Οι Αγανακτισμένοι / Los Indignados - Τετάρτη 25 Μάη

Απάντηση: Οι Αγανακτισμένοι / Los Indignados - Τετάρτη 25 Μάη

Θα απαντησω μοναχα στο Do προς το παρον γιατι εχω να ξυπνησω 5μισι αυριο το πρωι και δε μπορω να κατσω να σκεφτω και να αναλυσω τις αλλες απαντησεις (νυσταζω)

ως ΜΑΖΙ απο τα συμφραζομενα του προηγουμενου ποστ εννοω αυτους που συντελουν τις πελατειακες σχεσεις. (πολιτικους, παρατρεχαμενους πολιτικων και ευνοημενους αυτων που απολαμβανουν μισθους, παχυλους και μη, λογω ρουσφετιου).

Αυτα προς το παρον επιστρεφω τη Δευτερα. Παντως μην περιμενετε και πολλα πολλα. Εγω απλα τη γνωμη μου κατεθεσα και δυσκολα μπορει καποιος να μου την αλλαξει. Μου αρεσει παντως να ακουω τις γνωμες αλλων! καλο σαββατοκυριακο και καλο μηνα ευχομαι!

 

Απάντηση: Οι Αγανακτισμένοι / Los Indignados - Τετάρτη 25 Μάη

Φιλε
Το δευτερο ασφαλως,που καταθετεις καθε αλλο μπορει να προστεθει στην δικη μου αποψη.Μονο σαν ειρωνικη αντιφαση καταθεσα την γνωμη πολλων,σαν εγω(αλλα μαλλον δεν τα καταφερα καλα),για το τι θεωρειται το 2008,με αυτο που καταγγελουν σημερα.Το απαραιτητο συστατικο της κουκουλας,της σπασμενης βιτρινας,που απελευθερωνει τους νεους που καταπιεζονταν το 08,ερχεται σε απολυτη αντιφαση με την ανακαλυψη και την καταγγελια μηχανισμων,προβοκατορων,ασφαλιτων σημερα.Αν θεωρω σαν εξεγερση ενα φαινομενο το οποιο στην ουσια του δεν με βρισκει συμφωνο,ισα-ισα αντιθετο,τοτε παταω σε 2 βαρκες.Και σε καμια περιπτωση δεν μπορω να χρεωνω με την δικια μου ανικανοτητα στην επιλογη, ολους τους γυρω μου.Ασε που αυτον τον ορο Αριστερα εγω τον θεωρω ψευδεπιγραφο.Μηπως δεν ηταν για δεν ειχε Αριστερα το ΠΑΣΟΚ...???Τις αντιφασεις της σοσιαλδημοκρατιας και τα δικα τους αδιεξοδα δεν μπορουν να τα φορτωνουν μερικοι στο κινημα....!!!!
Ειναι καθαρο οτι θελω οσο τιποτα στον κοσμο συγκρουση,ωμη βιαιη,γενικη,αλλα απολυτα αποφασισμενη απο τα κατω,με ξακαθαρα ''συμβολα'' και ''ιδεες'' για τις οποιες θα αποφασισει ο λαος να τις ακολουθησει και οχι συγκρουση στο ονομα του...!!!!Χωρις ''προβατα'' που παν στο σφαγειο...!!!!
Καλα να περνας φιλε....!!!!

Υ.Γ.....Εχω παντως τουλαχιστον ενα αισιοδοξο νεο.Το χαλι στο ποδοσφαιρο θα αλλαξει.Αναλαμβανει ο Βατραχος θεση κλειδι στην ΟΥΕΦΑ...!!!!  

 

Ευχαριστώ την κυβέρνηση που κατέστησε δυνατή μια κουβέντα που μόλις ένα χρόνο πριν θα ήταν αδιανόητη.

