Θελει να Τον γαμησω..Τον κανει αυτο λιγοτερο Αφεντη?

Απάντηση: Θελει να Τον γαμησω..Τον κανει αυτο λιγοτερο Αφεντη?

Καμία αντίρρηση καλή μου,
αλλά βρήκες να αφορά εμένα σε κάτι που έχω πει
αυτή σου η παρατήρηση;

Ακαδημαϊκά ομιλώντας, αν όταν λες «αναφέρονται»,
εννοείς σχολιάζουν / ομιλούν περί / συζητούν σχετικά, κ.λ.π.,
δεν συμμερίζομαι την άποψή σου.

 

Αυτό ΔΕΝ είναι το φόρουμ που ήξερα.

Διαβάζω εδώ και κάποια ώρα τα σχόλια και κοντεύω να μπήξω τα νύχια μου στα μάτια μου.
Κι αν έχουν γίνει καυγάδες εδώ μέσα!
Αλλά, μα το Δία, τέτοιο μουτζοπιάσιμο δεν έχω ματαδεί.
Τέτοιες μέρες δόξας έχει να δει αυτό το φόρουμ από τον καιρό του Αρτέμη -τώρα τον ξεπεράσαμε κι αυτόν.
Και τίνι τρόπω;
"Δυο γάιδαροι μαλώνανε σε ξένο γαμηστρώνα", για να παραφράσω τη λαϊκή σοφία.

Έχει αντιληφθεί κανένας άλλος το ότι ο καυγάς γίνεται για ξένο κώλο;
Δεν φοράω το γαλάζιο κράνος με το UN, αλλά πραγματικά, δεν μπορώ να μην το πω.

"Κι αν το πεις κι αν δεν το πεις, σου 'χω μια πορδή να πιεις", ετοιμάζονται να μου απαντήσουν κάποιοι (γιατί εκεί έχει φτάσει το επίπεδο), αλλά αντιτείνω το "από πίτα που δεν τρως, τι σε νοιάζει κι αν καεί;".
Νισάφι δηλαδή.
Όταν φτάσει στο δικό σου bdsmόσπιτο η συμφορά του ψεύτικου φαλλού γνωστού και ως strap on, τότε βγες να γκαρίξεις, να διαρρήξεις τα ιμάτιά σου δημοσίως, κάνε ότι θες. Μέχρι τότε, άσε στην άκρη τα πρωτόκολλα, τα δευτερόκολλα και τα τριτόκολλα (προαιρετική η αλλαγή του -κο με -κω για να γίνει και το λογοπαίγνιο) και συνειδητοποίησε εσύ που διαβάζεις τώρα το μήνυμα, ότι ΔΕΝ χωράνε νόρμες εδώ. Όσες φορές επιχειρήσαμε να εντάξουμε manuals και καταστατικά στο BDSM αποτύχαμε παταγωδώς. Δεν θα τα καταφέρουμε τώρα.
Τουλάχιστον, να μην ευτελίζουμε άλλο το θέμα.

 

Απάντηση: Θελει να Τον γαμησω..Τον κανει αυτο λιγοτερο Αφεντη?

Μπρε underherfeet, αυτό που προσπαθώ να σου πω είναι ότι σε όλα τα ποστ σου αντιφάσκεις. Η Βασική Θέση σου είναι ότι κυριαρχική είναι μια πράξη με την οποία ο από πάνω θέλει να επιβάλει την θέλησή σου και το εξηγείς/υποστηρίζεις με παραδείγματα, όπου μια πράξη είναι κυριαρχική ανάλογα με την πρόθεση και απόφαση του από κάτω. Γι αυτό έφερα παράδειγμα την τάξη μου σε αντίθεση με την τάξη σου για να σου δείξω την αντίφαση σου. Αυτό που ισχυρίζεσαι είναι το topping from the bottom. Άρα το βλέμμα των δύο καθηγητών είναι τελικά κυριαρχικό, από το γεγονός και μόνο ότι ήθελαν να επιβάλουν την θέλησή τους? Η τελικά αυτό το αποφασίζουν οι από κάτω όπως είπες για την τάξη σου? Αυτή την αντίθεση πάω να διευκρινήσω στα λεγόμενά σου. Εγώ αυτό που ισχυρίζομαι, είναι ότι μια πράξη έχει κάποια μίνιμομυ αντικειμενικά χαρακτηριστικά και πάνω σε αυτά χτίζουμε, στήνουμε όλον του υποκειμενισμό μας κάποτε, ισως και συχνά ενάντιον σε αυτή την αντικειμενικότητα... πράγμα που δεν είναι κακό αν έχουμε επίγνωση αυτού.

