Η αμαρτία της τέλειας σκλάβας

Απάντηση: Re: Απάντηση: Η αμαρτία της τέλειας σκλάβας

Βρε D. μου
λες :
"Οι δικές μου εμπειρίες δείχνουν ακριβώς το αντίθετο. Αν κάνω λάθος, φαντάζομαι ότι θα πρέπει να περιμένω μέχρις αποδείξεως του εναντίου για να το παραδεχτώ"

η ερωτηση μου ειναι ποιο ειναι το "αντιθετο" που δειχνουν οι εμπειριες σου,
δεν θα ημουν ποτε τοσο αδιακριτη ωστε να σε ρωτησω δημοσια με ποιους ηταν οι εμπειριες σου  

αν θεωρεις οτι το τεντωσαμε το νημα το σταματαμε  

εγω προσωπικα νομιζω οτι διυλιζουμε τον κωνωπα ...
οποτε ευχαριστως το κοβω στο παρον νημα τουλαχιστον ..

για να πω τη μαυρη αληθεια θα προτιμουσα να το συζητουσαμε "τσακιζοντας" ενα μπουκαλι ....

 

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Η αμαρτία της τέλειας σκλάβας

Το αντίθετο είναι αυτό:

Παρέθεσα τις εμπειρίες μου, οι οποίες όπως είπα αποτελούνται από πολύωρες και πολύμηνες συζητήσεις, προσεκτικές παρατηρήσεις και σχέσεις με τα Κυριαρχικά άτομα που γνώρισα στην πολυτάραχη καριέρα μου εν τω BDSM. Πού αλλού θα μπορούσα να βασιστώ; Εάν όμως προκύψει κανένας βλαμμένος Μάστερ, θα χαρώ να ανατρέψω αυτό που λέει ο Γηραιός και που αναγνωρίζω κι εγώ ως ορθό. Μέχρι αυτή τη στιγμή έχει διαφανεί ένα pattern που σε μένα τουλάχιστον είναι προφανές. Εάν υπάρχουν μεμονωμένες εξαιρέσεις, αυτές απλά επιβεβαιώνουν τον κανόνα.

Αλίμονο αν υπάρχουν τέτοιοι Κυρίαρχοι. Ντομάκια ναι. Αλλά Κυρίαρχοι; Ουαί κι αλίμονο.

 

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Η αμαρτία της τέλειας σκλάβας

θα εχει ενδιαφερον η κατ' ιδιαν συζητηση λοιπον ...

 

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Η αμαρτία της τέλειας σκλάβας

Οι Κυρίαρχοι κυριαρχούν και το Α-συνείδητό τους;

 

Απάντηση: Η αμαρτία της τέλειας σκλάβας

Το κυριαρχικό του Κυρίαρχου ατόμου είναι εν πρώτοις στο μυαλό του, στο συνειδηό και στο ασυνείδητο και μετά στο άτομο που θέλει να εξουσιάσει. Άρα πρώτα εξουσιάζει τον εαυτό του και μετά τον άλλον. Έτσι νομίζω τουλάχιστον. Όσον αφορά στον υποτακτικό, αυτό είναι άλλο θέμα συζήτησης.

 

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Η αμαρτία της τέλειας σκλάβας

Τείνουν αγαπητέ μου, τείνουν. 

 

Απάντηση: Η αμαρτία της τέλειας σκλάβας

Το συνειδητό και το ασυνείδητο τείνουν και γίνονται ένα: μια παράφραση του πραγατικού, έτσι όπως το βλέπουμε μέσα από το πρίσμα του φαντασιακού. Για αυτό θα πρέπει να κυριαρχούν και σε αυτό.

 

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Η αμαρτία της τέλειας σκλάβας

underherfeet,

αν δεν είναι το ασυνείδητό τους κυριαρχικό, τότε τι Κυρίαρχοι είναι; Λέω πως όχι οι άνθρωποι, επειδή η λογική έχει μια ιδιαίτερη θέση στη σαδιστική ενόρμηση (άκου τι λέω τώρα!) δεν σημαίνει ότι κυριαρχούν το ασυνείδητό τους και αν διαβάζουν αυτό το νήμα μπορούν να ηρεμήσουν, ουδείς τους αναγκάζει να το κάνουν. Από την άλλη, αν το ασυνείδητό τους προστάζει να τους κόβει κρύος ιδρώτας από τον φόβο μόλις ακούνε σκύλο να γαβγίζει, ας το ξανασκεφτούν μήπως...  

Κατά τ άλλα, κουβέντες μεταξύ λογοτεχνών  

 

 

Απάντηση: Η αμαρτία της τέλειας σκλάβας

Μια εξιδανίκευση διακρίνω εγώ, όσον αφορά τους Κ.

