Ηλικία και BDSM - Ποιος είναι ενήλικος και ποιος ανήλικος

ναι με τη διαφορα πως σαν ενηλικες μπορουμε να κρινουμε και με (μεγαλη προσπαθεια και συστηματοποιημενη) αν θελουμε να τροποποιησουμε τις καταγραφες αυτες αν μας εμποδιζουν στη ζωη μας και το εχουμε συνειδητοποιησει.

Γι ργος

 

Απάντηση: Ηλικία και BDSM - Ποιος είναι ενήλικος και ποιος ανήλικος

Γ.Χ., Γ.Χ., (γάμα χι, γάμα χι). Επεξήγηση: γαμάτε χριστιανοί γιατί χανόμαστε....ή τέλως πάντων κάντε bdsm ακόμη εστω και χωρίς πήδημα....,(αν είναι δυνατόν, αλλά τέσπα) γιατί πάλι χανόμαστε αν δεν.....

Πέραν της πλάκας.

Πολύ ανάλυση βρε παιδιά. Διαβάζω μέλη που έχουν δηλώσει ότι απο μικροί/ές έχουν ανακαλύψει πως μόνο με το bdsm την βρίσκουν σεξουαλικά και τα ίδια μέλη που τα λένε αυτά γράφουν ότι μία-ενας 19χρονη/ος δεν πρέπει να μπαίνει έτσι αβίαστα στον χώρο αυτο!
Οχι αγαπητοί μου συμφορουμίτες, και αβίαστα θα μπουν και με τις πάντες... θα μπουν αν την βρίσκουν ετσι σεξουαλικά, τις σεξουαλικές ορμες (ομαλές και "ανώμαλες...") του καθενός δεν είναι κανένας ικανός να τις χαλιναγωγήσει πλην του ιδίου που τις έχει.

Και να πω και ενα παράδειγμα: αν ενα αγόρι ή κορίτσι έχει ομοφυλοφιλικές τάσεις από τα 12-14, δεν θα γίνει ομοφυλόφιλος/η αν οι γονείς τους ή ο περιγυρός τους τους λέει ότι πρέπει να πάνε 30+ ετων για να αποφασίσουν ποιός ερωτικός χώρος τους εκφράζει;

Οπότε κατά την άποψή μου πάντα, δύο τινά πρέπει να συμβαίνουν όταν λέμε μακριά οι μικρές ηλικίες από το bdsm ή δεν ξέρουμε τι λέμε ή είμαστε υποκριτές και τα λέμε κατά πως μας βολεύει κάθε φορά εμας, και δεν μιλάω προσωπικά για κανέναν αλλα γενικά, άλλωστε την άποψή μου εκφράζω και εγω, όπως κάνουμε ολοι μας εδω.

 

Απάντηση: Ηλικία και BDSM - Ποιος είναι ενήλικος και ποιος ανήλικος

Απο μικρο και απο τρελλο... λεει ο σοφος λαος...
Πολυ σωστα τα λες !!!

 

Απάντηση: Ηλικία και BDSM - Ποιος είναι ενήλικος και ποιος ανήλικος

/me κλείνει στόμα με την παλάμη και κρυφογελάει ...
___________________________________________

“Είσαι τελείως μαζοχίστρια. Αν ήσουν 20 χρονών, η εκπαίδευσή σου θα είχε διαρκέσει τρεις μήνες το πολύ.” μου είχε ειπωθεί πάνω σε ένα από τα πρώτα σαδομαζοχιστικά παιχνίδια που είχα κάνει, μετά την εποχή της εκπαίδευσης η οποία είχε διαρκέσει πολλαπλάσιους μήνες από τρεις.

Χώρια από αυτό, πιστεύετε εσείς πως όλοι οι ηλικιακά ώριμοι που δηλώνουν Master / slave έχουν περάσει από τη διαδικασία που περιγράφετε; Αυτό έχετε παρατηρήσει εδώ, σε αυτό το συζητητήριο;

Ή μιλάμε για ένα M/s σε διαφορετική κλίμακα από αυτό που κάνουν οι σαραντάρηδες μεταξύ τους από άποψη πνευματική και σε ζηλευτή κλίμακα από άποψη σωματική και συναισθηματική.

