Υποταγη : αναγκη ή ηδονη ?

Απάντηση: Υποταγη : αναγκη ή ηδονη ?

"When we truly realize that we are all alone is when we need others the most" ~ Ronald Anthony

 

Απάντηση: Υποταγη : αναγκη ή ηδονη ?

-Πολύ αφοσιωμένο σε βλέπω.

-Διαβάζω στο φόρουμ μια ψηφοφορία.

-Άντε πάλι τα ίδια... Και ποιο το θέμα παρακαλώ; Αν τα υποβρύχια μπορούν
να καταβυθίζονται πιο βαθιά από όσο οι σκλάβες;

-Άσε τις ειρωνείες. Θέτει προς ψήφιση κάποιους λόγους
για τους οποίους υποτάσσεται ένα άτομο. Διάβασε και μόνος σου.

-Χμμμ... μάλιστα... ωραία τα λέει... Καλά, κάν’ δουλειά σου,
εγώ πάω να πιω καμιά ρακί.

-Δεν έχεις να πεις τίποτα; Άσε τη ρακί και πες τη γνώμη σου.

-Είναι πια δράμα ρε παιδί μου. Κάποιοι διαμαρτύρονται για τους
μετανάστες, άλλοι για την κρίση, το ανεξέλεγκτο κεφάλαιο,
την εγκληματικότητα, την απομύζηση και εξαθλίωση των λαών...
ενώ αλλού είναι το πρόβλημα.

-Άρχισες πάλι; Πού είναι το πρόβλημα δηλαδή;

-Δε μπορείς πια να περπατήσεις στο δρόμο. Σκοντάφτεις πάνω σε δύστυχες
υποτακτικές που το μόνο που ζητούσαν από τη ζωή είναι να υποταχθούν.

-Ε δεν τρώγεσαι. Τα είπαμε αυτά παλιά. Δεν είναι πολλές, αλλά... είναι κάποιες τέλος πάντων.

-Το καυλοράπανο, που «γκόμενο να ’βρω να πηδιέμαι,
να περβο-τσουρομαδιέμαι», εντάσσεται στις υποτακτικές;

-Ε όχι βέβαια, αυτές είναι περβότσουλα όπως είπε κι ο χρυσόστομος.

-Η Μις Βλάσι Αργιθέας, που κοιτάει να κάνει όλα τα χατίρια
των μονίμως λιγούρηδων για φρέσκια σάρκα λακέδων της showbiz,
μπας και καταφέρει το κορίτσι να γίνει σταρ, εντάσσεται στις υποτακτικές;
Ό,τι κι αν της πούνε θα το κάνει. Στα τέσσερα; Στα δεκατέσσερα.
Μαστίγιο; Μωρέ και με πριτσίνια.
«Και τις τρύπες μου σφεντόνα, για να βγω στον κολοφώνα».

-Ε ούτε. Αυτό είναι νόμιμη πορνεία. Άυλης εμπορικής αξίας.

-Η «γαμπρό ψάχνω η καψερή, γράψε και υποτακτική.
Και τις φάπες μου αρπάζω, και γιαούρτια ξεπετσιάζω»;

-Εεε, αμάν. Όχι είπαμε.

-Η «ιντερνετικώς καυλώνω, κι είν’ αυτό που θέλω μόνο.
Απ’ τον σύζυξ απραξία, το ’ριξα στη μαλακία»;

-Θα την πας μακριά τη βαλίτσα; Άντε να δούμε πόσα θα βρεις να πεις.

-Η «έχω είκοσι προφίλ, την αρρώστια μου fulfill.
Στο ένα είμαι άγρια Domme, στ’ άλλο η καυτή Σαλώμη»;

-Λέγε εσύ... Mη σου κόψω τον οίστρο.

-Η «έχω αρρώστια ψυχική, και βαριά διαταραχή.
Στη bdsm ομπρέλα, σκέπη βρίσκω για την τρέλα»;

-Να σου πω την αλήθεια... έχει και τέτοιες περιπτώσεις...

-Η «θα γενώ υποτακτική, να τον βάλω στο παχνί.
Άστον λίγο ας με δέρνει, κι ο χαζός θα μου τα φέρνει»;

-Αυτό... εδώ που τα λέμε...

-Α, άρχισαν να σου αρέσουν ε; Δεν είμαι και τόσο τρελός ε;
Δηλαδή τα πρώτα που είπα δεν ισχύουν;

-Εντάξει, ισχύουν, αλλά δεν είναι εκεί το θέμα μας τώρα.