Το ότι οι ίδιοι γουστάρουν να ευλογάνε τα γένια τους, τουλάχιστο κάποιοι εξ Αυτών το δέχομαι.
Το ότι κάποιες υ. εξιδανικεύουν για να δικαιολογήσουν την υποταγή τους - γιατί αλίμονο αν υποτάσσονταν σε κάτι λιγότερο από Θεό-και εκλογικεύουν κάθε πράξη τους, ακόμα και την αδιαφορία τους ως πάντα κάποιο διαβολικά εμπνευσμένο σχέδιο για να εκπαιδεύσουν/τιμωρήσουν/διδάξουν επίσης το δέχομαι.

Αλλά τα δέχομαι αυτά ως μηχανισμούς που με τον ένα ή άλλο τρόπο βοηθάνε τους μεν και τους δε στη ζωή τους, στη σχέση τους.
Δεν τα δέχομαι ως αδιαμφισβήτητη πραγματικότητα, ή ως απαραίτητες προϋποθέσεις Κυριαρχίας, όπως δεν δέχομαι πως υπάρχουν σουπερ-ήρωες ή τέλειοι άνθρωποι είτε είναι σκλάβες είτε Αφέντες.

Δεν χρειάζομαι να με πείσω πως για να υποταχθώ χρειάζομαι κάποιο που να έχει ακουμπήσει στην Τελειότητα συνειδητά ή ασυνείδητα και αν δεν το έχω κάνει μέχρι σήμερα οφείλεται όχι στο ότι κάτι κάνω εγώ στραβά, ή δεν το έχω ίσως, ή δεν έχω ακόμα ξεπεράσει κάποιες αντιλήψεις, ή αντιστάσεις κ.ο.κ.
Δεν δέχομαι πως κάθε Κυρίαρχος έχει τα πάντα τακτοποιημένα, κάθε λεπτομέρεια και το μυαλό του είναι πάντα και για πάντα καθαρό και τακτοποιημένο.

Όπως δεν δέχομαι πως ακόμα και ο τρόπος που κατουράνε εκπέμπει κυριαρχικότητα...


Ακριβώς επειδή η Κυριαρχικότητα είναι πρωτίστως ασυνείδητη, ως τάση, ως ανάγκη, δεν μπορεί να είναι τόσο απίστευτα εξιδανικευμένη και τέλεια που να καταντά ουτοπική, για να λειτουργεί και να είναι αποτελεσματική και να δικαιούται τι τιμή κάποιος τον τίτλο του Κυρίαρχου.
Γιατί ο Κυρίαρχος δεν είναι τίτλος.
Είναι ψυχοσύνθεση.

Απλά οι άντρες είτε είναι Κ είτε υ, τείνουν πάντα να βλέπουν λιγότερο πολύπλοκα τα πράματα από ότι οι γυναίκες.

Μου θύμισε αυτό το νήμα ένα καταπληκτικό ανέκδοτο:


Απόσπασμα από το ημερολόγιό της

Την Τετάρτη το βράδυ τον βρήκα λίγο παράξενο. Είχαμε πει να συναντηθούμε στο μπαρ για ένα ποτό. Επειδή όλο το απόγευμα είχα βγει για ψώνια με τις φίλες μου, νόμιζα ότι ήταν εξ αιτίας μου. Επειδή έφτασα στο ραντεβού λίγο καθυστερημένα. Αυτός, όμως, δεν είπε τίποτα.
Η συζήτησή μας δεν είχε τίποτα το ιδιαίτερο και τότε του πρότεινα να πάμε σ ένα μέρος πιο ήσυχο και πιο ρομαντικό. Ξεκινήσαμε για ένα ωραίο εστιατόριο, αλλά αυτός συνέχισε να είναι παράξενος. Έδειχνε να είναι απών. Προσπάθησα να τον διασκεδάσω χωρίς αποτέλεσμα. Αναρωτιόμουν επίμονα αν ήταν δικό μου το φταίξιμο. Τον ρώτησα αν ήταν εξ αιτίας μου και μου απάντησε πως εγώ δεν είχα να κάνω, αλλά δεν πείστηκα.
Στο αυτοκίνητο, καθώς γυρίζαμε σπίτι του είπα ότι τον αγαπούσα πολύ κι αυτός με αγκάλιασε ψυχρά, χωρίς να βγάλει άχνα.
Δεν μπορώ να εξηγήσω τη συμπεριφορά του, δεν είπε τίποτα, δε μου είπε ότι με αγαπάει κι αυτός. Δεν ξέρω τι να πω, είμαι πολύ ανήσυχη!
Επιτέλους, φτάσαμε σπίτι. Τη στιγμή εκείνη ήμουν σίγουρη πως ήθελε να με αφήσει.
Προσπάθησα να του μιλήσω, εκείνος, όμως, άναψε την τηλεόραση κι άρχισε να παρακολουθεί αφηρημένα, βυθισμένος σε σκέψεις,
σα να ήθελε να μου πει ότι όλα είχαν τελειώσει.
Στο τέλος παραιτήθηκα και πήγα για ύπνο. Δε θα χαν περάσει ούτε 10 λεπτά κι ήλθε κι αυτός στο κρεβάτι και με μεγάλη μου έκπληξε τον είδα να ανταποκρίνεται στα χάδια μου και κάναμε έρωτα αν και εξακολουθούσε να είναι απόμακρος.
Προσπάθησα να του μιλήσω για τη σχέση μας ακόμη μια φορά, για όσα είχαν συμβεί εκείνο το βράδυ αλλά τον έχει ήδη πάρει ο ύπνος.
Έβαλα τα κλάματα. Έκλάιγα όλη νύχτα μέχρι που με πήρε και μένα ο ύπνος. Είμαι σχεδόν βέβαιη πως σκεφτόταν κάποια άλλη.