Τώρα επιτέλους βγάλαμε όλοι τις κουκούλες και μπορούμε να συζητάμε ανοιχτά για τις παθογένειές μας: για τη δικτατορία του καναπέ (η χούντα δεν τελειώνει στα βραδινά δελτία, εδρεύει στα οπίσθια κάθε βολεματία), για τα αδελφοκτόνα ήθη μας (δημόσιες vs ιδιωτικές πουτάνες 0-0), για την (εθνική) περηφάνια και την (εθνικιστική) προκατάληψη, για τον προσδιορισμό του εχθρού (μέσω του εντοπισμού του φίλου), για το λίγο πλήθος με το μέγα πάθος και κυρίως για το πολύ πλήθος με το μέγα λάθος, για τον απίστευτο χυλό των εννοιολογικών προσδιορισμών (τι είν’ αυτό που το λένε μπαχαλάκια, τι είν’ αυτό, τι είν’ αυτό , για την αποσιωπημένη οργή αιώνων, για τον μπάτσο μέσα μας, για τον ρεφορμισμό των ανασφαλειών μας, για την επανάσταση της καύλας μας, για, για, για…

Keep on shocking (yourselves). Είναι μόνο για καλό, trust me!

 

Απάντηση: Οι Αγανακτισμένοι / Los Indignados - Τετάρτη 25 Μάη

Μπα....

Τα ευκολως εννοουμενα παραλειπονται.

Η αλλιως, η συντριπτικη πλειοψηφια του λαου μας. Οπως οταν λεμε ολοι οι αντρες ειναι γουρουνια, ολες οι γυναικες ειναι πουτανες κλπ. Βεβαια στην περιπτωση του Ελληνα, ισχυει αυτο που ειπα. Στις γυναικες και τους αντρες αμφισβητειται.

 

Απάντηση: Οι Αγανακτισμένοι / Los Indignados - Τετάρτη 25 Μάη

Αγαπητέ συνομιλητή,
όλη η επικοινωνιακή βιτρίνα του συστήματος που απώτερο στόχο έχει
να κερδίσει χρόνο ώστε να ολοκληρωθεί το διπλό εγχείρημα
αφενός της εκποίησης του δημόσιου πλούτου που -σημειωτέον -
είναι ανυπολόγιστης αξίας, πολύ πάνω από τα περιβόητα 50 δις ευρώ,
σε σημείο που θα καλύπτει μεγάλο μέρος από την οικονομική αβαρία
που έχει επωμιστεί το διεθνές κεφάλαιο (οι περίφημες «αγορές» )
με την εξακολουθούμενη ακόμα και τώρα
(που είμαστε από οικονομική άποψη «κλινικά νεκροί» ) δανειοδότηση,
αφετέρου να συγκαλυφθεί το τετελεσμένο έγκλημα
που συντελέστηκε τις δύο τελευταίες δεκαετίες,
η αρπαγή του εγχώριου πλούτου από το ανεξέλεγκτο Μεγάλο Κεφάλαιο, ντόπιο και ξένο,
δηλαδή ανακατανομή του εισοδήματος με ακόμα πιο άνισους όρους
προς την πλευρά αυτών που ήδη έχουν και η απώλειά του από τους πολλούς
που δεν έχουν (καθόλου ή όχι πολλά ), με μεθόδους ληστρικές, παράνομες, ανήθικες
και ό,τι άλλο θέλετε βάλτε (μέσα θα πέσετε),
τουτέστιν,
(μόνο μερικά χονδροειδή παραδείγματα από τα τόσα)
αποικιοκρατικού ή κατοχικού τύπου συμφωνίες αφαίμαξης δημόσιου πλούτου,
όρα
Αττική Οδός, Διεθνές Αεροδρόμιο Αθηνών, έργα Ολυμπιακών Αγώνων, Αυτοκινητόδρομοι Αιγαίου, Ολυμπία Οδός, κ.λ.π., κ.λ.π.,
είτε,
μεγαλοκομπίνες που απομύζησαν έως την τελευταία σταγόνα
το όποιο κομπόδεμα της «μαρίδας» (βλ. Χρηματιστήριο),
είτε σκανδαλωδώς ευνοιοκρατικές συνθήκες λειτουργίας της Αγοράς
προς απόλυτο και μονομερές ώφελος συγκεκριμένης επιχειρηματικής κάστας
(βλ. Πανωτόκια -----> αρπαγή ληστρικού τύπου της ατομικής μικροϊδιοκτησίας
[λέγε με Τραπεζίτες ] )
επιπροσθέτως δε,
παντελής απουσία συμμετοχής όλων των παραπάνω λυμεώνων
του δημόσιου και μικρο-ιδιοκτησιακού πλούτου από την συμμετοχή που τους αναλογεί για τα αλόγιστα εισοδήματα που αποκόμισαν
με την αρωγή του φαύλου πολιτικού συστήματος
από τη ΦΟΡΟΛΟΓΗΣΗ για όσα προσπορίστηκαν,
(σε ξανασυνδέω), η όλη επικοινωνιακή βιτρίνα λοιπόν
που αποσκοπεί όλα τα παραπάνω να περάσουν στο ντούκου
από την πλέμπα (της φραπεδιάς ),
στηρίζεται ακριβώς σε αυτό που ευθαρσώς πρεσβεύεις με τις απόψεις σου.
Ότι δηλαδή επειδή όντως υπάρχουν επιμέρους μερίδες πληθυσμού
από τις οποίες
άλλοι διορίστηκαν πελατειακώ δικαίω,
άλλοι έγλυψαν ένα κοκαλάκι από την προβατίνα που καταβρόχθισε το αφεντικό,
κάνοντας μεροκάματα, παίρνοντας ένα μισθό, εκτελώντας μια υπεργολαβία,
άλλοι ανταπέδωσαν ένα ρουσφέτι προσχωρώντας στις κλαδικές
και κατατασσόμενοι σε εφεδρείες μπαχαλάκηδων για «όπου και όταν διαταχθεί»
και άλλοι έπρεπε απλώς να ζήσουν οικογένεια,

