Μαster (και Dom) σε γάμο με vanilla

Απάντηση: Μαster (και Dom) σε γάμο με vanilla

Οφείλω κάποιες διευκρινίσεις στη ροή του λόγου.

@ Uranoos.
Όσον αφορά τον Captain Morgan, κατάλαβα απόλυτα το πνεύμα του
σε σημείο που να το προεκτείνω ακόμα περισσότερο προσπαθώντας να πω
ότι ούτε καν αυτή τη γνώση «περί» του αντικειμένου του νήματος
δεν διαθέτει κατά την άποψή μου ο αυτουργός του νήματος.
Το μόνο που διαθέτει -όπως έγραψα - είναι η διάθεση να δείξει
«πόσο ωραίος» είναι η αφεντιά του
σε σχέση με τους ...υποκριτικούς που κάνουν διπλές ζωές.
Πρόκειται για μια γενικότερη τάση που έχει ο συγκεκριμένος λεβέντης
να προσπαθεί να επιστρέφει τη γενική απαξίωση και χλεύη
που διαρκώς εισπράττει από ουκ ολίγα μέλη, με διάφορα τρικ
που έχει την εντύπωση ότι απευθύνονται σε αφελή μικρά παιδάκια
κι’ ως εκ τούτου έχουν πέραση.
Στην προκειμένη περίπτωση για να επιτευχθεί ο μόνιμος στόχος του
που είναι να ακούγεται το όνομά του
με απώτερο σκοπό τη διεύρυνση της λίστας φίλων του,
πρέπει να ξεχωρίσουν οι «καθαροί» μαστεράδες - ντομοτοπάδες
σαν και του λόγου του, από τους γιαλαντζί.
Να’ χαμε να λέγαμε.
Το «διαφωνώ» λοιπόν με τον Captain Morgan στην ουσία ήταν
ένα «Συμφωνώ και επαυξάνω» ποιητική αδεία.

@Uther.
Όπως θα είδες και στα προλεγόμενα του ποστ μου
δεν εξαίρεσα καν τον εαυτό μου από τη θεωρητικολογία.
Σε χώρο ανταλλαγής απόψεων βρισκόμαστε, λόγια θα λέμε.
Η ένστασή μου είναι ότι λέγονται πολλές φορές τόσα πολλά
με το φυσιολογικό αντίλογο να ακολουθεί στο κατόπι,
ώστε από ένα σημείο και μετά για να υποστηριχτούν τα λόγια
πρέπει να μπει το bdsm στο κρεβάτι του Προκρούστη,
να κοντύνει ή να τεντώσει κατά το δοκούν του εκάστοτε καταθέτη άποψης,
συνήθως δε η δική μας αλήθεια να πλασάρεται ως καθολική.
Κατά τα άλλα, τα ποστ σου # 124 και #135
ανταποκρίνονται κατ’ εμέ πολύ περισσότερο στην απτή πραγματικότητα,
απ’ όσο ανταποκρίνονται αρκετά άλλα γραφόμενα εδώ γύρω.

Ένα μεγάλο κέρδος από το συγχρωτισμό σε τούτο το χώρο
και μιλάω γενικά, είναι πως οι ειλικρινείς απόψεις
σε σχέση με τις υποβολιμαίες - προβοκατόρικες (πάλι αντιγράφω C_M)
λάμπουν και όσο να’ ναι φωτίζουν το ρημάδι το μονοπάτι προς την όποια γνώση και εξέλιξη
κι’ αυτό είναι καλό για όλους, μηδέ του bdsm εξαιρουμένου.

@ Aγαπητέ Stalker.
Με τιμά σε μεγάλο βαθμό η ανταπόκρισή σου στην παραίνεσή μου
και οφείλω να σε ευχαριστήσω.
Γνωρίζω από πρώτο χέρι πόσο δύσκολη είναι η κατάθεση ζωής σε δημόσια θέα
υπό τα όμματα κάθε λογής ανθρώπων
που καθένας τους θα εισπράξει με το δικό του τρόπο
και εκεί τελικά εντοπίζεται το «στοίχημα» της έκθεσης.
Επιφυλάσσομαι να ανταποκριθώ, καθώς το Ζήτημα εδώ είναι όντως κεφαλαιώδες
και όχι για να γράφει το «κοντέρ» εμφανίσεις του νήματος...

