Τι θα μπορούσε να θεωρηθεί ως ανήθικο στο Bdsm;

To status το αλλαξα γιατι ακολουθω την μοδα...

 

Απάντηση: Τι θα μπορούσε να θεωρηθεί ως ανήθικο στο Bdsm;

Τρυφερή μου, προφανώς μία είναι ηθική του καθενός. Κάθε κοινωνική ομάδα έχει και την δική της ηθική. Διαφωνείς σε αυτό;

 

Re: Απάντηση: Τι θα μπορούσε να θεωρηθεί ως ανήθικο στο Bdsm;

ακριβως!

συμπερασματικα θα μπορουσαμε να πουμε πως θεμελιωδης μορφη μιας κοινωνικης ομαδας ειναι το ζευγαρι.

οποτε ανηθικο ειναι αυτο που προσβαλει την ηθικη του ενος και εξαρταται απο την σταση/πραξη του αλλου.

σε μεγαλυτερη κλιακα δεν μπορουμε να αναφερθουμε γενικα, γιατι θα πρεπει να ορισουμε το κοινα αποδεκτο και σεβαστο ηθικο πλαισιο


Γι ργος

 

Απάντηση: Τι θα μπορούσε να θεωρηθεί ως ανήθικο στο Bdsm;

Ανηθικο ειναι καθε τι που παραβαινει τον προκαθορισμενο ηθικο νομο στην οποια κοινωνικη ομαδα,
ποιοι ειναι λοιπον ηθικοι νομοι στο bdsm ?
ας οριστουν πρωτα και μετα θ αποφανθουμε για το ανηθικο εν αυτω .

 

Απάντηση: Τι θα μπορούσε να θεωρηθεί ως ανήθικο στο Bdsm;

Όχι ιδιαίτερα καλέ μου Ηλία, συμφωνώ με αυτό. Έχω όμως την άποψη ότι οι ηθικές των κοινωνικών ομάδων συγκλίνουν στα μεγάλα.

Έστωσαν δε μεγάλα, κατ εμέ, φόνος και αιμομειξία, είχα φτιάξει ένα ποστ σχετικά, από τότε που είχες ανοίξει το νήμα εκείνο.

Γι αυτό λέω πως ότι είναι ανήθικο στην κοινωνία γενικά μάλλον είναι ανήθικο και εν BDSM αλλά αυτό χωρίς να ασχολούμαι με μικρο-μεγέθη ως προς ηθική, όπως π.χ. το polyamorous που υπάρχει και στην κοινωνία, αλλά δεν είναι ιδιαίτερα αποδεκτό και είναι πάντως με άλλους όρους. Και επιπλέον, έχω την άποψη ότι τα φετίχ δεν έχουν ηθική. Δεν είναι ούτε ηθικά, ούτε ανήθικα, είναι σκέτα φετίχ.

Η βία και η ανταλλαγή ελέγχου όπως την ξέρουμε σε ορισμένα είδη BDSM, ενδεχομένως θα ήταν κατακριτέα ως ανήθικη από την κοινωνία, με την προϋπόθεση ότι αυτή θα παρήγαγε πραγματικό αποτέλεσμα, αισθητό, σημαντικό και μη αποδεκτό ηθικά από τους υπόλοιπους. Άντε το ultimate αποτέλεσμα να είναι κανένας βιασμός πλάσματος παραδομένου και κατά τεκμήριο πρόθυμου. Όχι σπουδαία υπόθεση.