-Εκεί ακριβώς είναι το θέμα μας. Για βγάλ’ τες όλες αυτές που είπαμε παραπάνω.
Πόσες μένουν να λογιάζονται υποτακτικές;

-Ε, λίγες, αλλά υπάρχουν. Ας μιλήσουμε γι’ αυτές.
Και καλώς το περιόρισες στις γυναίκες υποτακτικές,
γιατί αν μιλήσουμε γενικά, θα πάει μακριά η βαλίτσα.

-Ας μιλήσουμε γι’ αυτές... Μιλάμε για υποταγμένες με τη θέλησή τους;
Εθελόδουλες, προς τέρψιν των λογίων; Ή έστω εθελόσουμπες;

-Προφανώς και μιλάμε για εθελούσια προσχώρηση.
Αυτό έλειπε να συζητάμε για καταναγκασμό. Συναινετική υποταγή.

-Δε μου λες;

-Τι;

-Στον κόσμο γύρω σου, έχεις δει τόσους πολλούς να είναι διατεθειμένοι
να υπηρετούν και να ικανοποιούν τους συνανθρώπους γύρω τους;
Από αλτρουισμό και μόνο;

-Ε όχι βέβαια, ελάχιστοι είναι οι αλτρουιστές.

-Ε τότε, στο bdsm χωριό, πώς ξαφνικά βρέθηκαν τόσες διατεθειμένες
να υποταχθούν, να υπηρετήσουν, να γίνουν ακόμα και σκλάβες;
Μερικές μάλιστα είναι και πριμαντόνες του ακραίου slavery.
Να μη μιλήσω και για τους τενόρους του ακραίου εθνικόφρονος bdsm.

-Δίκιο έχεις σε αυτά που λες. Πάρε δώσε είναι οι ανθρώπινες σχέσεις.
Εντός και εκτός bdsm.

-Ξέχασε να βάλει μια ακόμα επιλογή στην ψηφοφορία πες στο κορίτσι...
«Αλισβερίσι εξ ανάγκης».

-Μόνο αυτό δέχεσαι τελικά; Την ανάγκη;

-Ναι. Για αυτές, τις λίγες, που η υποταγή είναι στη φύση τους,
είναι αλισβερίσι εξ ανάγκης. Αλισβερίσι, γιατί δίνουν, αλλά απαιτούν και να πάρουν.

-Πολύ σωστά. Κι όταν δεν παίρνουν αυτό που θέλουν, να δεις για πότε ξεσουμπιάζουν!

-Έρχεσαι στα λόγια μου σιγά σιγά βλέπω... Τίποτε δεν χαρίζεται.
Στο ανταλλακτήριο των σχέσεων, ο καθένας κοιτάει να έχει την μεγαλύτερη
απόδοση στα κεφάλαια που μπορεί να επενδύσει.

-Αν και είσαι κυνικός πολλές φορές, σοφά αυτά που λες, δε μπορώ να πω.

-Στα οποιαδήποτε κεφάλαια κατατίθενται, η μέγιστη απόδοση είναι το ζητούμενο.
Άλλος βάζει ομορφιά και νιάτα, άλλος εξουσία, άλλος χρήμα, άλλος καλλιέργεια.
Στο χωριουδάκι του bdsm, βάζουμε και την υποταγή και την Κυριαρχία.
Έχουν την ανταλλακτική τους αξία κι αυτά. Αλλά μην είσαι αφελής να
πιστεύεις ότι όλα τα άλλα περνάνε σε δεύτερη μοίρα.
Αν νομίζεις ότι το «φτωχός και άσχημος, αλλά τέλειος Κυρίαρχος»,
κατισχύει του «πλούσιος και όμορφος, αλλά Κυρίαρχος για γέλια»... είσαι μακριά ξημερωμένος.

-Μην τα ισοπεδώνεις, δεν είναι έτσι για όλες.

-Δεν είναι έτσι για όλες... ίσως... Ίσως δυο τρεις απορρίψουν τον δεύτερο
παρόλα τα λεφτά και την ομορφιά του... Δεν είμαι καθόλου σίγουρος όμως
ότι θα πήγαιναν και στον πρώτο... Ίσως προτιμούσαν να περιμένουν επόμενη καραβιά διαθέσιμων...
Αλλά για τις δυο τρεις μιλάμε; Αυτές είναι να τους βγάζεις το καπέλο.
Άξιες κάθε γραμμαρίου του βάρους της λέξης «υποτακτική».