 

Απάντηση: Μαster (και Dom) σε γάμο με vanilla

Ακριβώς έτσι...

 

Απάντηση: Μαster (και Dom) σε γάμο με vanilla

Γιάννη, επειδή και εγώ πέρασα ευχάριστα τις ώρες που μοιραστήκαμε την παρέα μας, επειδή έτυχε να υπάρχουν στη ζωή μας πρόσωπα που είναι φίλοι μας για χρόνια, η υ μου σε σένα και η s σου σε μένα, επειδή υ και s είναι φίλες, επειδή σε αρκετά θέματα, bdsm-ικά και όχι, βρήκαμε τουλάχιστον κοινές αφετηρίες ακόμα κι αν δεν συμφωνήσαμε πλήρως, και επειδή υπάρχει, με φιλική διάθεση και όχι δήθεν, εκατέρωθεν ανοιχτή πρόσκληση για επόμενο καφέ, είτε στο μαγαζί σου, είτε στο δικό μου, θα σου απαντήσω γραμμή - γραμμή σε όσα θέτεις στο ποστ σου.

Αρχικά, τα πράγματα είναι απλά, για όσους μπορούν ή επιθυμούν να τα δουν ως έχουν. Για όσους αδυνατούν ή δεν θέλουν, ας βλέπουν τα νήματα μου ως προβοκατόρικα ή ως προσπάθεια για εισροή pm ή για ότι άλλο φαιδρό έχει γραφτεί κατά καιρούς.

Aν διάβαζες όλα τα post με την πρέπουσα προσοχή που συμβουλεύεις, θα διάβαζες αυτό

αλλά και αυτό

Αρα, τα περί αφορισμών πάνε σε όσους το παίζουν αψεγάδιαστοι και σε όσους ηθικολογούν. Όχι σε μένα.

Από την άλλη, δεν αποκτάς εμπειρία σε ένα θέμα μόνο όταν το ζεις από μέσα, (τι είδους λογική με υπεραπλουστεύσεις είναι αυτή; ) αλλά και ως παρατηρητής στο συγγενικό και κοινωνικό σου περιβάλλον, όπως και από την ωριμότητα και την ευφυΐα που διαθέτει ο καθένας να κρίνει καταστάσεις.

Για παράδειγμα, για να κρίνεις μαλάκες όσους βιαιοπραγούν στα παιδιά ή στις γυναίκες, και για να εκφέρεις σοβαρή άποψη επί του θέματος, ΔΕΝ χρειάζεται να το έχεις βιώσει ως πράξη χτυπώντας το παιδί σου ή την γυναίκα σου!

Αν, επιμένω, διάβάζες όλα τα post με την πρέπουσα προσοχή που συνιστάς, θα διάβαζες και αυτό

Αρα, σε ποιόν/ους αναφέρεσαι πως ορίζουν εαυτόν ως θεματοφύλακες της bdsm-ικής "ηθικής"-"πρακτικής’;

Δεν κάνεις λάθος, το έχουμε συζητήσει κατ’ ιδίαν αλλά και το έχω γράψει πολλές φορές σε post μου, όμως, αν, επιμένω, διάβαζες προσεκτικά, θα διάβαζες αυτό

Αν επίσης, έκανες τον κόπο να πατήσεις το link, θα διάβαζες αυτό:

Tι σχέση έχει λοιπόν η προσωπική μου άποψη, με την αφορμή που μου δόθηκε για να βάλω το θέμα σε δημόσια συζήτηση;
Και επιπλέον, σε καλώ να απαντήσεις, αφού πλέον διάβασες τα παραπάνω, σε ποιο σημείο και γιατί, βρίσκεις αυτό το νήμα ως “προβοκατόρικο";

Αυτή η απάντηση, καθ’ όλα σεβαστή, χωρά σε όλα μα σε όλα τα θέματα του φόρουμ. Σκέψου όμως, τι θα συνέβαινε αν σε κάθε νήμα επιλέγαμε όλοι να απαντήσουμε με τον ανάλογο τρόπο; Αντί για συζητήσεις, θα υπήρχαν μόνο αφιερώσεις και μουσικές επιλογές. Το φόρουμ υπάρχει για να συζητάμε και να ανταλλάσουμε ιδέες, απόψεις, εμπειρίες… Οποιος θέλει το κάνει, όποιος δεν το θέλει, δεν το κάνει. Τραγικά απλό.