έτσι, κατά την Παγκαλιάδα ΟΛΟΙ είμαστε ΣΥΝΥΠΕΥΘΥΝΟΙ για (μάντεψε τι )
ΤΑ ΠΑΝΤΑ.

Όταν τους ατενίζεις λοιπόν, αντί να ξερνάς κατά κει που πρέπει
χάνεις χρόνο ψάχνοντας τα σώβρακά σου να δεις που χέστηκες.
Αυτό το χρόνο χρειάζονται και αυτοί.

Ακριβώς εκεί αποδεικνύεται ότι ο κυβερνήτης τελικά είναι έξυπνος
γιατί διατηρεί έναν παμπόνηρο
που επιφανειακά δείχνει να του κάνει ζημιά
αλλά στην ουσία διαπερνάει στρώματα υποσυνείδητου της Μάζας
που κανείς άλλος δεν δύναται.

 

Απάντηση: Οι Αγανακτισμένοι / Los Indignados - Τετάρτη 25 Μάη

@zou
Φυσικά και υπάρχουν άλλες λύσεις. Το θέμα είναι ότι δεν θα τις επιτρέψουν. Αν δεν μπορείς να σκεφτείς απο μόνη σου πιθανές πραγματικές λύσεις, μπορείς να αρχίσεις να διαβάζεις το blog των αγανακτισμένων. Εκεί ανάμεσα στις αρλούμπες περί αδικίας και τις ανούσιες διαμαρτυρίες καθώς και απόψεις 15χρονων που σκέφτονται λες και θα εκδικηθούν τον μπαμπα που δεν τους πήρε τη σοκολάτα που θέλανε, θα βρεις και κάποιες ιδιαίτερα καλές προτάσεις.

