον αναγκάζουν να βάλει λουκέτο;

Τα τόσο σφιχτά εργασιακά δικαιώματα που υπάρχουν στην χώρα μας, δεν επιτρέπουν σε κανέναν να κάνει προσλήψεις ή να προβεί σε επιχειρηματικά ρίσκα. Αυτό πνίγει την ανάπτυξη.

Και επιτέλους, αυτή η "λογική" του παραλόγου, που ο καθένας εναντιώνεται και κλείνει δρόμους, μαζί με πολλλλλλλλλά ακόμα στραβά, πρέπει να σταματήσει. Δεν είναι ούτε εργασιακό δικαίωμα, ούτε δημοκρατική ελευθερία το επίδομα φαξ, το επίδομα μεταφοράς φακέλου κλπ. Συνδικαλιστική και πολιτική αλητεία είναι.

Ο λαικός ξεσηκωμός να γίνει για ένα καλύτερο αύριο όλων, με προοπτική και μέλλον, όχι για εξυπηρέτηση κομματικών ή συντεχνιακών ή κοντόφθαλμων συμφερόντων.