Αυτά σε ότι αφορά το θέμα. Πάμε τώρα στα όσα αναφέρεσαι επί προσωπικού

Σχετικά με τις προσωπικές επιθέσεις που συνήθως δέχομαι στο φόρουμ, πάντα από συγκεκριμένα και από τα ίδια πρόσωπα, έχουμε συζητήσει επίσης κατ’ ιδίαν και έχουμε γελάσει στα του "γιατί" συμβαίνει. Μάλλον το ξέχασες. Οκ. Καταλαβαίνω.

Ξέρεις και ξέρω, όπως και κάθε παλιό μέλος στον χώρο μας γνωρίζει, πως αν ανοίξουν στόματα και τοποθετηθούν με κάθε ειλικρίνεια, εξωτερικεύοντας και δημοσιοποιώντας την πραγματική γνώμη τους για διάφορα πρόσωπα, όπως και να το πούμε, ένας μικρός χαμός θα γίνει. Εμένα οι λυκοφιλίες δεν με αφορούν, και προσπερνώ τα υποκριτικά κυριλίκια και τις δήθεν συμπάθειες.

Το πως επιλέγω να απαντώ το κρίνω εγώ, το πως επιλέγεις να απαντάς το κρίνεις εσύ κ.ο.κ. Πάει πολύς καιρός που οργιζόμουν από την υποκρισία, την βλακεία και την μικρότητα των ανθρώπων. Σε ότι αφορά το φόρουμ, χαμογελώ με τους συνήθεις ύποπτους που εμφανίζονται στα νήματα μου και την βαρετά αναμενόμενη πρακτική τους εναντίον μου.

Με καλείς να σκεφτώ, για παράδειγμα, τι πρόβλημα έχει ο do μαζί μου; Ε όχι δα! Σιγά μην ασχοληθώ. Ειλικρινά αδιαφορώ αν με εκτιμά ή με έχει βάλει στους ορκισμένους εχθρούς του! Δικό του πρόβλημα είναι, όχι δικό μου.

Το τι είναι ο καθένας μας Γιάννη, δεν φιλολογιέται από τα φόρα, το αποδεικνύει στη ζωή του με, και για, τα πρόσωπα που επιλέγει ο ίδιος σ’ αυτή.
Από την άλλη, ποτέ στη ζωή μου, δεν ακολούθησα την γνωστή ως "Αβραμοπουλική τακτική" με όλους καλά. Ούτε για δήμαρχος θέτω υποψηφιότητα, ούτε είμαι μέλος στο φόρουμ για τεστ συμπάθειας. Εχω τις απόψεις μου και τον τρόπο μου. Σ' όποιον αρέσουμε, για τους άλλους δεν θα μπορέσουμε, λέει το τραγούδι και συμπληρώνω. Ούτε θα μπορέσουμε, ούτε θέλουμε να μπορέσουμε.

Με γνώρισες από κοντά και σχημάτισες προσωπική γνώμη, την οποία καταθέτεις στο τέλος του ποστ σου. Στα 4 χρόνια που είμαι μέλος του φόρουμ, έχω γνωρίσει δεκάδες άτομα από κοντά, από τα οποία κάποια τα ονομάζω πλέον ως φίλους/ες μου και με αρκετά έχουμε κοινή εκτίμηση και συμπάθεια. Με κάποια όπως είναι φυσιoλογικό δεν κολλήσαμε. So?

Οσοι/ες, θέλουν να μορφώνουν άποψη από όσα τους μεταφέρουν τα παπαγαλάκια ή με όσα βλέπουν στον ύπνο τους, περαστικά τους απλά.

Αυτά κι από μένα, με εκτίμηση

Μιχάλης

 

Απάντηση: Μαster (και Dom) σε γάμο με vanilla

Kαλή μου thaleia, να ακολουθήσω το σκεπτικό σου και να συμφωνήσω, για χάρη της συζήτησης, ότι είναι πιθανό να συμβεί.

