Μπορούμε να λέμε όχι; Αν ναι, πώς;

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Μπορούμε να λέμε όχι; Αν ναι, πώς;

Συλήβδην αποδιδόμενοι χαρακτηρισμοί και κοσμητικά επίθετα. Συσσώρευση ΄και κατάθεση κακών προσωπικών εμπειριών. Και όλα αυτά για να δικαιολογηθεί η άρνηση του "όχι" ή του "ναι" . Πολύ κακή πρακτική.

 

Απάντηση: Μπορούμε να λέμε όχι; Αν ναι, πώς;

Δεν διαφωνούμε lara. Εξάλλου το παραπάνω δεν μπορεί να αμφισβητηθεί.

Αυτό που τόνισα, δεν είναι η λιγότερη ή περισσότερη σημασία ή σπουδαιότητα αν προτιμάς, ανάμεσα στα δυο μέρη, αλλά η διαφορά των ρόλων μέσα στην ασύμμετρη σχέση. Αρκετές τοποθετήσεις εστίασαν στην ικανότητα και στην θέληση που πρέπει να διαθέτει ο Κ να διαχειριστεί, κάθε φορά, με τον κατάλληλο τρόπο, τους μηχανισμούς άμυνας και τις εσωτερικές αντιστάσεις της υ, και υπό αυτή την έννοια ο Κ διατηρεί την ασυμμετρία. Αν αποτύχει, ούτε την σχέση ούτε την ασυμμετρία που την διέπει, προστατεύει.

Κατά την γνώμη μου, δεν μπορεί να υπάρξει περίοδος που ο Κ να μην διατηρεί τίποτα. Η υ που διαθέτει μυαλό, που δεν κάνει εκπτώσεις στα θέλω της και στις ανάγκες της, δεν μένει στην σχέση από ψυχικό.

Το υστερόγραφο ήταν περισσότερο γενική απάντηση παρά ειδική προς εσένα. Ηταν απάντηση κυρίως σε όσους/ες δεν μπορούν να γράψουν ένα post χωρίς να πικροχολιάσουν ή να βγάλουν στην
επιφάνεια τα απωθημένα τους, αλλά και σε όσους/ες αναφέρονται τόσα βαρετά, και κοινότοπα στις ανθρώπινες σχέσεις. Αυτό το συνεχόμενο τσουβάλιασμα, αυτή η άκαρπη προσπάθεια να τοποθετήσουν τον ερωτισμό σε γενικευμένες νόρμες και το BDSM σε δήθεν καθολικούς κανόνες, είναι άνευ ουσίας.

Φυσικά και η υπακοή/υποταγή κερδίζεται μέσα στο χρόνο και όχι από τη μια μέρα στην άλλη. Ποιος/α με υγιή νου και ελάχιστη εμπειρία, θα μπορούσε να διαφωνήσει;

………..

(Γενική αναφορά)

Ποιος ο λόγος άραγε να στηλιτεύονται οι άτολμες ή οι ανασφαλείς γυναίκες ως μιξο-υποτακτικές; Δεν διαφωνώ πως υπάρχουν γυναίκες που δηλώνουν sub ή και slave ακόμα, χωρίς να γνωρίζουν το παραμικρό για αυτές τις ιδιότητες, δεν διαφωνώ πως υπάρχουν γυναίκες που δείχνουν έντονα μια διάθεση να το "γευτούν" μόνο ιντερνετικά, δεν διαφωνώ πως βρίσκονται στον χώρο υ, που κουβαλούν αρκετές ιδιαιτερότητες σε χαρακτήρα και ψυχοσύνθεση ή που φέρουν μαζί τους πολλές φοβίες... So what;

Με τον ίδιο τρόπο λειτουργούν με όλους; Άραγε στο όνομα της αυταρέσκειας κάποιων, θα δημιουργηθεί ένας ακόμα ολικός (και ηλίθιος) κανόνας;
Δεν μπορεί να κατανοηθεί ότι ο "μουσικός που γνωρίζει μουσική", μπορεί (αν το θελήσει) να δημιουργήσει όμορφο και ξεχωριστό ήχο, ακόμα και από όργανο που δεν εκπληρώνει αρχικά τις προϋποθέσεις ή που δεν μπορούν να το χειριστούν πρόσφορα όλοι;

Και ναι, υπάρχουν και άπειρες στον χώρο, οι οποίες λένε μάλιστα αμέσως, κάποιες φορές χωρίς καν να κατανοούν το γιατί, κάποιες άλλες ακολουθώντας μια ηλίθια εθιμοτυπία που δήθεν υπάρχει στον χώρο. Ε, όποιος/α γεννήθηκε έμπειρος/η να το δηλώσει.
Και εδώ, όπως σε κάθε ερωτικό χώρο, υφίστανται και οι αγάμητες και οι ανέραστες και οι μη εμφανίσιμες. Το ίδιο ισχύει και για αρκετούς ή κάποιους males. So; Ποιος ή ποια, και με ποιες περγαμηνές, θα δηλώσει πως δεν είναι η θέση τους εδώ; Ποιος ή ποια, και υπό ποια ιδιότητα, μπορεί να διαβεβαιώσει πως παρόμοιο θα είναι και το μέλλον τους;

