Ποιος χρεώνεται την αποτυχία της σχέσης ελέγχου;

Απάντηση: Re: Ποιος χρεώνεται την αποτυχία της σχέσης ελέγχου;

μαλλον καταληξαμε στο ιδιο συμπερασμα  

 

Απάντηση: Ποιος χρεώνεται την αποτυχία της σχέσης ελέγχου;

Προσπερνωντας το ερωτημα του πως αντιλαμβανεται ενας Κυριαρχος που ερχεται αντιμετωπος συχνα με ανυπακοη,αντιδραση και αρνηση,αν εχει να κανει με μια αυθεντικη ανεκπαιδευτη και κολλημενη υ,η με μια δηθεν,επαναλαμβανω..
Οταν εχει χρησιμοποιησει,οσο μπορει και οσο ξερει καθε μεσο που εχει στη διαθεση του,ολες τις τεχνικες management που αναφερονται στο παλιο νημα και συνεχιζει να βαραει το κεφαλι του πανω στον τοιχο της ανυπακοης και της αντιδρασης το τελος επερχεται(αν επερχεται) ειτε διοτι ο θησαυρος-υ ηταν ανθρακες ειτε διοτι ο ιδιος εκανε λαθος χειρισμους οπως λες,λογω αγνοιας,η και ανικανοτητος.Στην πρωτη περιπτωση εχει την ευθυνη της λανθασμενης επιλογης αρα και εισοδου στη σχεση με μια δηθεν και στη δευτερη προφανως ειναι ολη δικη του επισης.Στην περιπτωση που αποχωρησει λογω κουρασης η ελλειψης περαιτερω διαθεσης και μονο η πιθανοτητα ως σκεψη πως ισως αν επεμενε λιγο ακομα θα καταφερνε να την ξεκλειδωσει,νομιζω αρκει για τη χρεωση,μαζι με την βεβαιοτητα πως διαλεξε δυσκολο άτι για τα μετρα του.

Επειδη πιθανοτατα σε αυτη την περιπτωση δεν το'χει η δεν το μπορει η μονη ευθυνη που φερει ειναι για την ελλειψη αυτογνωσιας.

 

Απάντηση: Ποιος χρεώνεται την αποτυχία της σχέσης ελέγχου;

την εκδοχη της διαφορετικης σε φιλοσοφια πρωτερας εκπαιδευσεως την εχετε σκεφτει?

τι εννοω ...
οταν η σκλαβα ειναι "απο δευτερο χερι" και εχει μαθει σε ορισμενους
και καθορισμενους τροπους συμπεριφορας τους οποιους θεωρει σωστους ,
[μην ξεχναμε πως ο,τι αρχικα διδαχθει καποιος θεωρει το default,
δεδομενο, ακομη και θεσφατο στην περιπτωση της σκλαβας]
τοτε χρειαζεται πολυ δυναμη, υπομονη και κουραγιο να "ξεκολησει"
απ αυτους να "ξεαγκυλωθει" το μυαλο και το σωμα της
και να προσαρμοστει στα νεα δεδομενα,
απο αμφοτερα τα μελη.

χωρις αυτο βεβαια να δικαιολογει την ανυπακοη διοτι σκλαβα και ανυπακουη
ειναι εννοιες αντιδιαμετρικες
το μονο που θα μπορουσε να δικαιολογησει αυτη η εκδοχη ειναι καποιες αντιδρασεις στην περιοδο προσαρμογης...

 

Απάντηση: Ποιος χρεώνεται την αποτυχία της σχέσης ελέγχου;

Δηλαδή θεωρείς πως ποτέ και σε τίποτα δεν μπορεί να φέρει ευθύνη καμία η σκλάβα ούτε για τη ζωή της ούτε για τη σχέση, μόνο για την έλλειψη αυτογνωσίας?

Όταν λέω φέρει ευθύνη δεν εννοώ απαραίτητα φταίξιμο.

Πολύ γουστάρω βέβαια και πολύ θα με βόλευε μια τέτοια θέση.
Δεν προσπάθησα αρκετά?
Φταίει Εκείνος δεν βρήκε τρόπο να με κάνει να θέλω να προσπαθήσω.
Δεν έχασα τα κιλά που επιθυμεί?
Φταίει Εκείνος δοκίμασε μόνο 1000 τρόπους, έπρεπε να δοκιμάσει 10000000 και ίσως κάποιος απ αυτούς να δούλευε καλύτερα!
Δεν του λέω την αλήθεια πάντα?
Φταίει Εκείνος, έπρεπε να διαβάζει τη σκέψη μου!!!

Προσωπικά δεν έχω πεισθεί και παραμένω στην αρχική μου θέση και συνεχίζω να πιστεύω πως δεν είμαι άμοιρη ευθυνών σε τίποτα σε όσα κάνω στη ζωή μου.