@underherfeet. Σιγά που το μεγάλο φαγοπότι έγινε επί των ολυμπιακών. Δες πότε άρχισε η αθήνα να παίρνει την αρχιτεκτονική μορφή που έχει σήμερα, πότε άρχισαν οι υπάλληλοι να γίνονται επιχειρηματίες, πότε οι δημόσιοι υπάλληλοι άρχισαν να αποκτάν πολυκατοικίες και να είναι σε θέση να πηγαίνουν ταξιδάκια αναψυχής στις μπαχάμες και στην κούβα, πότε άρχισε ο καθηγητής να έχει τη δυνατότητα να γίνει δήμαρχος και πότε άρχισε να μένει στην εκάλη (αυτός και ο κάθε λεχρίτης βουλευτής) , δες πότε άρχισε ο ηθοποιός και ο δημοσιογράφος να αγοράζει κάμπριο και πότε άρχισε ο τραγουδιστής να θεωρείται σταρ και να αγοράζει εξοχικό στη μύκονο (σε αυτή τη χώρα), δες πότε άρχισαν οι αγρότες να κυκλοφορούν με τζιπ πολυτελείας και να στέλνουν τα παιδιά τους να σπουδάσουν ο,τι ναναι στην ιταλία και στην αγγλία - γιατί θα εργάζονταν άλλοι για αυτούς - και θα καταλάβεις απο πότε άρχισε το τεράστιο φαγοπότι. Όχι τώρα που φταίει το κερασάκι στην τούρτα. Όποιος δεν είχε διασυνδέσεις και back up μπαμπά στο πασοκ-νδ τα ξέρει αυτά γιατί η γη της επαγγελίας για αυτόν ήταν πάντα σαφώς εκτός συνόρων.

 

Master DO να σε ρωτήσω κατι. Πόσο κοστιζε στους Ελληνες καθε μερα ο "δημοσιος πλουτος" που λεγοταν ολυμπιακη αεροπορια;

 

Απάντηση: Οι Αγανακτισμένοι / Los Indignados - Τετάρτη 25 Μάη

 

Κοιτα φιλε μου κατασταση. Ολοι ξεχνουν το "δια ταυτα"

 

Re: Απάντηση: Οι Αγανακτισμένοι / Los Indignados - Τετάρτη 25 Μάη

Καλά τα λες αλλα δωσε και μια απαντηση στα ερωτηματα "Τι αλλο να ψηφισω?, ποιος αλλος ειναι ικανος να κυβερνησει"

 

Απάντηση: Οι Αγανακτισμένοι / Los Indignados - Τετάρτη 25 Μάη

Έχεις δίκιο. Γενικά δεν υπάρχει ούτε ψεγάδι καλού σε αυτή τη χώρα. Ποτέ δεν υπήρξε και είναι απόλυτα λογικό να πιστεύει κάποιος ότι 10.000.000 άνθρωποι επί 200 συναπτά έτη ήταν απλά αλήτες, λαμόγια και μουνόδουλοι και γι αυτό έφτασε η χώρα εδώ που έφτασε. Πολύ λογικό.

Μήπως φταίει το DNA? Πώς αλλιώς εξηγείται ότι τόσες γενιές εκατομμυρίων ανθρώπων ήταν απλά...ανόητοι; Μήπως φταίει η πρόσμιξη με τους τούρκους και οι προσμίξεις με τους ρωμαίους στο Βυζάντιο; Γιατί αν το σκεφτούμε καλύτερα, μόνο πριν απο το βυζάντιο κάναμε θαύματα και δεν ήμασταν καν 9.000.000 ούτε ήταν τα 3/4α μορφωμένοι όπως τώρα...

Αναρωτιέμαι το εξής.... με την ισοπεδωτική λογική που λέει : " για όλα εσείς φταίτε, λαμόγια , τσογλάνια, σκουλίκια, μουνόδουλοι, άχρηστοι.. σας αξίζει ο,τι κι αν πάθετε κ.ο.κ" πιστεύεις ότι συμβάλεις στην βελτίωση της κουλτούρας; Εσύ με ποιό τρόπο διαφοροποιείσαι;

