Πως μπορεί μια γυναίκα να κρατήσει τον άντρα της ?

Απάντηση: Πως μπορεί μια γυναίκα να κρατήσει τον άντρα της ?

Καιρός φέρνει τα λάχανα..
(Άσχετο... Τι γίνεται μ’ αυτά τα ποστς που εξαφανίζονται; Γιατί αποσύρθηκε ο τελευταίος σαρκασμός του νηματοθέτη; Έτσι από περιέργεια ρωτάω).

Θα διαφωνήσω λόγιε και δεν καταλαβαίνω από bdsm θεωρήσεις επί του προκειμένου,
ούτε έγραψα κάτι μέσα από το πρίσμα του status μου.
Παρότι ο Dream όπως το τοποθέτησε ομιλεί bdsm- ικώς ορθά,
να φάω τα κόκκαλά μου εάν έβαλα έστω και μισή κυριαρχοϋποτακτική νότα
στο τραγούδι που τραγούδησα.
Ο νηματοθέτης ήταν σαφέστατος στην εισήγηση του προβληματισμού του..

Για σχέσεις vanilla μιλάει ο άνθρωπος, ερωτικές αλλά και συζυγικές.
Βάσει του τι τον απασχολεί απάντησα, έτσι όπως ακριβώς έθεσε το ζήτημα
και οι απαντήσεις που έλαβε για καμασούτρες, νάζια, καμώματα και lingerie
ήταν στο πνεύμα του προβληματισμού του.
Οπότε, επειδή προσωπικά (και σ’ όποιον αρέσει, για τους άλλους δεν θα μπορέσω)
πίστευα ανέκαθεν πως σε μια σχέση των δυο πρέπει να βάζουν πλάτη και οι δυο,
δεν δύναμαι να ενστερνιστώ πως...

Μου κάνει κάτι σαν τον παρακάτω διάλογο μεταξύ ζευγαριού:
- Δεν έχουμε ψωμί να φάμε άντρα μου.
- Εντάξει. Θα κατέβω στην αγορά.
- Ναι, και μετά;
- Θα βρω δουλειά.
- Ωραία! Και μετά και μετά;;
- Θα πας να δουλέψεις.

Αν το θέμα έμπαινε προς συζήτηση από γυναίκα θα το καταλάβαινα.
Αν έμπαινε από τον ίδιο νηματοθέτη με τίτλο
«Πως μπορεί ένας άντρας να κρατήσει τη γυναίκα του»
πάλι θα καταλάβαινα.
Με το τρόπο που τοποθετήθηκε εξ αρχής
το μόνο που κατάλαβα συμπυκνώνεται στα όσα έγραψα.

Αν παραδεχτώ πως την ερωτική επιθυμία μέσα σε σχέση μου
την αναφλέγει, τροφοδοτεί και διατηρεί μόνο η γυναίκα
είναι σαν να δέχομαι πως είμαι ένα κομμάτι κρέας που απλώς παρίσταται.
Αν επιπροσθέτως έχω και αποκρυσταλλωμένη άποψη επ’ αυτού,
τότε είμαι ένα κομμάτι κρέας με άποψη που παρίσταται.

Για σένα αγαπητέ λόγιε είμαι βέβαιος πως δεν ισχύει κάτι τέτοιο,
να αποτάσσεις δηλαδή το μερτικό σου απ΄τη χαρά και τη λύπη.
Για τον Alexkat, δεν έχω επίσης καμία πρόθεση να πιστέψω κάτι ανάλογο.
Αυτό που με προβληματίζει όμως είναι τα κίνητρά του
να ζητήσει γνώμες όχι για το δικό του μερίδιο συμμετοχής αλλά για της γυναίκας.

Δύο περιπτώσεις προκύπτουν από τον τρόπο με τον οποίο ο ίδιος έθεσε το ζήτημα.
Είτε γυρεύει στολίδια για να φτιασιδώσει την αποποίηση των ευθυνών του στη σχέση,
είτε η διατύπωση ήταν εξαρχής ατυχής.
Επειδή όμως το ζητούμενο είναι να βρεθεί κάποια πιθανή λύση στο πρόβλημα,
τίποτα από τα δύο δεν θα τον βοηθήσει ουσιαστικά, όσες κοκορομαχίες κι’ αν γίνουν
κι’ όση προκατάληψη άνευ λόγου κι’ αν εξακολουθήσει να υπάρχει.

Τα επιπλέον είναι φορουμικά κατάλοιπα.


Υ.Γ.
Α, να μην το ξεχάσω.
Ανάλογες διαδικασίες θα πρέπει κανονικά να εκκινήσει και η εν λόγω κυρία
την οποία αφορά το νήμα.
Μόνο που για να έχουν ελπίδες να αποδώσουν καρπούς
θα πρέπει να το αντιληφθεί από μόνη της.

