Animal play vs. slut play

Απάντηση: Animal play vs. slut play

@ lilly dear  

μια χαρα φωτιες αναψες !!!

φωτιες που δροσιζουν την εξωθεν ζεστη ...

*διευκρινιση στην προηγουμενη τοποθετηση μου:

οταν λεω δινω την τσουλοσυνη μου τον Κυριο μου κι ας την κανει ο,τι θελει
εννοω οτι θα δρασσω ετσι μονο κατοπιν εντολης Του κι εφοσον Εκεινος το επιθυμει ,
οπου , οποτε κι μ οποιονδηποτε Εκεινος κρινει ...

 

Απάντηση: Animal play vs. slut play

Το αντίθετο έγραψα. Αν λάβεις υπόψη σου την απαραίτητη συμβατότητα που υπάρχει για να δημιουργηθεί σχέση και μέχρι αυτή να πάψει, θα είναι ακριβώς ο εαυτός της. Αρα φεύγουμε από την περίπτωση να κάνει πράγματα που είναι άσχετα με αυτήν. Το να βγει από τη ζώνη άνεσης της, είναι ζητούμενο ΚΑΙ από την υ, στις περιπτώσεις που αναφέρθηκα. Ποιός από τα δύο μέρη, Κ και υ, θέλει να μπει ή να παραμείνει σε μια σχέση μιζέριας;

Αρα το ερώτημα είναι: Πόσο μπορεί να αντέξει η υ σε σχέση που θα την γεμίζει, καυλώνει και ικανοποιεί, έστω και αν η ικανοποίηση της προέρχεται και από την μη ικανοποίηση της;
H απάντηση είναι απλή: Οσο αυτό διαρκεί σε βαθμό που δεν την κάνει να φύγει ή αλλιώς όσο την τροφοδοτεί ο Κ της.

..................

(Γενική αναφορά)

1. Είναι άλλο πράγμα το τι συμβαίνει σε μια σχέση, όπως και αν αυτή έχει οριοθετηθεί από τα δύο μέρη και άλλο σε μια περιπέτεια, play ή όπως αλλιώς το ονομάζει ο καθένας.

Είναι τουλάχιστον ανόητο και πέρα από την πραγματικότητα, να υποστηρίζεται πως στο BDSM υπάρχουν μόνο σχέσεις και μάλιστα ουσιαστικής δέσμευσης και απόλυτης προσήλωσης. (!!!)

Γελοιοποιείται όποιος/α προσπαθεί να πάρει την θέση του θείου δικαστή ώστε να ορίζει τις ανάγκες και τα θέλω των ανθρώπων ή το πως επιθυμούν να βιώσουν τον ερωτισμό τους στον χώρο, κατά το πως αυτός/η αντιλαμβάνεται το BDSM.

2. Η μπιντιεσεμική σχέση είναι μία σχέση δέσμευσης και συνέπειας, ευθύνης, αφοσίωσης, βαθύτατων συναισθημάτων, ενώ η βανίλα/σοκολάτα κλπ σχέση, είναι μια σχέση μπάστε σκύλοι αλέστε, ασυνέπειας, ανευθυνότητας, προδοσίας και ρηχών συναισθημάτων; (!!!)

 

Απάντηση: Animal play vs. slut play

Καλό αυτό φίλτατε και εγώ μαζί σου, ακόμη και να την διαθέσει σε ένα στρατόπεδο... με φαντάρους, που έχουν να πάνε αρκετούς μήνες με γυναίκα,   όμως, τι γίνεται με αυτή τη μαμημένη την κτητικότητα που έχει το 90% των Κυρίαρχων; Πως να την τιθασεύσεις και να αφήσεις το δημιούργημα σου να το απολαύσουν άλλα αρσενικά, έστω προς χάριν του τσουλισμού που θέλεις να περάσεις στην υποτακτική-σκλάβα σου;

 

Re: Απάντηση: Animal play vs. slut play

Αυτό είναι λάθος. Υπάρχουν νοσηρές καταστάσεις, καταστάσεις πλύσης εγκεφάλου ή καταστάσεις που οδηγούν το Υ σε κατάθλιψη. Πολλές φορές ένα Υ θα προτιμήσει να αρρωστήσει από το να φύγει. Είναι ηθική υποχρέωση του Κυρίαρχου, όταν είναι πραγματικά Κυρίαρχος (των δικών του παθών πρωτίστως) και όχι κάποιος καυλωμένος σαδιστάκος, να φροντίζει ώστε το Υ να αποφεύγει τη νοσηρότητα. ΕΥΘΥΝΗ, πάνω από όλα. Τί θα πει δεν φεύγει η βλαμμένη άρα καλά το κάνω; Μας ακούνε και οι νεότεροι...