Kαι; Δλδ αν θελήσει να μην είναι πλέον σκλάβα, θα απολέσει και την υποτακτικότητα της; Δλδ θα αλλάξει προσωπικότητα και θα γίνει κοινωνός μιας νέας και διαφορετικής ψυχοσύνθεσης;

Oταν ξεκινάμε μια σχέση, πόσο μάλλον μια σχέση που την ενώνει και ο γάμος, πιστεύω να συμφωνείς μαζί μου, έχουμε τουλάχιστον αρκετά κοινά που μας ενώνουν και βλέπουμε προς την ίδια κατέυθυνση.

Πως θα πει μια σκλάβα σε έναν Master, να γίνουν vanilla ζευγάρι; Που είναι ο σεβασμός και η εκτίμηση της στο τι πρεσβεύει, στο τι αγαπάει, στο τι γoυστάρει και στο τι έχει ανάγκη ο σύντροφος της ή σύζυγός της; Και το κυριότερο, που είναι η στάθμιση των παραγόντων που τους έκανε να επιλέξουν κοινή ζωή και συμβίωση;

Θα σου θέσω μερικά παραδείγματα, πριν σου απαντήσω

Α. Ζευγάρι που άνάμεσα στα κοινά που τους ενώνουν είναι η ενεργή ζωοφιλία. Κάποια στιγμή η σύζυγος αλλάζει ρότα και όχι μόνο αντιπαθεί τα ζώα, αλλά ζητάει και από τον σύντροφό της να νιώσει το ίδιο!

Β. Ζευγάρι που ανάμεσα στα κοινά που τους ενώνουν, είναι και οι πολιτικές πεποιθήσεις. Ας πούμε ότι είναι αριστεροί. Κάποια στιγμή λοιπόν, η σύζυγος αλλάζει το φρόνημα της και γίνεται ακροδεξιά. Οχι μόνο αλλάζει άρδην τις αντιλήψεις της, αλλά καλεί και τον σύζυγό της να την ακολουθήσει σε αυτή την αλλαγή!

Mπορώ να καταλάβω τον Master που δεν θα πετάξει την αγάπη του για την σκλάβα του και την κοινή πορεία στη ζωή μαζί της, ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΘΑ ΚΑΝΕΙ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ, αν αυτή ζητήσει να μην είναι πλέον σκλάβα μέσα στη σχέση, ΑΛΛΑ να παραμείνει σε αυτή, ως υποτακτική,

αλλά ΔΕΝ μπορώ να κατανοήσω Κυριαρχικό που θα δεχτεί από την σύζυγο του, να περάσει από το "μάλιστα Αφέντη μου" στο "που θα πας, μην τυχόν και αργήσεις, σε ποιόν μιλάς στο τηλέφωνο" κλπ κλπ κλπ βανιλοειδή χαζά ή στο να συμφωνήσει να μην έχει πλέον τον έλεγχο της...

Σου απάντησα;

 

Απάντηση: Μαster (και Dom) σε γάμο με vanilla

Οχι δεν μου απαντησες στο :
"ποια η θεση του Master τοτε?"

 

Απάντηση: Μαster (και Dom) σε γάμο με vanilla

1. Mπορώ να καταλάβω τον Master που δεν θα πετάξει την αγάπη του για την σκλάβα του και την κοινή πορεία στη ζωή μαζί της, ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΘΑ ΚΑΝΕΙ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ, αν αυτή ζητήσει να μην είναι πλέον σκλάβα μέσα στη σχέση, ΑΛΛΑ να παραμείνει σε αυτή, ως υποτακτική,

2. αλλά ΔΕΝ μπορώ να κατανοήσω Κυριαρχικό που θα δεχτεί από την σύζυγο του, να περάσει από το "μάλιστα Αφέντη μου" στο "που θα πας, μην τυχόν και αργήσεις, σε ποιόν μιλάς στο τηλέφωνο" κλπ κλπ κλπ βανιλοειδή χαζά ή στο να συμφωνήσει να μην έχει πλέον τον έλεγχο της...

Το ξεκαθαρίζω, επιπλέον

Αν ισχύσει το 1, η θέση του κατά την γνώμη μου είναι, να μην διαλύσει τον γάμο του.