Όπως ναι, υπάρχουν και από την άλλη πλευρά, Κ ή κ, που προσπαθούν να υπερκεράσουν μέσω του BDSM, πολλές ανασφάλειες και πολλά κόμπλεξ, με αρκετό μισογυνισμό, παντρεμένοι που ψάχνουν εξωσυζυγική παρέα που τους βολεύει στα ωράρια τους ή σε όσα δεν τολμούν να κάνουν στην γυναίκα τους, κρυπτο-υποτακτικοί, άπειροι κλπ κλπ κλπ. So what; Διακήρυξε κανείς, πως όποιος περάσει το κατώφλι του BDSM ή δηλώσει BDSMer, αυτομάτως περνά από κάθαρση, εξαλείφει τις ατέλειες του ή είναι a priori αυτό που δηλώνει;

Tέλος, για όσους/ες εκνευρίζονται από την διαφορετικότητα απόψεων ή από την κατά την κρίση τους (?) κατάθεση -ή και συμμετοχή- λαθεμένων αντιλήψεων, υπάρχει και το ξύδι.

Υ.Γ Ας γίνει μια προσπάθεια, για τοποθετήσεις στα νήματα, μακριά και έξω από συμπλέγματα και απωθημένα.

2. Οι ουσιαστικές σχέσεις δεν δημιουργούνται από την έντιμη δήλωση της επιθυμίας για κάτι τέτοιο. Χρειάζονται πολλλλλλά περισότερα στοιχεία εκατέρωθεν. Και επαναλαμβάνω, έχουν δημιουργηθεί αρκετές σχέσεις με ουσία και ποιότητα από μια λεγόμενη "ξεπέτα", όπως έχουν καταρεύσει επίσης αρκετές που ξεκίνησαν με "αγαθές" προθέσεις.

Οσοι/ες θέλουν να λένε τα σύκα σύκα, να λένε και την σκάφη σκάφη.

 

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Μπορούμε να λέμε όχι; Αν ναι, πώς;

Χαχαχαχ! Απ'όλο το μήνυμα... ΑΥΤΟ διαλέγω!   Συμφωνώ πάντως και με τα υπόλοιπα, και σου "δείχνω" ότι υπάρχει τέλειος... στο φόρουμ μας... είναι άλλωστε προφανές από τη καρότσα του ντάτσουν που στοιβάζονται για μία του εντολή (πόδο-φετιχιστική φαντάζομαι) τα κοριτσόπουλα!  

Ανδρ(ε)ας

 

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Μπορούμε να λέμε όχι; Αν ναι, πώς;

Μεγάλα λόγια μη λες... μεγάλη μπουκιά φάε!  

Συμφωνούμε ότι διαφωνούμε;   Άλλωστε πιστεύω όλοι μας (όλοι όμως) απο αυτές τις εμπειριές μάθαμε και μαθαίνουμε. Ευτυχώς δεν είχα και δεν έχω μόνο το φόρουμ  

Ανδρ(ε)ας

 

Απάντηση: Μπορούμε να λέμε όχι; Αν ναι, πώς;

Σε μία σπάνια αναλαμπή θα συμφωνήσω με τον Σεντάξιον! Όλοι χωράνε... απλά γίνεται να μου τη πέσετε για ένα χρόνο όλες οι ακομπλεξάρεστες, υποτακτικές μουνάρες να το πιστέψω και γω;  

Ξεκινήστε από σήμερα αν θέλετε και για ένα έτος...  

Ανδρ(ε)ας

 

Απάντηση: Μπορούμε να λέμε όχι; Αν ναι, πώς;

@ Astrovroxi,

καλημερούδια, καλή εβδομάδα και όλη μου τη συμπάθεια για το περιστατικό που ανέφερες στο "πώς νιώθεις". Πέραν τούτου, καταλαβαίνεις νομίζω ότι το ποστ σου #78 είναι για report. Αν θα είχες την καλοσύνη να το διαγράψεις μόνη σου θα σου ήμουν πραγματικά υπόχρεη.

Γενικότερα,

ευχαριστώ όλους για τη συμμετοχή σας. Ο Seduction και ο Andy έχουν λόγο αντιπροσωπευτικό πολλών Κυρίαρχων και η παρεμβάσεις τους ήταν πολύ χρήσιμες για το νήμα αυτό. Ουσιαστικά, από τα ποστ τους σε συνδυασμό με τα γραφόμενα του vautrin, προκύπτει ότι η άρνηση μιας υποτακτικής αναιρεί την υποτακτικότητα αυτής και - κατά vautrin - εν μέρει τη σχέση ή την αλλάζει ουσιαστικά. Έτσι είναι για τους ίδιους και δεν έχει κανένα νόημα να τους βαράει κανείς για τις απόψεις τους γιατί αν δεν υπήρχαν αυτές οι βαθιά και με άποψη ριζωμένες αντιλήψεις, που δεν είναι αναγκαστικά λάθος, δεν θα υπήρχε λόγος γι αυτό το νήμα.