Η κατάχρηση όμως, είτε εξουσίας (από τον Κυρίαρχο) είτε κυριαρχίας (από το υποτακτικό στοιχείο), ας είναι πιο κάτω από την έννοια του "ανήθικου" θέλει φροντίδα και τα διπλά πρότυπα ηθικής θα μπορούσαν να την εκθρέψουν. Λογικό δεν ακούγεται, αν κάποιος έρθει στον χώρο για να κάνει αυτό που ηθικά δεν επιτρέπει στον εαυτό του να κάνει εκτός, να είναι, ενδεχομένως, επιρρεπής σε τέτοιες καταχρήσεις;

Το θέμα της αισθητικής θέλει και πάλι φροντίδα. Ο βιασμός, κατά περίπτωση, μπορεί να μην είναι ανήθικος αλλά να είναι αντιαισθητικός. Και καταχρηστικός ασφαλώς, αν συμβαίνει σε κάποια που δεν είναι τόσο παραδομένη ώστε να τον αποδέχεται, προκειμένου να την οδηγήσει στην παράδοση...

@ thaleia,
μπορείς να υποστηρίξεις ότι είναι άνομο το κατ εξοχήν κανονικοποιημένο BDSM; Χώρια απ αυτό, μάλλον οδεύεις προς την αντίθετη κατεύθυνση και θα μπορούσες να καταλήξεις στο ότι υπάρχουν πράγματα εν BDSM, από αυτά που γίνονται και δεν λέγονται, που θα σκανδάλιζαν BESMers αλλά θα άφηναν παγερά αδιάφορη την περιβάλλουσα κοινωνία, εφόσον τίποτα δικό της δεν διακυβευόταν.

 

Re: Απάντηση: Τι θα μπορούσε να θεωρηθεί ως ανήθικο στο Bdsm;

...ακριβως!
...δεν μπορουν να οριστουν γενικοι ηθικοι "νομοι" σε ομαδες που αποτελουνται απο διαφορετικα ατομα διαφορετικων σεξουαλικων ιδιαιτεροτητων που ερεθιζονται ερωτικοσεξουαλικα απο εντελως διαφορετικες φαντασιωσεις που ειναι πολλες φορες ασυμβατες ή ακομα και ακαταλαβιστικες αναμεταξυ των.

Κατι που σοφα διαλεξε η φυση να αποτελει αχαλινωτο και μη χειραγωγησιμο ενστικτο και μιλω για το σεξουαλικο με τα συμπαρομαρτουντα του (οχι "shibaroμαρτουντα" "ΤΜ" αυτο ειναι αλλο εξαρτημα!!! λολ), ωστε να ειναι επιτευξιμη η εξελιξη* του ειδους (* ειναι για αλλο θρεντ αυτο), πιστευω πως δεν θα πρεπει να προσπαθησουμε να το ομογενοποιησουμε. Ειναι αδυνατο! Εχει απειρες μεταβλητες και μαλιστα μη προβλεψιμες!

Γι:nod:ργος

 

Απάντηση: Τι θα μπορούσε να θεωρηθεί ως ανήθικο στο Bdsm;

ακριβως αυτο! διοτι το θεμα του νηματος δεν εχει να κανει με το ανηθικο στην περιβαλλουσα κοινωνια αλλα με το ανηθικο εντος bdsm ...

 

Απάντηση: Τι θα μπορούσε να θεωρηθεί ως ανήθικο στο Bdsm;

Τα μονα ανηθικα στοιχεια που μπορω να εντοπισω στο χωρο μας ειναι 1) η καταχρηση εξουσιας του Κ, εκμεταλλευομενος την υποταγη και την υπακοη της υποτακτικης του, εκθετοντας σε κινδυνο την ψυχικη της υγεια και 2) η εμεταλλευση ενος Κ απο την υποτακτικη του μεσω διαφορων...."τερτιπιων" και φυσικα των συναισθηματων.
Αλλα γενικα οταν καποιος ειναι ανηθικος, σε οποιο χωρο και να βρεθει....ετσι θα φερθει.