Στην ερώτησή σας θα απαντούσα ότι είναι πάρα πολλοί που δεν θα δεχόμουν για Master μου, ασχέτως ηλικίας.

Όχι 19χρονο αλλά ακόμα και 39χρονο δεν θα δεχόμουν για Κύριό μου σε σχέση ανταλλαγής ελέγχου. Με τον χαρακτήρα που έχω, θα ένιωθα υπεύθυνη γι αυτόν, θα ένιωθα στοργή, θα είχα το νου μου να τον φροντίσω και μερικές φορές ποσώς να τον υπακούσω και θα μου ήταν από λίγο ως εντελώς διάφανος. Αμφιβάλλω δε αν θα μπορούσε να μου επιβληθεί.

Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι θα δω τους 19χρονους που κάνουν BDSM ως κάποιους που γνωρίζουν λιγότερο καλά από εμένα τι κάνουν ή που θα ανησυχήσω και θα νιώσω θυμό για τον Κυρίαρχο που τους έχει αναλάβει. Διόλου. Είτε είναι ο.κ. και κάνουν αυτό που τους αρέσει, είτε χρειάζονται φροντίδα και υπάρχουν πιο nurturing μορφές σχέσεις Κυριαρχίας - υποταγής, απαντώντας στα περί "περίθαλψης", αυτό.

Με προβληματίζει το ευρύτερα πατερναλιστικό πρότυπο που ενστερνίζονται Κυρίαρχοι, με την αφορμή αυτού του θέματος. Λέει πολλά για τον τρόπο που βλέπουν τα υποτακτικά άτομα γενικώς και δεν ξέρω αν αυτό που λέει μου αρέσει. Δεν είμαι βέβαιη, απλά δεν ξέρω.

 

Απάντηση: Ηλικία και BDSM - Ποιος είναι ενήλικος και ποιος ανήλικος

Παρότι το νήμα αυτό τα έχει εκατοστήσει (100 ποστ)
εξακολουθεί να είναι χώρος γόνιμου διαλόγου
χωρίς τη λυπηρή κατάληξη πολλών νημάτων.
Ενδιαφέρον και ελπιδοφόρο για την ποιότητα της επαύριον.

Δεν έχω καταθέσει ακόμα μια πλήρη άποψή λόγω έλλειψης χρόνου.
Για να μην αγωνιά όμως το Humanity και δεν μπορεί να εξελιχθεί χωρίς εμένα
θα πω δυο λόγια ως προς το πιο κατασταλαγμένο τμήμα των απόψεών μου
που δεν χρειάζεται να το βασανίσω περαιτέρω.

Το bdsm είναι μια ομπρέλα που περικλείει πάρα πολλά.
Ή έστω το κάναμε να περικλείει.
Από σχέσεις με ολίγη από kinky sex, μέχρι D/s και M/s

Το κύριο χαρακτηριστικό των σχέσεων D/s και M/s,
είναι ότι ο ένας ασκεί έλεγχο και ο άλλος τον δέχεται.
Η έκταση το ελέγχου συζητήσιμη. Αφορά την κάθε σχέση μεμονωμένα.
Έλεγχος όμως υπάρχει.

Θεωρώ ότι η είσοδος 19χρονου ή 20χρονου ατόμου σε σχέση D/s ή M/s
υπό το στάτους του /s
και μάλιστα με Έτερο μεγάλης ηλικιακής διαφοράς,
είναι επικίνδυνο παιχνίδι με τη φωτιά.
Ναι, δεν θα καούνε όλοι. Θα καούν όμως πολλοί.

Αντιστρέφοντας,
είναι επικίνδυνο ένα νεαρό άτομο να μπει σε τέτοια σχέση
υπό το στάτους του D/ ή του M/;
Απεναντίας! Το γέλιο ομορφαίνει τη ζωή!