Και όμως, δεν είναι διόλου ανόητο. Είναι ανόητο να πιστεύεις ότι παροδικές σκηνές ψευδοκυριαρχίας με βάση την καύλα ή τη στέρηση της άλλης αποτελούν BDSM. Βανίλλα κινκ είναι, κατά την άποψή μου. Εάν με θεωρείς ανόητη, εμένα και τις απόψεις μου, αυτό είναι άλλο καπέλο. Εγώ πάντως εμμένω στην άποψή μου: το BDSM απαιτεί βαθιές τομές, έτσι ώστε να επιτύχουμε ουσιαστική Κυριαρχία και ουσιαστική παράδοση του ελέγχου. Η καυλωμένη Υ δεν παραδίδει έλεγχο, σε χρησιμοποιεί. BDSM πάντως, δεν είναι.

Επαναλαμβάνω: το BDSM αφορά την παράδοση του ελέγχου. Τις σκηνές κυριαρχικότητας στη διάρκεια της καύλας και του σεξ τις κάνουν οι περισσότεροι βανίλλες, χωρίς την πρόφαση του BDSM.

Δεν αντελήφθην κανέναν να γελοιοποιείται καταθέτοντας μία εμπεριστατωμένη άποψη στο δημόσιο συζητητήριο. Προτείνω αντί να ονομάζεις γελοίες τις απόψεις με τις οποίες δεν συμφωνείς, να ψάξεις να βρεις έναν πιο ευγενικό τρόπο να συζητάς. Μάστερ δεν σημαίνει αγένεια και θράσος και ποδοπάτημα των απόψεων των άλλων, έστω και πλαγίως. Μάστερ σημαίνει, ανάμεσα σε πολλά άλλα, και ευγένεια και ηπιότητα και ανοιχτομυαλιά. Δεν παίρνω τη θέση του θείου δικαστή καταθέτοντας τις απόψεις μου. Εσύ παίρνεις τη θέση του κατηγορούμενου, νομίζοντας ότι θα έπρεπε να σε απασχολεί αυτό που καταθέτω εδώ. Δεν βρίσκομαι σε θέση ισχύος ώστε να καθορίζω πώς θα συμπεριφερθούν οι άλλοι. Έχω όμως την κριτική αντίληψη που μου επιτρέπει να κρίνω τί είναι ψευδές και τί δεν είναι, σύμφωνα με αυτά που γνωρίζω, που βιώνω και που νιώθω ότι είναι αλήθεια. Αυτό σημαίνει συζήτηση. Ο καθένας καταθέτει τη δική του αλήθεια. Αυτό τον κάνει γελοίο;

Υπάρχουν μεγάλες διαφορές ανάμεσα στο BDSM και στις βανίλλα σχέσεις. Μία βανίλλα σχέση μπορεί πραγματικά να φτάσει στο βάθος της δέσμευσης και της αγάπης και της αφοσίωσης και του δεσίματος, όπως μπορεί και μία BDSM σχέση. Η διαδρομή όμως είναι εντελώς διαφορετική. Αυτό που είναι το πιο σημαντικό είναι ότι δεν μπορούν όλοι οι άνθρωποι να ακολουθήσουν τη βανίλλα διαδρομή, όπως ακριβώς δεν μπορούν όλοι οι άνθρωποι να ακολουθήσουν τη διαδρομή του BDSM.

Αυτό που είπα και δεν κατάλαβες, ήταν ότι δεν μπορεί να υπάρξει μπιντιεσεμική σχέση χωρίς το βάθος χρόνου και χωρίς την επένδυση του εαυτού ΕΚΑΤΕΡΩΘΕΝ. Και εμμένω στην άποψη αυτή, θεωρώντας τις επιδερμικές σκηνές ψευδο-κυριαρχικότητας ένα ξεκάθαρο βανίλλα κινκ, το οποίο δεν απαιτεί παρά καναδυό σφαλιάρες, καναδυό βρισιές και ένα σηκωμένο καυλί. Η δε Υ πρέπει να πάσχει από σοβαρότατες ελλείψεις για να ανταποκριθεί σε κάτι τέτοιο επί μακρόν. Η πραγματικότητα είναι ότι αυτού του είδους οι καταστάσεις αποτελούν την πλειοψηφία του μπιντιεσεμικού γίγνεσθαι. Αυτό όμως δεν σημαίνει πως όταν μιλούμε για BDSM πρέπει απαραίτητα να μιλούμε για την πλειοψηφία. "Εάν κάτι υπάρχει αθάνατο εντός μου, αυτό είναι η ουτοπία." Αλλά μάλλον ματαιοπονώ...