-Ε, εντάξει, δε θα κλάψουμε τώρα που δε θα επιλέξουν τον φτωχό αλλά τίμιο παλικαρο-Κυρίαρχο,
και θα παντρευτούν τον πλούσιο χλεχλεδο-Μάστερ.
Παλιό κλάμα αυτό, έκλαιγαν οι μανάδες μας στο σινεμά. Για το bdsm χωριουδάκι μας μιλάμε.

-Δεν στα είπα για να κλάψουμε. Στα είπα για να μη νομίζεις ότι το
χωριουδάκι σου είναι τόσο διαφορετικό από τα άλλα χωριά.
Είναι. Αλλά το χούι του ανθρώπου δεν κόβεται.

-Οι άλλες επιλογές της ψηφοφορίας; Τι λες γι’ αυτές;

-"Υποτάσσομαι γιατί το έχει ο άλλος ανάγκη" ή "γιατί προκαλεί στον άλλον ηδονή", τα θεωρώ αστεία.
Καμιά δεν υποτάσσεται για τις ανάγκες του άλλου.
Όταν και αν υποταχθεί, με βάση τις δικές της ανάγκες,
τότε θα καλύπτει και τις ανάγκες του άλλου.
«Δώσε μου αυτά που θέλω, και για σένα θ’ ανατέλλω».
Αλλιώς ξέχνα την.

-Μάλιστα... δε μπορώ να το αντικρούσω... Και η περίπτωση να υποτάσσεται λόγω δικής της ηδονής;

-Αν ήταν η μοναδική ηδονή της, θα το δεχόμουν. Αλλά δύσκολο να είναι.
Η ηδονή είναι πολύ ρευστό πράγμα. Αλλάζει, μεταμορφώνεται, αντιστρέφεται.
Αν η ηδονή δεν εξυφαίνεται με την ανάγκη, υποταγή δεν στεριώνει.
Το πολύ πολύ να κρατήσει το παιχνιδάκι κάνα-δυο μήνες.
Για σουμπο-παιχνιδάκια μιλάμε ή για ασύμμετρη σχέση υποταγής;

-Εννοείς, ότι αφού η υποταγή δεν είναι ανάγκη, αλλά ηδονικό παιχνίδι,
θα της βγει και η άλλη πλευρά;

-Εμ! Και τι θα γίνει όταν θα της βγει η μη υποτακτική φύση;
Αφού ακολουθεί μόνο την ηδονή της, θα αναζητήσει την ηδονή και στη μη-υποταγή.
Έτσι δεν είναι;

-Έτσι είναι.

-Μόνο η ανάγκη οδηγεί στην υποταγή.
Και μέσα εκεί, βάλε όσα αλτρουιστικά ή ιδιοτελή χαρακτηριστικά θέλεις.
Στοιχεία του συνόλου Ανάγκη θα είναι απλώς.

 

Απάντηση: Υποταγη : αναγκη ή ηδονη ?

Υποτασσεσαι γιατι το απολαμβανεις.
Η απολαυση,το κυνηγι της απολαυσης ειναι αναγκη αδηριτη.
Οπότε..

 

Απάντηση: Υποταγη : αναγκη ή ηδονη ?

μαλιστα ....
με στριμωξαν οι δυο απο πανω ...

ο λαλιστατος με το να λεει αληθειες
πικρες και γλυκειες συναμα
σαν την γυναικα ...

ο λακωνικος αποδεικνυοντας το διλλημα συνεπαγωγικα ..
(ναι περι διλημματος προκειται....)

καταληγουν στο ιδιο αποτελεσμα

η υποταγη ειναι αναγκη ειτε σαν υποσυνολο ειτε σαν συμπερασμα ...

μενει λοιπον σε μενα να το μοντελοποιησω μαθηματικα
να εχουμε και την εξισωση και την καμπυλη

θα περιμενω ομως λιγο ακομη να βγουν και τα στατιστικα αποτελεσματα  

καλημερα σας προς το παρον !!!


Υ.Γ. ακομη δεν εχω αποδεχθει το ρουα ματ ...


Υ.Γ. 1. Σας αφιερωσα τραγουδακι , δωρακι για το ξενυχτι σας στο νημα ...

 

Απάντηση: Υποταγη : αναγκη ή ηδονη ?

Δηλαδή, τώρα κλείνει το νήμα ή ανοίγει περισσότερο;
Έπειτα, η ψηφοφορία θυμίζει δημοσκόπηση για τον "καταλληλότερο" πρωθυπουργό.
Ο κόσμος ψηφίζει "Κανένας" αλλά δεν ιδρώνει το αυτί κανενός.