-Είμαι ο Μάστερ σου, ξεχνάς; Σκύψε μπρος στον Κύριό σου!
-Ναι μωράκι μου γλυκό, μα πιες πρώτα το χυμό σου.
-Γδύσου να σε μαστιγώσω, θα σε κάνω να ματώσεις!
-Ναι μωράκι μου γλυκό, φόρα κάτι μην κρυώσεις.

 

Απάντηση: Ηλικία και BDSM - Ποιος είναι ενήλικος και ποιος ανήλικος

Για να είμαι ειλικρινής ξαναδιάβασα όλο το νήμα προσπαθώντας να βρω μάταια που εγώ έκανα τα όσα φρικτά αναφέρεις!

Πέρα από το έκρινα βέβαια, γιατί όλοι και συνεχώς κρίνουμε κι αυτό υποτίθεται πως εκφράζουμε, τις κρίσεις μας.

Αλλά ενώ έκρινα, πουθενά δεν κατέκρινα κανένα.

Όσα κιτρίνισες ήταν η συνέχεια συζήτησης και δεν ήταν κάτι γενικό, αλλά κάτι που αφορούσε ερώτηση περί σκλάβων.
Πιστεύω εν ολίγοις πως υπάρχουν κάποια πράγματα που μπορούν να διαφεύγουν σε μια εν δυνάμει σκλάβα πολύ μικρής ηλικίας, λόγω μειωμένης εμπειρίας ζωής, γνώσεων για τις οποίες χρειάζονται χρόνια, συγκρίσεων κ.ο.κ..
Θεωρώ δηλαδή πως δεν είναι εντελώς άχρηστα όσα κάποιος «μαζεύει» μεγαλώνοντας και βέβαια πως δεν είναι όλα και μόνο «κακά», αλλά αποκτά επιπλέον ικανότητες και δυνατότητες (όπως αντίστοιχα χάνει κάποιες άλλες).

Αντίθετα απ αυτά για τα οποία …κατηγορούμαι έμμεσα πως πράττω… σε όλο αυτό το νήμα, ξανά και ξανά υποστήριξα το δικαίωμα των 19χρονων να σχετίζονται με όποιους τρόπους επιλέγουν και πως το bdsm δεν είναι ένας χειρότερος από τους βανίλλα τρόπος.
Επίσης υποστήριξα πως προσωπικά δεν θεωρώ πως υπάρχει μόνο ένα είδος σχέσεων αλλά πολλά, όπως επίσης και πως από μόνη της η ηλικία δεν είναι ικανή συνθήκη για να εγγυηθεί είτε αποτυχία, είτε επιτυχία μιας σχέσης και στη συνέχεια παρέθεσα ποια μπορεί να είναι μερικά πλεονεκτήματα και μερικά μειονεκτήματα σε κάθε ηλικία για τις εν δυνάμει σκλάβες.

Ειλικρινά αδυνατώ να δω που ακριβώς να υπονοήθηκε καν πως εγώ δεν σέβομαι τις ιδιαιτερότητες και τα δικαιώματα όσων δεν πράττουν και δεν χύνουν όπως ΕΓΩ!!! (με κεφαλαία δεν το είχες γράψει? )
Και όποτε αναφέρομαι σε μένα, πως καυλώνω και πως χύνω –ντροπή μου που το κάνω αυτό βέβαια   - δεν το κάνω παρά μόνο για να δείξω πως υπάρχουν κι άλλοι δρόμοι κι άλλοι τρόποι και δεν μπορούμε όλοι να είμαστε το ίδιο, να χύνουμε το ίδιο, να σχετιζόμαστε το ίδιο κ.ο.κ.

Ελπίζω να κατάφερα να γίνω λίγο πιο ξεκάθαρη.


Συζητώντας κάποια στιγμή με Τον Κύριο Olympo μου είπε πως για να υπάρχει επιτυχής επικοινωνία απαιτούνται 3 πράγματα:
1. Πομπός
2. Δέκτης και
3. Κώδικας επικοινωνίας.

Όταν ένα από τα 3 δεν δουλεύει καλά, δεν υπάρχει επικοινωνία.