 

Re: Απάντηση: Animal play vs. slut play

Εκεί νομίζω οτι είναι το θέμα των θέλω του Κυρίαρχου μέρους της σχέσης. Άπαξ και καταφέρει αυτός να τιθασεύσει τις όποιες αντιδράσεις του, τότε μπορεί να κάνει αυτό που θέλει. Ξέρεις και ξέρω πολύ καλά οτι ασχέτως ποσοστών, λίγοι είναι αυτοί που το κάνουν και μπορούν να το υποστηρίξουν αυτό το θέμα, αλλά πέρα από όποια αντίδραση δική τους, πρέπει να μπορούν να διαχειριστούν και την αντίδραση του υποτακτικού μέρους της σχέσης.

Καλό πράμα το να κάμπτουμε τις αντιστάσεις, καλό το να παραμερίζουμε τα εμπόδια και τους όποιους φραγμούς έχει μια υποτακτική, αλλά πρέπει να δείξουμε στον άλλον πώς να διαχειριστεί τα νέα του όρια για να μη γίνει έρμαιό τους. Έχω ακούσει περιπτώσεις που ανακαλύφθηκε τσουλοσύνη που ήταν προάγγελος νυμφομανίας, με αποτέλεσμα να υπάρχουν σοβαρότατες επιπτώσεις στην ψυχική υγεία των ανθρώπων αυτών. Όταν έχουμε να κάνουμε με ανθρώπους, γιατί όσο και να θέλουμε να αντικειμενοποιήσουμε/κουταβοποιήσουμε/τσουλοποιήσουμε τους υποτακτικούς μας, δεν παύει να'ναι άνθρωποι, πρέπει να'μαστε πολλοί προσεκτικοί στο τι κάνουμε, για να μπορούμε να τους καθοδηγήσουμε με συνέπεια και με ασφάλεια στον προορισμό που έχουμε συμφωνήσει να τους καθοδηγήσουμε.

Μπορεί σε ορισμένους να αρέσει να σπάνε φραγμούς, αλλά χωρίς τη σωστή εκπαίδευση, η άλλη δεν μπορεί να αντιμετωπίσει τις νέες καταστάσεις με χίλιαδυο διαφορετικά αποτελέσματα. Προσωπικά συμφωνώ με το να παραμερίζουμε φραγμούς και να σπάμε πράματα, αρκεί να υπάρχει το απαραίτητο aftercare και η απαραίτητη καθοδήγηση μετά για να είναι ασφαλής η ψυχική υγεία του εκάστοτε υποτακτικού.

 

Απάντηση: Animal play vs. slut play

ναι, καταλαβαίνω.

Όχι βέβαια!  

Το θέμα που θα έθετα δεν θα ήταν ποτέ ένα υποσύνολο BDSM vs vanilla σχέσης! Το θέμα μου θα ήταν καλοσυντονισμένη βέρσους κακοσυντονισμένη σχέση ανταλλαγής ελέγχου και όσα ο καλός ή κακός συντονισμός συνεπάγεται. Δηλαδή, όχι απαραίτητα όλα αυτά τα απαισιότατα που γράφεις περί ανευθυνότητας, προδοσίας και ρηχών συναισθημάτων κ.λπ αλλά ... κακός συντονισμός.

Απλά κατά τη γνώμη μου κάποια πράγματα δεν γίνονται σε μια όχι εκτεταμένης ανταλλαγής ελέγχου BDSM σχέση. Και μια κακή σχέση ανταλλαγής ελέγχου πιστεύω ότι θα ήταν αβάσταχτα οδυνηρή και τραυματική, τουλάχιστον για την υποτακτική. Το πρώτο θύμα θα ήταν αυτό ακριβώς, το άνοιγμα των επιθυμιών της.

Για κάποιους, τρέχα γύρευε λόγους το animal play, όπως και άλλα ανάλογα, μπορεί να ξεκουράζουν ψυχικά μια υποτακτική και μάλιστα σε βάθος.

Το slut play, ιδίως αν είναι άνοιγμα μιας πολύ βαθιά κρυμμένης, που ενδεχομένως έχει κατασταλεί έξωθεν και μάλιστα βιαίως και γι αυτό κρύβεται, επιθυμίας, αρχικά τουλάχιστον ενδεχομένως να φέρνει μεγάλη τρωτότητα.