 

Απάντηση: Τι θα μπορούσε να θεωρηθεί ως ανήθικο στο Bdsm;

Σκέφτομαι πως ένα από τα βασικότερα υλικά για να μαγειρευτεί ασύμμετρη σχέση
είναι η παραμυθία.
Πως ένα παιχνίδι ρόλων, όσο σοβαρό ή της ξεπέτας κι’ αν αποβεί,
παραμένει σθεναρά παιχνίδι,
σαν παιχνίδι επομένως δικαιούται το μερίδιό του στην παραμυθία,
ειδάλλως χάνει τη μαγεία που το προκάλεσε, παύει να είναι συναρπαστικό.
Αν κάποιος αποδεχτεί τα παραπάνω
δεν μπορεί να θεωρήσει ως ανήθικη τη λειτουργία του ψέματος στο bdsm.

Σκέφτομαι πως η εκμετάλλευση που αναφέρθηκε
είναι μία ακόμα εγγενής συστατική ουσία της ασυμμετρίας.
Δεν μπορώ να διανοηθώ πως δύναται να εφαρμοστεί ασυμμετρία
άνευ (καλώς νοούμενης ) εκμετάλλευσης.
Τουλάχιστον όχι με τα αντισυμβατικά κριτήρια που λειτουργεί το Σχήμα Κ/υ.

Εάν με τα συμβατικά κοινωνικά κριτήρια το ψέμα και η εκμετάλλευση
είναι αποτρόπαια και απευκταία - και καλώς είναι -
δεν φταίνε σίγουρα γι’ αυτό οι παραφιλικές ανησυχίες του ανθρώπου.
(Ασχέτως του ότι ολάκερη η κοινωνία και ο πολιτισμός
που βιώνουμε, κληρονομούμε και κληροδοτούμε
είναι χτισμένα και μεταδίδονται πάνω σε μία συμπαγή αλληλουχία ευφυών ψεμάτων,
αλλά ας μην πιάσουμε αυτή τη συζήτηση, θα πάει μακριά η βαλίτσα..)
Για τον εγωισμό ας μην κάνουμε καν νύξη.
Οι μεγαλύτερες ανακαλύψεις του ανθρώπου που δεν προέκυψαν από τύχη
οφείλουν την ύπαρξή τους σ’ αυτόν.

Αυτό που νοηματοδοτεί τη διαστροφή
είναι η μετατροπή περιττωμάτων των συμβατικών σχέσεων
(πόνος, ανισότητα, συμπλέγματα, πόθος του απαγορευμένου, κ.ά. ) σε συγκριτικά πλεονεκτήματα.
Το κώλυμα προκύπτει όταν bdsm-ίζοντες ενήλικοι
καμώνονται πως προσεγγίζουν παραφιλικές συμπεριφορές και τρόπους ζωής
με βανιλοειδείς προσλαμβάνουσες, νοοτροπίες και μεθόδους.

Θα έλεγα ότι το σπουδαιότερο συμπέρασμα που προκύπτει από τα παραπάνω
είναι πως είναι ανεδαφική έως παραπλάνησης
οποιαδήποτε bdsmική σημειολογική προσέγγιση μέσα από vanilla οπτική.
Θα το έλεγα αν δεν υπήρχε ακόμα σπουδαιότερο.
Εάν θες να μην φτάσεις ποτέ στον πυρήνα της διαστροφής,
προσέγγισέ τον από μονοπάτια κοινής λογικής και καθεστηκυίας ηθικής.

Προκύπτει - μοιραία όπως πάντα - το καταληκτικό υπαρξιακό ερώτημα.
Τότε τι;
Χάος και έρεβος;
Ανεπιφύλακτα Όχι.
Εδώ είναι το δυσνόητο για πολλούς σημείο όπου μετριέται καθένας με τον εαυτό του.
Το περίφημο «σκληρό όριο» που προσδιορίζει καθείς κατά το δοκούν.
Η διαπλοκή του Θέλω με το Μπορώ.
Τι θέλω να πράξω αλλά δεν μπορώ
και τι μπορώ ενίοτε να πράξω αλλά δεν θέλω...
Επειδή Ό/όλοι ΤΑΥΤΙΖΟΜΑΣΤΕ.
Προσαρμόζουμε ούτως ειπείν το καθετί
στο χαρακτήρα, την προσωπικότητα, τους πόθους, τις ανάγκες, τα απωθημένα μας.
Τα καλά και συμφέροντα.
Γι’ αυτό μετατρέπουμε, παραλλάσουμε, προσαρμόζουμε, ερμηνεύουμε
και αγορεύουμε με ιδιοτελή κριτήρια.