Οπότε πιθανόν να μην είμαι καλός πομπός κι αυτά που γράφω να μην διαβάζονται έτσι, να μην είναι ξεκάθαρα, να μπορούν να παρερμηνευτούν ή ακόμα και να εκλαμβάνονται εντελώς αντίθετα απ ότι σκόπευα.

Ο καθένας κάνει ότι μπορεί!

Γι αυτό σας πρότεινα Master DO να μου τα μεταφέρετε με online συναλλαγή! Με ένα μικρό digital pass γίνονται γρηγορότερα οι όποιες συναλλαγές. Εντελώς αναξιόπιστες σήμερα αυτές οι τράπεζες!
Πώς να συνεχίσω τώρα να συμφωνώ τσάμπα?!  

 

Απάντηση: Ηλικία και BDSM - Ποιος είναι ενήλικος και ποιος ανήλικος

πάρα πάρα πάρα πολύ σωστά !
από την άλλη, όμως, αν δεν πάθεις, δεν θα μάθεις
η ενηλικίωση ουσιαστικά συμβαδίζει με την ωρίμανση και ασχέτως νομικών θεσμίσεων αναπόφευκτα έρχεται όταν επιλέγεις,πράττεις ,δράς , αναλαμβάνεις την ευθύνη και υφίστασαι τις συνέπειες των επιλογών και των πράξεων σου.

στο τέλος τέλος...
"αν δεν φανταζεσαι φωτιες, με καρβουνα μην παιζεις"...
και το βδσμ ,όπως και να το κάνουμε (θεωρήσουμε), είναι ενα αναμμένο κάρβουνο...

 

Απάντηση: Ηλικία και BDSM - Ποιος είναι ενήλικος και ποιος ανήλικος

Σωστα!

Το ''ηθικο'' βδσμ χρειαζεται πρωτιστως γνωσεις,εμπειρια και ικανους δασκαλους οχι ηλικιακους περιορισμους.....

 

Απάντηση: Ηλικία και BDSM - Ποιος είναι ενήλικος και ποιος ανήλικος

Απόψεις.
Ο Κύριος προφανώς θεωρούσε το βαθμό μαζοχισμού του υ
ως λίαν καθοριστική παράμετρο δεκτικότητας και προσαρμογής στο ρόλο του
ενώ αντίστοιχα βαθμολογούσε με χαμηλό συντελεστή την παράμετρο ηλικία.
Ως προς την πρώτη αξιολόγηση θα συμφωνήσω μαζί του.
Ως προς τη δεύτερη, περί ηλικίας, είμαι υποχρεωμένος να διαφωνήσω,
όχι επειδή θεωρώ υποχρεωτικά την ηλικία ως εξίσου καθοριστικό παράγοντα με το βαθμό μαζοχισμού ή κάτι παρόμοιο,
αλλά απλά επειδή το σκεπτικό του δείχνει να μην την λαμβάνει διόλου υπ’ όψην του στην όλη συνάρτηση.
Δείχνει να συγχέει την πλαστικότητα και τη δεκτικότητα
που όντως χαρακτηρίζει γενικά τα άτομα νεαρής ηλικίας
με τη συνολική ευτυχή κατάληξη του όλου εγχειρήματος.
Σωστό υ, κατ΄εμέ, δεν είναι το Always Yes Sir υποτακτικό,
αλλά εκείνο που γνωρίζει τα πως και τα γιατί των Yes Sir.
Όσο κι΄αν κάποιοι επιμένουν να συγχέουν το Top/bottom play με το D/s
και το kinky με την ανταλλαγή ελέγχου, θα έχουμε θέμα.
Μη νομίζετε πως μου διέφυγε η προσωπική εμπειρία του Ζ/ζεύγους - αφορμή για το νήμα
και τοποθετούμαι ελαφρά τη καρδία.
Το διάβασα το μάθημά μου.