Ναι υπάρχουν πολλοί ανόητοι εδώ. Αλλά και στην αγγλία, δεν παρατήρησα το μέσο IQ να χτυπάει τα 180...Αντιθέτως από τις χειρότερες μπαρούφες στη ζωή μου, που γελάω ακόμα όταν τις θυμάμαι τις άκουσα από μέσους Άγγλους. Γιατί άραγε η χώρα τους δεν έχει καταρρεύσει οικονομικά; Να είναι επειδή δεν έχουν τόσο γερούς οικογενειακούς θεσμούς; Να είναι επειδή δεν τους πειράζει να πηγαίνεις με σκισμένο τζιν αλλά σε απολύουν αν αργήσεις μία φορά 5 λεπτά; Να είναι που δεν καταλαβαίνουν γιατί αντιστέκονταν οι άνθρωποι στην Κύπρο; Να είναι που βλαστημάνε που γεμίσανε απολίτιστους ινδούς; Να είναι που ένοιωθαν περίφανοι που συνέβαλαν στην απελευθέρωση και τον εκπολιτισμό στο Ιρακ και στο Αφγανιστάν και στην Ινδία και όπου πάτησαν το πόδι τους; Να είναι που οι μισοί είναι άστεγοι και πεθαίνουν από το κρύο; Να είναι που φαινόμενα βιασμού 11χρονων από 12 χρονα εμφανίζονται κατα κόρων; Να είναι που τα σάββατοβραδα μετά τις 6 φοβάσαι να κυκλοφορήσεις από τα αίσχη που κάνουν οι αλκοολικοί;
Τι να φταίει λες σε σχέση με την κουλτούρα τους και την δική μας;

Ποιά είναι η σύνδεση μεταξύ κουλτούρας της καθημερινότητας και οικονομίας; Τι είδους μαλάκες στην κουλτούρα μας θα έπρεπε να γίνουμε για να μην καταρρεύσουμε οικονομικά σαν κράτος ;

 

Απάντηση: Re: Οι Αγανακτισμένοι / Los Indignados - Τετάρτη 25 Μάη

Πολλά.
Ο ίδιος ο Ωνάσης την είχε χαρακτηρίσει "κουβά με σκατά που δεν θέλει κανείς" όσο ακόμα ζούσε
επειδή ακριβώς την είχε δημιουργήσει σαν αντιπαροχή προς το κράτος
αναλαμβάνοντας την υποχρέωση να ξεφορτώσει τη ζημιογόνο ΤΑΕ από τις πλάτες του κρατικού προϋπολογισμού
με αντάλλαγμα διάφορες ευνοϊκές διευκολύνσεις που απολάμβανε.
Ήταν μια θνησιγενής επιχείρηση έτσι κι' αλλιώς με φιλοδοξία να εξάγει πανάκριβο εθνικό γόητρο
που χρησιμοποιήθηκε όμως κατά κόρον για πελατειακούς διορισμούς
από όλες ανεξαιρέτως τις (δύο) παρατάξεις που κυβέρνησαν μεταπολιτευτικά τη χώρα.
Όντως πολλοί βολεύτηκαν εκεί.
Παρόμοια περιπτωση κρατικοποίησης αποτέλεσε και η Εμπορική Τράπεζα του Στρατή Ανδρεάδη
που την ανέλαβε υποχρεωτικά το κράτος προ του φαλιμέντου,
έκανε τα ρουσφέτια του και έπειτα την εκποίησε στους αλλοδαπούς.

Θέλεις να προχωρήσεις το συλλογισμό;