Η Ηθική του bdsm όπως και του Κόσμου ολόκληρου δεν απειλείται από την υπόστασή τους.
Απειλείται από τις επιμέρους ερμηνείες που δίνουμε ο καθένας κατά το δοκούν.
Δυστυχώς, εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων, είμαστε απαίδευτοι και ατελείς
σε σχέση με το Μέγεθος που πασχίζουμε να χειριστούμε.
Τις παράπλευρες διαδρομές της ανθρώπινης φύσης.
Λίγο - πολύ προσπαθούμε να εκπληρώσουμε ένα παράδοξο
που ούτε ένας επαγγελματίας παραμυθατζής σαν το Μωάμεθ δεν κατόρθωσε.
Να φέρουμε το βουνό στον προφήτη αντί να πάμε εμείς σ’ αυτό.
Όπου «βουνό», όρα bdsm.

Η ανήθικη απάτη που διαπράττουν οι καθ’ έξην εκμεταλλευτές
της κυριαρχικότητας / υποτακτικότητας
είναι να σερβίρουν την vanilla διαστρεβλωμένη και μασκαρεμένη
κακώς νοούμενη εκμετάλλευση και παραμύθιασμα
ως δήθεν bdsm ψαγμένο προϊόν σε αδαείς που το εκλαμβάνουν για καινοτομία.
Έως ότου πάρουν χαμπάρι οι αδαείς τι τους συμβαίνει, καταλήγουν personal experiences.

 

Απάντηση: Τι θα μπορούσε να θεωρηθεί ως ανήθικο στο Bdsm;

Ανήθικο στο βδσμ θα μπορουσε να θεωρηθεί οτιδήποτε ξεφεύγει δολίως και μονομερώς απο το συμφωνημένο πλαίσιο είτε μιας σχέσης (δύο η και περισσοτέρων ανθρώπων) είτε μιάς απλής συνεύρεσης .

 

Απάντηση: Τι θα μπορούσε να θεωρηθεί ως ανήθικο στο Bdsm;

Master DO,

Σε καμία περίπτωση δεν αποδέχομαι τα παραπάνω. Κρατάω μια επιφύλαξη στην έννοια του όρου "παραμυθία"..
Ωστόσο προσωπική μου άποψη είναι πως δεν υπάρχει ηθικό και ανήθικο bdsm και για πιο λόγο θα πρέπει να το κατηγοριοποιήσουμε και αυτό δεν έχω καταλάβει. Η ηθική του καθενός ποικίλει τόσο εκτός, όσο και εντός του bdsm. Αν τα μυαλά μας χολαίνουν δε μας φταει το bdsm..

 

Απάντηση: Τι θα μπορούσε να θεωρηθεί ως ανήθικο στο Bdsm;

Άρα, σύμφωνα με την γνώμη σου, υπάρχει ηθικό και ανήθικο στο bdsm μόνο που αυτό ορίζεται όχι αντικειμενικά αλλά υποκειμενικά ανάλογα με την ηθική του καθενός.

Νομίζω ωστόσο θα συμφωνούσες στο ότι θα ήταν ανήθικο να εκμεταλλεύεται κάποιος τις bdsm ανάγκες κάποιου άλλου προκειμένου να πετύχει άλλα πράγματα πέρα από την κοινή και αμοιβαία ευχαρίστηση.

Οπότε μπορεί να υπάρξει και κάτι αντικειμενικά ανήθικο στο bdsm.