Αν ισχύσει το 2, και αν οι απαραίτητες ενέργειες που ο καθένας θα κάνει για να επικρατήσει το 1 δεν καρποφορήσουν, φρονώ πως έχει το δικαίωμα αλλά και την υποχρέωση προς τον εαυτό του, να μην επιλέξει μια ζωή με ψέματα και κρυφτά, να μην συνθηκολογήσει με την καταπίεση της ψυχοσύνθεσης του, να μην καταλήξει σε κάτι άλλο απ' αυτό που είναι και άρα να οδηγήσει τον γάμο στην έσχατη λύση που είναι το διαζύγιο. (Τα του λευκού γάμου για χάρη των παιδιών τα θεωρώ πασαλείμματα)

Ιδίως, αυτή η υποχρέωση του δυναμώνει κατά πολύ, όταν έχει δημιουργηθεί οικογένεια, δλδ υπάρχουν παιδιά. Δεν μπορεί να επιλέξει ένα περιβάλλον για τα παιδιά του, που δεν είναι υγιές. Καλύτερα λοιπόν ένας καλός χωρισμός και μια σωστή στάση ως γονείς, παρά μια προβληματική συμβίωση.

 

Απάντηση: Μαster (και Dom) σε γάμο με vanilla

και πως θα εκφραζει πλεον τις bdsm επιθυμιες του?

 

Απάντηση: Μαster (και Dom) σε γάμο με vanilla

Στην περίπτωση 1 με την επιπλέον σύντροφο, στην περίπτωση 2 με την νέα του σύντροφο!

 

Ενδιαφέρον το νήμα. Ωστόσο, πολύ φοβάμαι πως η όλη ρητορεία του νηματοθέτη βασίζεται σ' ένα στερεότυπο: αυτό του κακομοίρη συζύγου που κάνει όλα τα χατήρια της γυναίκας του, υπομένει αγόγγυστα τη γκρίνια και τις απειλές της. Περιγράφει τον παντρεμένο Master σαν κάποιο που περνά τη ζωή του μεταξύ σούπερ μάρκετ, οικογενειακών συναναστροφών και λοιπών ενασχολήσεων, αναμένοντας τις ελάχιστες στιγμές που θα βρεθεί κρυφά με την υ του. Στη συνέχεια, επιστρέφει στο σπίτι τρέμοντας μην ανακαλύψει η σύζυγος τα... κατορθώματά του.

Ευτυχώς ή δυστυχώς, δε λειτουργούν όλα τα παντρεμένα (ή έστω σε συμβίωση) ζευγάρια με τον ίδιο τρόπο. Ή μάλλον, δεν υπάρχουν έστω και δύο πανομοιότυπες καταστάσεις. Η κάθε περίπτωση είναι ξεχωριστή, ο καθένας γνωρίζει τους δικούς του λόγους για τους οποίους προτιμά να παραμένει σ' ένα γάμο με vanilla έτερο ήμισυ, από το ν' ακολουθήσει τη δική του, μοναχική πορεία. Επομένως, νομίζω πως καλό είναι ν' αποφεύγονται οι γενικεύσεις και η κριτική, πόσο μάλλον του τύπου "δε μπορεί κάποιος παντρεμένος να θεωρεί εαυτόν Master". Ο καθένας γνωρίζει τα του οίκου του.

 

Απάντηση: Μαster (και Dom) σε γάμο με vanilla

σκλαβα εννοεις , διοτι συντροφο εχει ...  

δηλαδη στο ονομα του παθους του ενας κυριαρχος και για να εχει τη βολη του
ή κανει εξωσυζυγικη σχεση ή διαλυει την οικογενεια του?
συναδει αυτο με την αρετη ?

Υ.Γ. η συζυγος του προτιθεται να παραμεινει υποδειγματικη συζυγος και μητερα

 

Απάντηση: Μαster (και Dom) σε γάμο με vanilla

Τί εννοείς με το 'υποδειγματική σύζυγος"?

 

Απάντηση: Μαster (και Dom) σε γάμο με vanilla

Αυτό ίσχυε και συνεχίζει να ισχύει.