-------------------------------------------------------------------------

Άσε, θα τον προχωρήσω εγώ.
Ο Μποδοσάκης είχε καταστραφεί οικονομικά στο Μεγάλο Πόλεμο.
Δημιουργήθηκε ξανά μεταπολεμικά, όπως και οι έλληνες εφοπλιστές.
Ψάξε για εξηγήσεις μεταξύ άλλων στο σχέδιο Μάρσαλ
και πως αυτό διαχειρίστηκε από το πλέγμα πολιτικής - κεφαλαίου.
Κατά τον ίδιο τρόπο με την Ολυμπιακή και την Εμπορικά
το κράτος ανέλαβε μεταπολιτευτικά να διασώσει βιομηχανίες και επιχειρήσεις
που οι ιδιώτες δημιουργοί ή κληρονόμοι τους (βλ. Καρέλας - "Αιγαίο")
τις είχαν απομυζήσει και τις έριξαν έξω.
Οι προθέσεις του γερο- Καραμνλή δεν ήταν υποχρεωτικά κακές.
Επρόκειτο για θέσεις εργασίας και παραγωγικές μονάδες.
Έπειτα ήρθε η κακοδιαχείριση, η ανάθεση σε ανίκανους με νοοτροπία δημοσίου υπαλλήλου
που τους ενδιέφερε η κονόμα και η πάρτη τους και ο κρατικοσυνδικαλισμός που αποτέλειωσε βιομηχανίες σαν την Πειραϊκή Πατραϊκή και τις Χαρτοποιίες.
Δια της ευθεία ή της πλαγείας οδού επιχειρηματικότητας.
Πάρε παράδειγμα τον Αστέρα Βουλιαγμένης.
Πανάκριβο φιλέτο που διαχειρίζεται από την Εθνική Τράπεζα,
δηλαδή το κράτος, με όρους τέτοιους που κατάντησαν σε χώρα που ζει από τον τουρισμό
να μην είναι ικανοί από μόνοι τους να το δουλέψουν το μαγαζί
αλλά να καλέσουν τη Starwood να αναλάβει το management μπας και αποκομίσουν κάποτε κέρδος.
Φαντάσου δηλαδή να μιλούσαμε για τίποτα βιομηχανικές μονάδες υψηλής τεχνολογίας..

Θέλεις να προχωρήσεις μήπως τώρα το συλλογισμό;



--------------------------------------------------------
αναγκαστικό προσάρτημα:

Το θεωρώ επιβεβλημένο, ειδικά τώρα.
Το θέμα μας εδώ δεν είναι η διαχείριση της δημόσιας περιουσίας,
αλλά ποιός φταίει που έχουμε καταρεύσει.
Είναι ευχής έργο που στο παρόν νήμα αρθρώνεται λόγος σαν του Brainstorm
έπειδή έτσι ο αναγνώστης έχει μπροστά στα μάτια του τους δύο αντίθετους πόλους του προβλήματος, συγκρίνει και κρίνει.
Εγώ λοιπόν έκανα μια ψιλο - αναδρομή για να υποστηρίξω πως
με τον τρόπο που το πλέγμα Κεφαλαίου - Πολιτικής - ευνοούμενης ΜΗ ΠΡΟΝΟΜΙΟΥΧΟΥ μερίδας πληθυσμού, νίβουν αλλήλους, ο μεγάλος χαμένος είναι οι Πολλοί.
Αυτοί που είτε δεν μπόρεσαν είτε δεν θέλησαν να βάλουνε χέρι στο κασέρι.
Ανάμεσα στους πρώτους και τους δεύτερους υπάρχει μια νοοτροπία που τους διχάζει.
Αυτή η νοοτροπία της αρπαγής, της κονόμας, του ωχ αδερφέ,
εκπορεύεται από τους μεν και κατευθύνεται στους δε ή τανάπαλιν;
Ιδού η απορία.
Ο μόνος συνεκτικός κρίκος, μεταξύ των δύο πόλων είναι οι ευνοούμενοι μη προνομιούχοι.
Εκεί πηγαινοέρχονται και μπαινοβγαίνουν συγκυριακά διάφοροι.
Όλα τα άλλα μέρη εκατέρωθεν είναι πάγια.

Ποιός λοιπόν καλλιεργεί και συντηρεί αυτή την παθογένεια;
Ποιός θα μπορούσε να τη θεραπεύσει και δεν το κάνει γιατί δεν τον συμφέρει;
Ποιός τελικά ωφελείται και ποιός βλάπτεται;

Είναι καιρός να ενηλικιωθούμε σαν πολίτες, δε νομίζεις;