Τελείως άλλο πράγμα η υποτακτική που γίνεται τσούλα για να ευχαριστήσει τον Κύριό της, ακόμα και αν το έχει κάπου μέσα της, αλλά αν το ήθελε θα το είχε κάνει χωρίς D/s, τελείως άλλο πράγμα η γνήσια τσούλα που γνωρίζει να αμύνεται.

 

Απάντηση: Re: Απάντηση: Animal play vs. slut play

Αγαπητε Master_Spiler, πολύ καλή η τοποθέτησή σου στο ποστ μου, όμως έχω μια ένσταση-ερώτηση.

Γράφεις εδώ.

Μα και το να μην θέλει ο Κ να μοιράζεται την υποτακτική-σκλάβα του, είναι ένα από τα θέλω του, γιατί λοιπόν θα πρέπει να προσπαθήσει να τιθασεύσει ένα απο τα θέλω του;

Δεν είναι ψέμα, μια γυναίκα μπορεί να κρύβει πολλές ερωτικές επιθυμίες μέσα της που ίσως ούτε η ίδια να γνωρίζει, φυσικά μέχρι να υπάρξουν οι κατάλληλες συνθήκες και το/α κατάλληλο/α άτομο/α που θα την κάνουν να τις βγάλει.

 

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Animal play vs. slut play

Γιατί άλλο πράμα το θέλω αγαπητέ μου MasterPerris, και άλλο το μπορώ, έχει τεράστια διαφορά το ένα με το άλλο. Μπορεί να θέλει να τη δει να την παίρνουν 5-10-20 μαντραχαλάδες, αλλά να μην μπορεί λόγω ζήλειας για παράδειγμα, οπότε πρέπει να νικήσει το συναίσθημα της ζήλιας πρώτα και μετά να πραγματοποιήσει το θέλω του. Ο Κυρίαρχος πρέπει πρώτα να τιθασεύσει το όποιο πρόβλημα εμποδίζει το θέλω του να εκφραστεί και μετά να προχωρήσει στην έκφραση του θέλω του, αλλιώς μπορεί να'χει δυσάρεστα αποτελέσματα τόσο για τον ίδιο όσο και για την υποτακτική του.

 

Απάντηση: Animal play vs. slut play

Δεν έχεις άδικο. Η διαθεσιμότητα 'μόνο γι' αυτόν' μάλλον δείχνει πως δεν υπάρχει ίχνος τσουλιού, παρά λατρεία για τον κύριο. Είναι περίπου το ίδιο να της ζητηθεί να ντυθεί καλόγρια και να μονάσει.Οπότε και το slut training, πάει περίπατο.
Βέβαια, αν υπάρχει η σπίθα της πουτανιάς, η εν λόγω λατρευει τη σπίθα της κι όχι τον κύριο.. 

 

Απάντηση: Animal play vs. slut play

Και για ποιο λόγο το Κυρίαρχο μέλος της σχέσης να θέλει να μετατρέψει μία γυναίκα σε τσούλα αν αυτό δεν είναι γνήσιο μέσα της; Εννοώ ότι σε επίπεδο role play, με αρχή, μέση και τέλος το αντιλαμβάνομαι. Σε πιο εσωτερικό επίπεδο αν η/ο υ δεν το έχουν πραγματικά μέσα τους γιατί να τους μετατρέψεις σε κάτι τέτοιο; Θα ήταν σαν προσπαθείς να φτιάξεις γλυπτό μαρμάρου με πηλό. Δεν μπορεί να πετύχει κανείς ικανοποιητικό αποτέλεσμα μέσα από κάτι τέτοιο. Ουτε για τον εαυτό του, ούτε για τον/την υ.

Νόμιζα ότι είναι πιο απολαυστικό να παίρνουμε τα υλικά που έχουμε και να χτίζουμε κάθε φορά, διαφορετικό οικοδόμημα που θα μας προσφέρει διαφορετικά facilities, διαφορετικές εμπειρίες. Θα ήταν ενδιαφέρον να φτιάξει κάποιος τον ίδιο πίνακα με διαφορετικά υλικά. Αυτό όμως δεν είναι παρά μία άσκηση εκμάθησης των υλικών και των τεχνικών πάνω στα υλικά και σαφώς το αποτέλεσμα δεν θα είναι ποτέ πανομοιότυπο και τα υλικά θα είναι πάντα κατάλληλα για συγκεκριμένα είδη ζωγραφικής.

 

Απάντηση: Animal play vs. slut play

Με λίγα λόγια μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα, αγαπητή μου... 

 

Απάντηση: Animal play vs. slut play

Η παραδοση του ελεγχου και της διαχειρησης
της τσουλοσυνης ( μου ακουγεται καλυτερα η λεξη ...)
της σκλαβας στον Κυριο της που τοποθετειται ?