Μέχρι ν' αποφανθεί το εκλογικο σώμα αφιερώνω στον Paralax.

 

Απάντηση: Υποταγη : αναγκη ή ηδονη ?

Η Μαιρη γραμματεας σε μια εταιρια μολις καθησε στο γραφειο της
τακτοποιει τα πραγματα της,
ανοιγει το εσωτερικο mail απο την διευθυντρια της
με τις υποχρεωσεις που εχει για σημερα.
Ειναι μια αριστη γραμματεας ,
εχει τελειωσει την ιδια σχολη με την
περιπου ιδιας ηλικιας διευθυντρια της την Κατια,
ειναι χρονια στην ιδια εταιρια μαζι ξεκινησαν ...

Η Κατια ανησυχο πνευμα από την αρχη
δεν δισταζε να προβαλει τις
καινοτομες ιδεες της
να φωναζει τα στραβα στους ανωτερους της
πολλες φορες κι ας μην ηταν η δουλεια της αυτή ,
η ικανοτητα της για διοικηση την εκανε να ξεχωρισει
κι ανεβηκε στην ιεραρχια …
τωρα εχει ολη την ευθυνη του τομεα της με ο,τι αυτό συνεπαγεται ..

η Μαιρη παντα εκανε αψογα την δουλεια που της εδιναν
ηταν και είναι παντα μια καλη υπαλληλος
που κανει καλα την δουλεια που της δινουν ,
δεν θελει να διοικησει
δεν θελει να επιβαλει ιδεες
ασχετως αν εχει τις ικανοτητες ,
δεν εδωσε ποτε την ευκαιρια ουτε στον εαυτο της
ουτε στους αλλους να το διαπιστωσουν
είναι ο χαρακτηρας της ετσι , η φυση της ,
είναι ευχαριστημενη ,
ικανοποιειται μ αυτό που κανει .
δεν θελει να εχει άλλες ευθυνες περαν της καλης εκτελεσεως
των εντολων που λαμβανει .

Τοσο η Μαιρη οσο και η Κατια στην προσωπικη τους σχεση
είναι υποτακτικες στους συντροφους τους ,
και οι δυο απολαμβανουν την υποταγη τους σ Εκεινους

Η Μαιρη όπως φαινεται κι από την επαγγελματικη της πορεια
είναι υποτακτικη εκ φυσεως
αυτό την ικανοποιει στην εργασια της
(και όχι μονο)
αυτό ζηταει και από την προσωπικη της ,
το εχει αναγκη ,
εχει αναγκη την υποταγη ,
δεν μπορει να λειτουργησει διαφορετικα
ακομη και βανιλα σχεση να ειχε ετσι θα λειτουργουσε
απλα στην σχεση Κ/υ που βρικεται το απολαμβανει κιολας

Η Κατια παλι απ οσο φαινεται κι από την επαγγελματικη της πορεια
δεν εχει υποτακτικη φυση ,
δεν εχει αναγκη την υποταγη ,
Ισα ισα το αντιθετο θα ελεγα …

Τι είναι λοιπον αυτό που την κανει υποτακτικη στην προσωπικη της σχεση ?
Το ξερει καλα και είναι επιλογη της ,
είναι η ηδονη που της προσφερει αυτό ,
η αναγκη της γι αυτή την ηδονη …
η αναγκη της να υποταχθει στο Ένα και μονο,
στον Κυριο της σ αυτόν που της το ενεπνευσε
Κι αυτή τον τιμα παραδιδοντας του τον ελεγχο της υπαρξης της
Έναν ελεγχο που μπορει να τον εχει κι από μονη της ..
Όμως ειπαμε εχει αναγκη την ηδονη που αντλει απ αυτό …

 

Απάντηση: Υποταγη : αναγκη ή ηδονη ?

thaleia,

Κάνεις μεγάλο λάθος αν μπερδεύεις τη δημιουργικότητα, τον δυναμισμό και την εξωστρέφεια εντός προδιαγεγραμμένου πλαισίου με την επιφανειακή ή των αναστολών υποτακτικότητα της ηδονής.

 

Απάντηση: Υποταγη : αναγκη ή ηδονη ?

Οταν καποιος εχει αναγκη την υποταγη λογω ψυχοσυνθεσης
τοτε λειτουργει ετσι παντου ..
και δεν μιλαω για υποτακτικοτητα ηδονης αλλα για ηδονη της υποταγης  

 

Απάντηση: Υποταγη : αναγκη ή ηδονη ?