Αν κατέθετα άποψη μη βάση τα προσωπικά συμπεράσματα που έχω αποκομίσει από αυτό ή άλλα παρόμοια συζητητήρια
σχετικά με τον κανόνα ατόμων και συμπεριφορών που κατοικοεδρεύουν ή περνούν βιαστικά και φεύγουν
θα έπρεπε να μιλάω για οτιδήποτε άλλο εκτός από D/s με τη σημασία του όρου.
Καταθέτω άποψη με βάση τις αρχές του bdsm, όπως τουλάχιστον το αντιλαμβάνομαι
και όχι με την πλειοψηφική πεπατημένη που εφαρμόζεται,
ειδάλλως αυτό και άλλα φόρα θα έπρεπε να μετονομαστούν από bdsm σε
«όλα τα σφάζω όλα τα μαχαιρώνω αρκεί να μου κάτσει».
Σχετικά με τον κανόνα - είπα - όχι πως δεν υπάρχουν και λαμπρύνουσες εξαιρέσεις.

Κακώς! Να αναθεωρήσεις πάραυτα γιατί άλλη φορά σε θα σε ξαναπαίξω Trivial Pursuit ως συμπαίκτης και φυσικά θα χάσεις.

Κοίταξε, αν το πουλάνε αυτό το πρότυπο ή το εμπορεύονται, καλώς προβληματίζεσαι.
Αν όμως το υποστηρίζουν και το χειρίζονται σαν εργαλείο επαφής, κατανόησης και επικοινωνίας με το υποκείμενο του ενδιαφέροντός τους, τότε άδικα προβληματίζεσαι.
Φοβού τους αδιάφορους Κ και βούρδουλα μόνον φέροντες.
(Για D/s μιλάμε πάντα, έτσι; )

 

Απάντηση: Ηλικία και BDSM - Ποιος είναι ενήλικος και ποιος ανήλικος

Γηραιοί;;; Αχμμ... Με ζήτησε κανείς;;;

ΟΚ, είχα την χαρά να διαβάσω αυτό το νήμα χωρίς να έχω διαβάσει το κλειδωμένο (και δεν πρόκειται). Λέω "χαρά" γιατί άλλη πλάκα έχει το σι-ες-άι να το πιάνεις απ΄το "του-μπι-κοντίνιουντ" και μετά, κι άλλη να το έχεις δει το προηγούμενο επεισόδιο.

Η παρατήρηση επί του διαδικαστικού είναι ότι δεν βλέπω και πολλούς / πολλές στα 18-20 να γράφουν στο νήμα (μη σου πω ουδείς και ουδεμία) όπερ τρομάζω στην ιδέα ότι αυτοί κι αυτές είναι εκεί έξω και γαμο-γαμιούνται ενώ ημείς τους αναλύουμε.

Επίσης, ουδείς 40-φεύγας δεν ευρέθη να πει "ρε παιδιά, μ΄αρέσουν οι -πώς μου το 'πε; α, ναι..- "μετέφηβες", γιατί τους τα δείχνω όλα εγώ, να, εδώ είναι το λιλί, έτσι χτυπάς το εισιτήριο στο μετρό, όχι σφηνάκι καμικάζι με το ψάρι μωρούλι μου, πιες μια Μαλαματένια να γουστάρεις, και θα στο πάρω εγώ το φω-μπιζούδι σου, βάλε το πλαγκάκι απόψε γιατί έχω μια δουλειά και οργασμούλι πάλι αύριο..." κλπ...

Μα δεν υπάρχουν τέτοιοι άνδρες πλέον; Δε ζουν ανάμεσά μας; τσ..τσ..τσ...

Η παρατήρηση επί της ουσίας είναι η εξής: μια σχέση BDSM είναι μια σχέση που:

α) μπορεί να είναι μια σεξουαλική σχέση, οπότε περί ηλικιών κι ορέξεων κολοκυθόπιτα.

Συναντιόμαστε, γαμιόμαστε και ζήλεια ψώρα στους εχθρούς μας. Βιδιεσεμικώς, εν προκειμένω. Τί να λέει η ηλικία; Αλλοι τη βρίσκουν με υπέργηρες καλόγριες, άλλες με υπέργηρους καλόγερους (σε ποπό - γηραιού, πάντα...). Δεν το ειρωνεύομαι, μια χαρά είναι.