Θεωρώ προσωπικά πως η θέση για όλα φέρει και πάντα ευθύνη ο Κ και η σκλάβα καμία έχει στην ουσία ως αποτέλεσμα την διαιώνιση της τάσης της να προβάλλει πάντα προς τα έξω τα κακώς έχοντα. Την διαιώνιση δηλαδή μιας ανώριμης στάσης ζωής.
Δεν την βοηθά να γίνεται καλύτερη μια τέτοια στάση, αλλά την καταδικάζει πάντοτε να ψάχνει για αποδιοπομπαίο τράγο να του φορτώσει τις δικές της ελλείψεις ή κακές επιλογές και την αποτρέπει από το να μάθει πως να διαχειρίζεται τα δικά της καλύτερα, να ωριμάζει, δεν βοηθά στην ίδια την αυτογνωσία και εξέλιξη της ως ατόμου και σκλάβας.

Πως και τι ορίζεις ως ανυπακοή?

 

Απάντηση: Ποιος χρεώνεται την αποτυχία της σχέσης ελέγχου;

με τον πρωινο καφε   καλημερα

lara μου
δεν υπαρχουν πολλοι ορισμοι για την ανυπακοη
ανυπακοη ειναι η απειθια ,
η μη συμμορφωση προς τις εντολες καποιου
που εχεις υποχρεωση να εκτελεσεις

Γι αυτο και σε M/s σχεση θεωρω αυτονοητη και δεδομενη την υπακοη
εκ μερους της σκλαβας
εκτος εαν ο Κυριος της να της εχει δωσει το δικαιωμα
να προβαλει αντιρρησεις επ αυτου

Βεβαια αν το βαθυνουμε λιγο σε ετυμολογια το θεμα
αναλυοντας την απειθια σε α στερητικο και πειθω
σημαινει οτι η σκλαβα δεν εχει πεισθει οτι πρεπει να εκτελεσει την εντολη
πραγμα που μπορει να βαραινει ως ευθυνη και τον Κυριο της

ομως η προσωπικη μου αποψη ειναι:
ως σκλαβα εκτελω τυφλα εχω δεν εχω πεισθει
κι οτι απορια εχω την εκφερω επειτα
κι αυτο γιατι εμπιστευομαι απολυτα τον Κυριο μου

ενα παραδειγμα απλοϊκο εντελως του καθημερινου βιου
οταν οδηγεις και εισαι λιγο αφηρημενη
και σου πει ο συνοδηγος σου stop!
εκεινη την ωρα ρωτας γιατι ή πατας φρενο?

 

Απάντηση: Ποιος χρεώνεται την αποτυχία της σχέσης ελέγχου;

   

 

Απάντηση: Ποιος χρεώνεται την αποτυχία της σχέσης ελέγχου;

Ναι, αυτό εννοούσα με την προσάραξη, ότι η σχέση έχει λήξει, άρα δεν υπάρχει μούτσος και καπετάνιος πια, άρα αν απαιτείται κάποια ανάλυση του "τις πταίει" έχει νόημα να γίνει κατ' ιδίαν ώστε ο καθείς να μην επαναλάβει τα σφάλματά του. Όπως λέει και η lara[E-p] σε επόμενο ποστ της.

Όσον αφορά την κατάχρηση, ας υποθέσουμε μια σχέση ήδη on the rocks, στην οποία αμφότεροι οι μετέχοντες πιστεύουν αυτό που έγραψε αρχικά η lara[E-p] ότι αν η σκλάβα είναι τέλεια ως σκλάβα η ευθύνη για την αποτυχία είναι όλως διόλου του Κυρίαρχου.

α) Δύσκολο είναι σε έμπειρη σκλάβα να είναι τέλεια όσο δεν παίρνει άλλο προκειμένου να νιώσει ότι το φταίξιμο δεν ήταν δικό της; Είναι υπαρξιακά κρίσιμο και για τους δύο να μη φταίνε, γιατί η σχέση ήταν σημαντική γι αυτούς.

Η σχέση δεν υπάρχει περίπτωση να μη ναυαγήσει αν δεν πηγαίνει καλά και κανείς από τους δύο δεν μπορεί ή δεν θέλει να το σώσει γιατί και οι Κυρίαρχοι ακόμα έχουν ένα σημείο καμπής της υπομονής / αντοχής και αν δεν τους βγαίνει κάτι με τα πολλά, το τελειώνουν και πολλοί δεν έχουν κανένα πρόβλημα με την ευθύνη.

β) Πόσο θέλει ένας Κυρίαρχος για να αρχίσει να υποσκάπτει τη σκλαβοσύνη της σκλάβας, ότι "δεν το έχει" δηλαδή, προκειμένου να βγάλει από πάνω του την ευθύνη αυτή για τη διάλυση μιας σημαντικής σχέσης αλλά και να λύσει έτσι προβλήματα αυτοεικόνας / υστεροφημίας;

Η αναλογία του MasterJp περιείχε μια αλληλουχία ενεργειών με δεδομένο ότι ο Κυρίαρχος είναι διατεθειμένος να προβεί τις πράξεις που τον αφορούν μέχρι να έχει το ποθούμενο αποτέλεσμα. Σε σχέσεις που δεν προχωρούν δεν ξέρω αν αυτό ισχύει πλέον.