Εκτός απο το δεδομένο ότι η υποταγή πρέπει να φέρνει ηδονή είχα την εντύπωση, ότι οι περισσότεροι απο εμάς, όταν προσπαθούσαν να εκφραστούν μέσα στον βανίλλα κόσμο, τους ήταν αδύνατον να συνεννοηθούν.

Παραδείγματος χάριν, εγώ εκφράζω το ενδιαφέρον μου ελέγχοντας τις κινήσεις του άλλου. Παρατηρώντας την ισορροπία στη ζωή του και όπου βλέπω ότι δεν τα πάει καλά δίνω οδηγίες που θα βοηθήσουν. Το να παρατηρώ αν έχει πιει αρκετό νερό, αν έχει φάει σωστά και να βγάζω σχεδιάγραμμα οργάνωσης και στόχων κτλ. είναι μέσα στις συνήθειές μου. Το αποτέλεσμα φυσικά είναι να ονομαστώ άπειρες φορές χειριστική (σε μία βανίλλα σχέση).

ΤΟ ότι απολαμβάνω να παίρνω την υ μου χωρίς να ρωτήσω και απολαμβάνω να αισθάνομαι ότι το κάνει για εμένα και όχι επειδή είχε όρεξη να κάνει σεξ, είναι μέσα στις ιδιαιτερότητες που με έκαναν να φαίνομαι ανώμαλη.

Γνωρίζω περιπτώσεις υποτακτικών που όταν δήλωσαν σε βανίλλα σχέση ότι νιώθουν ότι ανήκουν και ότι τους ευχαριστεί να ακολουθούν τις επιθυμίες τους συντρόφους τους, αποκαλέστηκαν ανώμαλοι.

Είναι για εμένα έκφραση χαράς να αρπάξω τον άλλο όταν τον δω και να τον δέσω, να τον βρίσω και να τον δείρω. Πράγμα το οποίο πιστεύω ότι δεν θα μπορούσε να υποδηλώνει ποτέ χαρά στον βανίλλα κόσμο.

Αυτά όλα είναι τρόπος έκφρασης. Προφανώς με στόχο την ικανοποίηση ή την ανάγκη. Αναρωτιέμαι όμως αν μία τέτοια κατηγοριοποίηση μπορεί να εφαρμοστεί όταν αναφερόμαστε απλά στον τρόπο με τον οποίο είμαστε σε θέση να εκφράσουμε το ενδιαφέρον και την επιθυμία μας.

Σε ένα λίγο πιο τραβηγμένο επίπεδο έχω την εντύπωση ότι ένα πραγματικά υποτακτικό άτομο, δεν υποτάσσεται ποτέ ουσιαστικά. Απλά ακολουθεί τις τάσεις έκφρασης επιθυμίας και τρυφερότητας του.

Όπως ένας υπομονετικός άνθρωπος δεν βιώνει εξαναγκαστική υπομονή, ενώ ένας ανυπόμονος αισθάνεται ότι κάνει υπομονή συνέχεια, έτσι και ένας ανυπότακτος έχει συχνά την αίσθηση ότι αναγκάζεται να υποταχθεί (στις συνθήκες, στη δουλειά, στις ανάγκες ηδονής του, στις ανάγκες ηδονής του συντρόφου κ.ο.κ).

Ένας υποτακτικός όμως, αν έχει ξεπεράσει τα ταμπού του τί σημαίνει παράδοση ή υποταγή στον βανίλλα κόσμο, πόσο συχνά νιώθει ότι υποτάσσεται;

 

Απάντηση: Υποταγη : αναγκη ή ηδονη ?

η αναγκη για υποταγη
και
η αναγκη για την ηδονη που προσφερει η υποταγη

ταυτιζονται ?

 

Απάντηση: Υποταγη : αναγκη ή ηδονη ?

Γιατί η Μαίρη είναι εκ φύσεως υποτακτική... μπορεί απλά να είναι ένας άνθρωπος που δε νιώθει την ανάγκη να αποδείξει σε κανέναν τίποτε και δη στην εργασία του και αρκετά σοφόςνα μην κάνει την δουλειά του κέντρο της ζωής του και να ξέρει ότι η ζωή είναι κάπου αλλού Η Κάτια κάλλιστα μπορεί να είναι μια bitch που θεωρεί ότι το επάγγελμα είναι η ζωή της .Ας πρόσεχε.

 

Απάντηση: Υποταγη : αναγκη ή ηδονη ?

μην κολλατε στο παραδειγμα αλλα στην ουσια ....