Εκείνη το επιθυμεί;
Αν ναι, θα πρέπει οι διαδικασίες ήδη να τρέχουν.
Αν όχι, χάνουμε όλοι το χρόνο μας φιλολογώντας.

 

Απάντηση: Πως μπορεί μια γυναίκα να κρατήσει τον άντρα της ?

το απόσπασμα που παραθέτω ειναι δικό σου, απο την ενότητα των βδσμ εμπειριών:

"...Από το σοκ είχα μαλακώσει και τραβήχτηκα έξω. Βοήθησα τη Ρενέ να ανασηκωθεί, την γύρισα προς το μέρος μου όρθια (τα χέρια της σταύρωσαν στο δέσιμο) και τότε ένιωσα την πραγματική έκπληξη της βραδιάς. Η Ρενέ με ένα τίναγμα, πέρασε τα πόδια της γύρω από τη μέση μου, με τράβηξε κοντά της, έχασα λίγο την ισορροπία μου και έγειρα πάνω της, μύριζα τα βρεγμένα μαλλιά της. Έσκυψε δίπλα στ΄ αυτί μου. Μου είπε δύο λέξεις – δεν είχα ακούσει την φωνή της όλο το βράδυ. «Τέλειωσέ με». Δυό λέξεις μόνο. Τί μπορούν να κάνουν δυο λέξεις; Δεν ξέρω, αλλά οι συγκεκριμένες έκαναν τον πούτσο μου πέτρα."...

Δεν είπα αυτό ,αγαπητέ, ούτε χρησιμοποίησα πουθενά το επίρρημα "μόνο", ο νηματοθέτης έχει σαφως απομονώσει τις "ευθύνες" της γυναίκας σε μια σχέση και πάνω σ" αυτό τοποθετήθηκα. Προφανώς αναφερόμουν στην ερωτική επιθυμία του άντρα.
Για την αντίστοιχη της γυναίκας, στο πλαίσιο της σχέσης πάντα, υπεύθυνος είναι ο άντρας., το θεωρώ αυτονόητο .

 

Απάντηση: Πως μπορεί μια γυναίκα να κρατήσει τον άντρα της ?

......καιρός τα παραπούλια ...

Ρητορικές ακροβασίες, που προσπαθούν να προσεγγίσουν την ουσία, φορώντας ιδιότυπες (master-ικες ?) παρωπίδες, προς επίρρωση της "υπεροχής" των Κυριαρχικών (του συγκεκριμένου χαρακτήρος) και της χωρίς όριο απολυτότητος και "ορθότητος" των ιδεών τους, οι οποίες δεν χρήζουν περαιτέρω αναλύσεως.

 

Απάντηση: Πως μπορεί μια γυναίκα να κρατήσει τον άντρα της ?

Κι΄όλα αυτά τα διέγνωσες σε νήμα που έχει τόση συνάφεια με οτιδήποτε bdsm-ικό
όση και με το ποδήλατο.
Αν αντιλαμβάνεσαι τις σχέσεις με τον ίδιο τρόπο που αντιλαμβάνεσαι το διάλογο,
έχεις πολλά νήματα ν’ ανοίξεις ακόμα.

Δεν θα βαθμολογήσεις το γραπτό μου;
(Τι; Δε γράφαμε διαγώνισμα; )


_______________________________________________

Θα πήγαινε πολύ να ρωτήσω για ποιόν ακριβώς λόγο άνοιξες το νήμα, ε;
(τι είπα τώρα το άτομο !; )

 

Απάντηση: Πως μπορεί μια γυναίκα να κρατήσει τον άντρα της ?

Ναι θέλω να σε αφήσω με την περιέργεια ....... 

 

Απάντηση: Πως μπορεί μια γυναίκα να κρατήσει τον άντρα της ?

Ακριβώς αυτή   Παλιά φίλη, μεγάλη σοφία, χεχεχεχεχε

 

Απάντηση: Πως μπορεί μια γυναίκα να κρατήσει τον άντρα της ?

Δε μου ακούγεται πολύ φεμινιστικό αυτό...χεχε. Πόσο δε μάλλον όλα τα παραπάνω περί γαλιφιάς, πουτανιάς και άλλα τέτοια νόστιμα...(γμτ, πώς μπερδεύονται τα νήματα  )

Επί της ουσίας, αυτό που λέει ο νηματοθέτης και μάλλον ο ίδιος δεν έχει πάρει καν χαμπάρι, είναι ότι έχει στο νου το παραδοσιακό μοντέλο ζευγαριού που επικρατεί στην ελληνική κοινωνία. ήτοι, γυναίκα- μητέρα - άντρας-γιος.