@ Stalker,
ξέρω ότι θα ακουστεί παράξενο, αλλά μια σκλάβα που είναι βέβαιη ότι "το έχει" θα επιδιώξει από μια στιγμή και έπειτα να είναι ο σκλαβένιος εαυτός της στη σχέση και ας λέει εκείνο το manual ό,τι θέλει, το έχει ξεχάσει προ πολλού. Μια που ακόμα έχει αμφιβολίες μπορεί να πάει by the book, θα είναι όλα καλά τότε, λες; Ασφαλώς, αν είναι ανυπάκουη, αντιδραστική, αντιστασιακή και άλλα πολλά, όπως χειριστική π.χ., τότε δεν το έχει.

Γενικότερα όμως και χωρίς να απευθύνομαι σε κανέναν συγκεκριμένα είναι μάλλον αφελές να έχουμε την εντύπωση ότι άμα η σκλάβα "το έχει" τότε μπορεί να της κάτσει σχέση με τον οποιονδήποτε Κυρίαρχο γιατί είναι αυτή ακριβώς η περίπτωση που αρχίζει να επιλέγει και όπως σε κάθε σχέση, δεν μπορεί μια σκλάβα να δει από την αρχή πέρα ως πέρα τι την ελκύει και τι την απωθεί σε έναν συγκεκριμένο Κυρίαρχο ή με τι από αυτά που της επιβάλει δεν μπορεί να ζήσει ούτε στιγμή. Το ίδιο κατ εμέ ισχύει και για τον Κυρίαρχο αν και πολλοί μοιάζουν να έχουν τη γνώμη ότι Αυτός, μπορεί εξ αρχής να επιλέγει σωστά και ότι η δυνατότητα παρέμβασης που έχει επιτρέπει να μην κάνει λάθη ή μάλλον να τα διορθώνει εν τω γεννάσθαι, τροποποιώντας την καλή σκλάβα αναλόγως. Δε νομίζω να υπάρχει έμπειρος Κυρίαρχος χωρίς ιστορικό σφαλμάτων ή επιλογών που ήταν καλές για ένα ορισμένο χρονικό διάστημα και όχι αιωνίως και εν γνώσει Τους ακόμα.

 

Απάντηση: Ποιος χρεώνεται την αποτυχία της σχέσης ελέγχου;

Εχει τοσο σημασια τελικα ποιος φταιει? Αλλωστε ολοι κρινουμε εξ ιδιων τ'αλλοτρια και οδηγουμαστε σε συμπερασματα που μας βολευουν ψαχνοντας αλλοθι για την αποτυχια.
Σπανια μπορουμε να εχουμε αυτο που θελουμε με τον τροπο που θελουμε.
Λιγος ρεαλισμος δεν βλαπτει.

 

Απάντηση: Ποιος χρεώνεται την αποτυχία της σχέσης ελέγχου;

ψαχνω να βρω την τοποθετηση καποιου αποδεδειγμενου και αξιοπιστου (κατα τα δικα μου κριτηρια)Μαστερ (κυριως υπαρκτου) στο νημα τουτο ..... και νοκ νοκ ον δε χεβενς ντορ .....
επιασα λοιπον το τελεφον και ρωτησα ... " μα τοσο γινατι και φλυαρια οι σκλαβες ? " και ελαβα την απαντηση οτι μερικες φορες , Μαστερ ειναι αυτος που αφαιρει το βημα (τον λογο) δια της αποχωρησεις του ή με την επιδειξη αδιαφοριας σε φιλολαλιζουσες ονειρικες προσδοκιες/απορειες ...
 

 

Απάντηση: Ποιος χρεώνεται την αποτυχία της σχέσης ελέγχου;

Επι τελους βρηκαμε τον ορισμο του αληθινου Μαστερ !!!

 

Απάντηση: Ποιος χρεώνεται την αποτυχία της σχέσης ελέγχου;

... μεταξυ αλλων .....  

 

Απάντηση: Ποιος χρεώνεται την αποτυχία της σχέσης ελέγχου;

Ασφαλώς.
Αν δεν φταίνει οι άλλοι τότε πα' να πει πως φταιμε εμείς.
Στις πόσες σόδες χωνεύεται αυτό;
Άσε, δε συμφέρει. Καλύτερα οι άλλοι.

---------------------------

Ξέρεις πόσο χρόνο, κόπο και μέσα
χρειάζεται η προκαταβολική αποθέωση μιάς Μεγάλης Ιδέας;
Γιατί έμεινε - νομίζεις - στην ιστορία το ναυάγιο του Τιτανικού;
Δεν είχαν ξαναβουλιάξει πρωτύτερα άλλα βαπόρια;
Είχαν στηριχτεί επάνω του πολλά μεγαλόπνοα σχέδια, πολλές ελπίδες.
Αμ, πως;

---------------------------

Όσο μεγαλύτερα τα ελλείματα μέσα μου,
- τόσο μεγαλύτερη η εναπόθεση ελπίδων στη σχέση μου
- τόσο μεγαλύτερη η φάμπρικα κατασκευής ενόχων αν δεν μου κάτσει.

--------------------------------

Δεν πάμε για ψάρεμα σύντροφε;