Ο νομοθέτης αποφάσισε ότι όποιος/α είναι αδιάγνωστος από νοητική ή σωματική αναπηρία και πάνω από μια ηλικία δεν μπορεί να επικαλεστεί πως δεν ξέρει πώς το τρίβουν το πιπέρι και συνεπώς επιλέγει να το τρίψει έτσι κι αλλιώς κι αλλιώτικα. Τεστ ωριμότητας δεν υπάρχει, κάπου έπρεπε να τραβήξει μια γραμμή κι ο νομοθέτης και να βάλει μια συγκεκριμένη ηλικία, τί θα 'βαζε, τρεις τελίτσες; Χοντρικά, το έχει πετύχει νομίζω.

β) μπορεί να είναι μια ερωτική σχέση, οπότε προϋποτίθεται, πέραν του σεξ, και ολίγη επικοινωνία.

Τώρα, τυχαίνει άτομα με κοντινές ηλικίες να έχουν καλύτερη ικανότητα επικοινωνίας λόγω σχετικά παρόμοιων βιωμάτων και αντιλήψεων - αλλά δεν
είναι και θέσφατο. Αμα ένα 40χρονο άτομο επικοινωνεί, σε πλαίσιο ερωτικής σχέσης, μ ΄ ένα 20χρονο, μαγκιά τους και σαπώ τους.

Η πιθανότητα να είναι λίγο "κούκου" το 40χρονο άτομο -εν ειδη καρικατούρας Κωνσταντάρα από ελληνική ταινία- είναι λίγο μεγαλύτερη από το να είναι σούπερ-ώριμο το 20χρονο άτομο. Και λιγότερο τραγική, εδώ που τα λέμε.

Αλλά πάλι, εγώ που πίστεψα από μικρός τη Ρίτα, και τις 20άρες τις θέλω πάντα δυό-δυό, σάμπως θα μπορούσα, εξ ορισμού, να επικοινωνήσω με μια 40άρα Κινέζα ή 40άρα Αφρικανή; Καλύτερα από μια 20άρα Κινέζα ή 20άρα Αφρικανή; Δεν νομίζω.

Εχοντας κάνει σεξ με γυναίκες που δεν μπορούσα να επικοινωνήσω μπορώ να πω ότι το σεξ ήταν πολύ καλό (πιθανώς επειδή, χάρη στην έλλειψη επικοινωνίας, ήμασταν ο καθείς και η πλάνη του). Αλλά σχέση δεν νομίζω πως θα μπορούσα να κάνω με επικοινωνία στο μηδέν ή κοντά στο μηδέν (π.χ. με εικοσάρα 

Οπότε, τελικώς, φοβούμαι ότι στην γενική περίπτωση υπάρχουν μόνον ειδικές απαντήσεις.

Το -νομικά και μόνον- ενδιαφέρον γενικό σχόλιο είναι ότι (δυστυχώς; ευτυχώς  δεν υπάρχει νομικό πλαίσιο που να ορίζει τον βιασμό με χρήση
διαφοράς ψυχοπνευματικής ρώμης, ενώ αντίθετα (σίγουρα ευτυχώς!) τον ορίζει όταν γίνεται με χρήση διαφοράς σωματικής ρώμης.

Στα μάτια μου, δεν απέχουν πάντα και πολύ.

Dream

ΥΓ @MasterPerris: Επειδή εμείς οι ακούς-εκεί-γηραιοί καρφωνόμαστε καμμιά φορά μες στη λαχτάρα μας για φρεσκαδούρα, να σας επισημάνω: δεν
είπαν οι περισσότεροι να μην μπαίνουν οι 19άρες στο BDSM. Είπαν, να μπαίνουν με κανάν 19άρη, άντε 20άρη... Κατά τα λοιπά, ισχύει η
ανεπανάληπτη ατάκα: "Βρε, τη χούφτωσες; Χούφτωστη, χούφτωστη..."  

 

Πόσο, μα πόσο βαράνε κόκκινο τα ήδη προβληματικά και ταλαιπωρημένα νεύρα μου όταν ακούω bdsmers να ωρύονται "αν εμένα η κόρη μου" κτλ λοιπά χριστοδουλικά.

Φαρισαϊσμός ολκής.