Αυτό το μητριαρχικό μοντέλο που καλά κρατεί σε αυτόν τον τόπο, οδηγεί σε τέτοιου είδους ερωτήματα, όπως ο τίτλος και δίνει τέτοιες απαντήσεις (ρητορικές ερωτήσεις) όπως η γαλιφιά, η πουτανιά, η εξυπνάδα, μεταθέτωντας την ε υ θ ύ ν η για την απόλαυση του άντρα, στη γυναίκα. Και μάλιστα την ευθύνη της απόλαυσης ενός κακομαθημένου αγοριού- 'αντρα, που απαιτεί από αυτήν να φέρει σε πέρας επιτυχώς την αποστολή της αλλιώς αυτή θα φταίει... για ό,τι συμβεί. Μπορώ πολύ ισχυρά να επιχειρηματολογήσω γιατί όποιος θέτει ένα τέτοιο ερώτημα, αδυνατεί να το θέσει αντίστροφα... αλλά μετά θα πάει το νήμα στα καλλιά του.

Αυτό που προσθέτω επιπλεόν σε αυτή τη συζήτηση, είναι ότι αυτό το ισχυρό μοντέλο ζευγαριού, υπάρχει τόσο στις βανίλα, όσο και στις βδμ σχέσεις, άλλοτε φυσικό και αμασκάρευτο και άλλοτε "κρυμμένο" ακόμη και για τα μέλη του ζευγαριού.

 

Απάντηση: Πως μπορεί μια γυναίκα να κρατήσει τον άντρα της ?

Μέρες τώρα ήθελα να απαντήσω απλά επειδή με ξένισε ο τίτλος και μου δημιούργησε ερωτήματα το καθυστερούσα,για να μην φανει κάτι ως εριστικό ή αγενές.
Κατ'αρχάς για μένα το 'να κρατήσει τον άντρα της' είναι σαν να μετατρέπουμε τον άντρα σε αντικείμενο.Δεν είναι αναπτήρας για να τον κρατήσει και να μην τον χάσει.Είναι άνθρωπος με σκέψεις,θέλω,συναισθήματα.Μερικές φορές δεν αρκεί το τι θέλει εκείνη και πόσο προσπαθεί αλλά και η ανταπόκριση ή η ισχύς των ίδιων συναισθημάτων.
Συνταγές και γιατροσόφια δεν υπάρχουν.Και δε θέλω καν να δώσω μεγαλύτερη έμφαση στο:να είναι πουτάνα στο κρεβάτι,να του κάνει τα χατήρια κλπ.Είναι σαν να ακούω την προγιαγιά μου.
Ο κάθε άνθρωπος και η κάθε σχέση είναι κάτι το μοναδικό.Το ιδανικότερο απο ολα είναι να είναι ξεκάθαροι και οι 2 ώστε να μπούνε εκείνα τα θεμέλια όπου θα είναι ισχυρά να κρατήσουνε το οικοδόμημα της σχέσης.Αν,ο άντρας πει θέλω αυτό και αυτό και αυτό και εκείνη θέλοντας να τον ικανοποιήσει τα κάνει δεν είναι πάντα βεβαίο οτι θα πεθάνουνε αγκαλία!Διότι στην πορεία πολλά μεταβάλονται.

 

Απάντηση: Πως μπορεί μια γυναίκα να κρατήσει τον άντρα της ?

Όλο τα ίδια κ τα ίδια οι ίδιες βλακείες αντιπαραθέσεις για τα φύλα
είναι τόσο ρηχά κ χιλιόείπωμένα χωρίς νόημα
Κ βασιλεύει η μοναξιά το συμφέρον η υποκρισία

 

Αναρωτιέμαι... γιατί σόνι και καλά.. κάποια πρέπει να κρατήσει τον άνδρα της..

Εαν ο άνρωπος δε θέλει δε γίνεται να μείνει με το στανιό...

εγώ αναρωτιέμαι Πως μπορεί ένας άνδρας να κρατήσει τη γυναίκα του.. (εκεί σε θέλω μάστορα)

 

Απάντηση: Πως μπορεί μια γυναίκα να κρατήσει τον άντρα της ?