Η ζωή μου είναι ένα μπάχαλο.

Απόσπασμα από το ημερολόγιό ΤΟΥ

Ο Θρύλος αποκλείσθηκε πάλι πολύ νωρίς απο την Ευρώπη, αλλά τουλάχιστον αυτή τη φορά πήδηξα!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

Απάντηση: Η αμαρτία της τέλειας σκλάβας

Με μπερδέψατε πάλι ρε σείς, πως τα καταφέρατε έτσι;

Η Δώρα αποφαίνεταιι σιβυλλικά και αόριστα , πως οι Κυρίαρχοι βρίσκονται σε καλό δρόμο ,οσον αφορά την κυριαρχία επι του ασυνειδήτου τους:

Ομως ο Γιαννης ισχυρίζεται ο,τι....

Εδώ το 'χασα λίγο παιδιά, βοηθήστε.
το συνειδητό και το ασυνείδητο που γίνονται ένα, τι είναι τελικά; συνειδητο η ασυνείδητο;Τι υπερισχύει;


Το κρινάκι πάλι διερωτάται:

καλή μου, δεν ρώτησα αυτό, ρώτησα αν κυριαρχούν το ασυνείδητό τους, αν το ελέγχουν δλδ.


Η Λάρα πιστεύει -οχι αδικαιολόγητα - πως...

...γι' αυτόν ακριβώς τον λόγο και εκδηλούται τείνω   να δεχθώ.,
αν λοιπόν, η Κυριαρχικότητα, ως στοιχείο του ασυνείδητου εκδηλούται και επιζητειται να ασκηθεί, και μάλιστα στον μέγιστο,στον απόλυτο βαθμό ,αφού ψάχνουν σκλάβους που να συναινέσουν να τους κάνουν ό,τι θέλουν, (έτσι δεν είναι; ) , τότε ,πως κυριαρχείται; πως ελέγχεται;
Αν επιχειρήσετε να μου απαντήσετε οτι κυριαρχείται (η κυριαρχικη τάση) μέσω του...
"The Μaster must only give commands which can be realistically obeyed and are ethically defensible. " ,
θα σας ειπώ πως αυτό είναι μία λογική εγκεφαλική επεξεργασία , που ανήκει στη σφαίρα του συνειδητού, οπότε η κυριαρχικότητα, ξεπηδάει μεν αυθορμήτως και ανεξελεγτως από το ασυνείδητο, κυριαρχείται δε έπειτα, έχοντας περάσει στην σφαίρα του συνειδητού....

...και έτσι το αρχικό ερώτημα:

"Οι Κυρίαρχοι κυριαρχούν και το Α-συνείδητό τους;"

...παραμένει...

...παραμένω και γώ μπερδεμένα διερωτούμενος,
ελπίζω να μήν είναι αμαρτία αυτό
εξ άλλου δεν είμαι σκλάβος, πόσο μάλλον τέλειος!... 

 

Απάντηση: Η αμαρτία της τέλειας σκλάβας

@ underherfeet,

από πλευράς μου είναι απλό, ποτέ δεν είχα τέτοιο ερώτημα και δεν μου φαίνεται λογικό να κυριαρχούν οι άνθρωποι το ασυνείδητό τους ούτε και χρειαζούμενο, για τους ίδιους ή για οποιονδήποτε άλλο.

Ντεν πταίω εγκώ αν μπερδεύτηκες... 

 

Απάντηση: Η αμαρτία της τέλειας σκλάβας

Αν καποιος μπορει να κυριαρχησει το ασυνειδητο του
σημαινει οτι το γνωριζει ...
τι διαολο ασυνειδητο ειναι τοτε?

Βεβαια δεν ειμαι απολυτη
δεν αποκλειω το γεγονος οτι
ενας Κυριαρχος μπορει να πει :
σημερα θα ονειρευτω το ταδε ονειρο
και το ασυνειδητο του να υπακουσει ...
και να ονειρευτει το ονειρο αυτο ...
θα ηθελα να τον γνωρισω παντως αυτον τον Κυριαρχο ...