Όπως γράφτηκε σε ένα από τα πρώτα ποστ του νήματος, γιατί να κάνουμε τα εύκολα δύσκολα, ένα νιξ και τελείωσε.

Θα σκέπτομαι τα θέματα που τέθηκαν καθώς θα κολυμπώ στη βαθιά γαλάζια θάλασσα και θα τοποθετηθώ αργότερα επί της ουσίας, πάντως ευχαριστώ τα μάλα όλους που συμμετέχετε με την ψυχή σας και αυτό που πραγματικά πιστεύετε, και το λέω με κάθε ειλικρίνεια.

 

Απάντηση: Μπορούμε να λέμε όχι; Αν ναι, πώς;

Καλημερα και ευχαριστω για την συμπαθεια και φυσικα να το διαγραψω αγαπητη μου αλλα πριν το κανω το αφηνω δυο λεπτα για να κανει report οποιος επιθυμει
καλημερα σε ολους ευχομαι

 

Απάντηση: Μπορούμε να λέμε όχι; Αν ναι, πώς;

Εγώ πάντως δεν το έκανα - που ως δέκτης μετωπικής προσωπικής επίθεσης ... θα έπρεπε ίσως. για μένα όμως δεν με "ταπείνωσε" άλλα με εξύψωσε...

Ανδρ(ε)ας

 

Απάντηση: Μπορούμε να λέμε όχι; Αν ναι, πώς;

προσωπικη επιθεση? ναι......ξυπνησα και ειπα ας τα βαλω με τον ξενο ανθρωπο πρωι πρωι.......δεν θα συνεχισω εδω γιατι δεν θελω διενεξεις και φυσικα να ενοχλησω αλλο την νηματοθετρια. σου απαντω σε αλλο νημα ομως.

 

Απάντηση: Μπορούμε να λέμε όχι; Αν ναι, πώς;

Από πότε οι κριτικές σε post βαφτίζονται προσωπικές επιθέσεις? Πρόλαβα να διαβάσω το σημερινό post της astrovroxis και προσωπικά δεν διέγνωσα καμία προσωπική επίθεση. Απορώ δε με την παράκληση της νηματοθέτριας να αποσυρθεί το post με την επισήμανση ότι αξίζει report. Οk αναφέρθηκε σε μια προσωπική τους συνομιλία. Και λοιπόν? Σε άλλα νήματα έχουν βγει στη φόρα και προσωπικά δεδομένα και ξεκατινιάσματα φοβερά και αήθεις προσωπικές επιθέσεις έχουν γίνει σε διάφορα πρόσωπα.
Όσο δεν για την άλλη επισήμανση της νηματοθέτριας ότι τα post του Αndy βοήθησαν το νήμα εκφράζω και πάλι την απορία μου που το διέγνωσε αυτό? Στους συλλήβδην αποδιδόμενους χαρακτηρισμούς τύπου Μιξο-υποτακτικές, 100 κιλά μοσχάρες, ΣΤΟΚΟΙ Κ κλπ? Η στην κατάθεση κακών προσωπικών εμπειριών του και την πρόκληση στις εμφανίσιμες υποτακτικές να του την πέσουν?  
Δηλώνω δε κατηγορηματικά ότι τίποτα προσωπικό δεν έχω με τον Αndy. Απλά δεν μου αρέσουν αυτές οι πρακτικές και όταν κατατίθενται δημόσια έχω το απόλυτο δικαίωμα να εκφράσω και εγώ δημόσια την κριτική μου και την διαφωνία μου.

 

Απάντηση: Μπορούμε να λέμε όχι; Αν ναι, πώς;

Εγώ δε θα δώσω συνέχεια. Νομίζω ο καθένας κρίνει (και εμένα) για τον εαυτό του.

Για τα υπόλοιπα - ουδέν σχόλιο.


Ανδρ(ε)ας

ΥΓ: παρακαλώ έναν admin να μεταφέρει όλα τα παραπάνω στα off topic να ξεκατινιαστούν (γιατί εγώ βαρέθηκα) με την ισυχία τους. μη με προκαλέσουν όμως γιατί παίζουν και logs σε αυτό το κόσμο...

 

Απάντηση: Μπορούμε να λέμε όχι; Αν ναι, πώς;

To από ψυχικό το διαγράφω και ρωτώ..
Γνωρίζοντας πολύ καλά την μεγάλη περίοδο που έκανα εκπτώσεις στα πάντα μου, όπως και τους λόγους...
Υπονοείς πως δεν έχω μυαλό?