"Ζώντας μέσα στα ερωτηματικά του ο άνθρωπος θα μάθει πολλές αλήθειες σχετικά με την αγάπη. κι ανάμεσά τους οτι η αγάπη δεν είναι ένα πράγμα μόνο.
Δεν είναι ένα εμπόρευμα που μπορούμε να το παζαρέψουμε, να το αγοράσουμε ή να το πουλήσουμε, ούτε μπορεί να επιβληθεί απο κάποιον πάνω σε έναν άλλο.
Μπορούμε να την προσφέρουμε εθελοντικά.
Αν κάποιος διαλέξει να μοιραστεί την αγάπη με όλους τους άλλους ανθρώπους το ίδιο , είναι ελεύθερος να το κάνει.
Αν διαλέξει να φυλάξει την αγάπη του για τους λίγους μοναδικούς , μπορεί και αυτό να το κάνει.
Η αγάπη του είναι δική του να την προσφέρει όπως θέλει.
Υπάρχουν άνθρωποι προσιτοί για αγορωπολησία , σωματική και πνευματική , στο όνομα της αγάπης.
Αλλα απλα ξεγελά τον ευατό του αυτός που πιστεύει οτι η αγάπη μπορεί πραγματικά να αγοραστεί.
Μπορεί να αγοράσει το σώμα κάποιου άλλου, το χρόνο του, τα εγκόσμια υπάρχοντα του, αλλα δεν θα μπορέσει ποτέ να αγοράσει την αγάπη του.
Μπορεί κάποιος να διαλέξει την προσποίηση της αγάπης, για να την πληρωθεί.
Αλλά εδώ έχουμε μια πράξη ηθοποιίας που μπορεί να ξεχωρίσει την απάτη. Όμως κι αυτό το παιχνίδι της προσποίησης της αγάπης δεν είναι καθόλου εύκολο.
Το κόσμος είναι μεγάλο και δεν αξίζει όσο και αν την πληρωθείς.
Η αγάπη δεν μπορεί να αιχμαλωτιστεί, ούτε να δεθεί σε εναν πάσαλο.
Η αγάπη πάντα γλιστρά μέσα απο τις αλυσίδες.
Αν η αγάπη θέλει να ακολουθήσει μια άλλη πορεία τίποτα δεν την σταματά.
Kι όλες οι φυλακές όλοι οι δεσμοφύλακες όλες οι αλυσίδες και τα δεσμά του κόσμου , δεν είναι αρκετά για να την κρατήσουν φυλακισμένη, ούτε ενα δευτερόλεπτο.
Άν κάποιο ανθρώπινο πλάσμα πάψει να θέλει να ωριμάζει μέσα στην αγάπη με ενα άλλο πλάσμα , ο άλλος μπορεί να παίξει πολλούς ρόλους για να τον κρατήσει.
Μπορεί να φτάσει ως τη χυδαιότητα και τις απειλές.
Μπορεί να γίνει γενναιόδωρος και να του προσφέρει δώρα.
Μπορεί να γίνει θύμα και να νιώθει ο άλλος ενοχή.
Μπορεί να προκαλέσει κάποιες τεχνητές καταστάσεις για να τον παραπλανήσει να μείνει η μπορεί να αλλάξει και τον ίδιο του τον εαυτό για να ανταποκριθεί στις ανάγκες του άλλου.
Αλλα οτι και απο ολα αυτά κάνει η αγάπη του άλλου έχει φύγει και το μόνο που θα δεχτεί για όλες αυτές τις ενέργειες του θα είναι ενα άδειο σώμα, κένο αγάπης...
Ετσι το τίμημα για τις προσπάθειες του θα είναι σε ολη την υπόλοιπη ζωή του να κρατιέται απελπισμένα και να προσφέρει την αγάπη του σε ενα δίχως ζωή δίχως αγάπη ανθρώπινο σχήμα.
Αυτό , αν και φαίνεται εξοργιστικό ,αποτελεί κοινή πρακτική, που συχνά την εφαρμόζουμε αποζητώντας σιγουριά , φήμη , ή περιουσία.
Η δυναμική αυτή γίνεται ακόμη πιο χοντροκομμένη όταν κάποιος νομίζει πως μια τέτοια απονεκρωμένη σχέση στερεί όλες τις πιθανότητες απο το άλλο πρόσωπο να συνεχίσει την ωρίμανσή του μέσα στην αγάπη.
Η αγάπη έχει πάντα ανοικτή την αγκαλιά της.
Με ανοικτή την αγκαλιά επιτρέπεις την αγάπη να έρθει και να φύγει όποτε θέλει.
ελεύθερα...
γιατί έτσι και αλλιώς θα το κάνει αυτό.
Αν κλείσεις την αγκαλιά σου γύρω απο την αγάπη θα ανακαλύψεις οτι σου εμεινε να αγκαλιάζεις μόνο τον εαυτό σου."

Πηγή: Leo buscalia, "Η αγάπη‏"

 

Απάντηση: Re: Πως μπορεί μια γυναίκα να κρατήσει τον άντρα της ?

Δεν μπορει!
Eιτε ανδρας ειναι ειτε γυναικα εαν εχεις αρχισει να σκεφτεσαι ΠΩΣ θα τον/ην κρατησω,ειναι ηδη αργα.Ειναι φευγατος/η ηδη
..Ας ειναι ακομη μαζι σου..ας περασουν ακομη και μηνες..ας το παλευεις οσο θες..το αποτελεσμα ειναι παντα το ιδιο. Ευσεβεις ποθοι.