Η "προβοκάτσια" δεν είναι πάντα κακή με την έννοια ότι μπορεί να φέρει προβληματισμούς στην επιφάνεια και γόνιμο διάλογο. Και υπ΄αυτήν την έννοια πιθανολογώ ότι δεν δίνεις την πρέπουσα προσοχή σε κάποια απ΄τα post ή τα ερμηνεύεις κατά το δοκούν ή τα αναγιγνώσκεις με λάθος τρόπο. Φυσικά και αυτό συμβαίνει σε όλους. Σιγά τα ωά. Παρατήρηση είναι, μπορεί και λάθος, η οποία με αφορμή το νήμα σου ισχύει για όλους μας. Και κατά την γνώμη μου δεν χρήζει και απάντησης σε ημι8υμωμένο ύφος για να αποδείξεις σε κανέναν ότι δεν είσαι ελέφαντας. Αν δεν είσαι, αφήνεις τους άλλους να αποδείξουν ότι είσαι και διασκεδάζεις με την "ανοησία" τους.

Ύπονόησα πουθενά ότι αναφέρομαι σε σένα ως αφοριστικό και αψεγάδιαστο; Αν ήθελα να αναφερθώ σε σένα θα το έκανα ονομαστικά. Είναι γενική διαπίστωση για όλους όσοι θεωρούν ότι κατέχουν το αλάθητο και εκνευρίζουν εμένα που το κατέχω  

Εντελώς ατυχές το παράδειγμα.
Σε μια σχέση επειδή παίζουν μπάλα πάνω από ένα άτομο και επειδή συνήθως οι παρατηρητές ξέρουν μόνο την μια πλευρά είναι εύκολο να βγάζουν συμπεράσματα κρίνοντας μόνο απ΄ αυτό που βλέπουν και όχι απ΄αυτό που στην πραγματικότητα συμβαίνει.

Αναφέρομαι σε όλους όσοι το κάνουν Μιχάλη. Και ναι αναφέρομαι και σε σένα γιατί αν ξαναματαδιαβάσεις τα δικά σου νήματα, μπορεί χωρίς να το καταλαβαίνεις, το κάνεις κι εσύ. (Δεν θα πω πού, πώς και γιατί για τον απλούστατο λόγο ότι αφενός βαριέμαι να quote-άρω και αφετέρου έχω ελάχιστο χρόνο για να κάτσω να ψάξω. Εσύ όμως που ξέρεις τι έχεις ανεβάσει όλο αυτό το διάστημα μπορείς να διαβάσεις τα γραφόμενά σου και αν τα δεις ως τρίτος θα καταφέρεις να το διαπιστώσεις)

Όχι αγαπητέ μου, δεν χωρά σε όλα τα νήματα. Αλλά ακόμα κι αν χωρούσε δεν έχω καμμιά διάθεση να κάνω την ΑΒ της λογικής επεξαργασίας μιας πρότασης σε κανέναν όσο αγαπητός και συμπαθής κι αν μου είναι.

Θα συμφωνήσω απόλυτα.

Φυσικά και ο καθένας κρίνει πώς θα απαντήσει και σε ποιόν θα απαντήσει. Όμως μου επιτρέπεις να πιστεύω ότι την οργή σου δεν την έχεις ξεπεράσει τουλάχιστον έτσι όπως εγώ μπορώ να καταλάβω απ΄τις απαντήσεις που δίνεις.

Αδελφέ δυστυχώς ή ευτυχώς απ΄την στιγμή που είσαι ενεργό μέλος σε ένα οποιοδήποτε φόρουμ και δημοσιοποιείς απόψεις, και αντικείμενο κριτικής θα γίνεις και άποψη για σένα (για όλους μας) θα αποκτήσουν οι άλλοι και λάθος πιθανώς εικόνα θα έχουν. Και φυσικά δεν μιλώ για Αβραμοπουλική τακτική για να γίνεις αρεστός σε όλους.Δεν αφορά κανέναν υγιώς σκεπτόμενο άνθρωπο αυτό. Απλώς λίγη ταπεινότητα δεν έβλαψε ποτέ κανέναν. Δεν είναι κακό να κάνεις λάθη. Κακό είναι όταν τα έχουν επισημάνει με όρθό ή λαθος τρόπο, εσύ (ο καθένας μας) να τα επαναλαμβάνει και να μην θέλει να δει ότι δεν είναι στραβός ο γυαλός αλλά στραβά αρμενίζει.