@tender
Kλείνω τον μεταξύ μας διάλογο με αυτό.
Οι άνθρωποι πολλές φορές γράφουν για να πουν κάτι και σχεδόν όλες τις φορές λένε και πολλά άλλα, που είτε δεν γνωρίζουν ότι τα λένε, την ώρα που γράφουν και τα δημοσιεύουν είτε νομίζουν ότι οι άλλοι δεν τα βλέπουν.

@Do
Aπό την στιγμή που κάποιος θεωρεί ότι εν αρχή ην ο Λόγος σε μια ασύμμετρη σχέση, είτε ως Εντολή, είτε μια φορά Κ πάντα Κ, έχει πατήσει με το ένα πόδι στα χωράφια του θεού. 

 

Απάντηση: Re: Θελει να Τον γαμησω..Τον κανει αυτο λιγοτερο Αφεντη?

Χα χα ....καλή η προσπάθειά σου, αλλά γίνεται σε ώτα μη ακουόντων ....

....ή ...μάλλον .....επιλεκτικά .....ακουόντων .....που μιλούν για ξένο ξένο κώλο ....σαν να είναι ....δικός τους... 

 

Χαίρομαι που συμφωνεί κάποιος.

Αυτά βλέπω και μετά γιατί χτυπιέμαι ότι ο όρος "ελληνικό bdsm" είναι σύντομο ανέκδοτο.

 

Απάντηση: Θελει να Τον γαμησω..Τον κανει αυτο λιγοτερο Αφεντη?

δεν ειναι η βασική μου θέση αυτη΄που λες οτι είναι, στο υπογραμμισμένο κομμάτι
εγώ κρίνω εκ του αποτελέσματος της πράξης που σκοπό έχει την κυριαρχία
πέρα απο το βδσμ , δεν υπάρχουν πάνω και κάτω εξ αρχής, υπάρχουν απέναντι και αγώνας κατίσχυσης
που την είδες την αντίφαση;

 

Απάντηση: Θελει να Τον γαμησω..Τον κανει αυτο λιγοτερο Αφεντη?

Σε αυτό το πόστ στηρίχτηκα

Κατ αρχήν υπογράμμισες ελλιπώς το κειμενό σου.
Η πλήρη υπογράμμιση είναι η άνωθεν. Αυτό ισχυρίστηκες, Άλλο επιδίωξη αποτελέσματος άλλο το αποτέλεσμα. Μεγάλη διαφορά. Σε παρακαλώ επίσης διάβασε και το παραπάνω δικό σου απόσπασμα από το ίδιο ποστ, περί οδηγού και της άμοιρης της γριάς.

 

Απάντηση: Θελει να Τον γαμησω..Τον κανει αυτο λιγοτερο Αφεντη?

Κατ΄αρχήν, εσείς δεν με βρίσατε σε άλλο νήμα - με βρίσατε; Δεν αντελήφθην κάτι τέτοιο. Εσείς εδώ με βρίσατε. Αρα δεν πάει σε σας το θέμα του επιπέδου. Ηταν μια γενική αποστροφή για το βρίσιμο και το μη βρίσιμο. Σικ, ξεσικ, επιτρέψτε μου να μην θεωρώ ότι είμαι στο ίδιο επίπεδο με την κάθε κατίνα / τον κάθε κατίνο που πάει και με βρίζει σε άλλα, άσχετα νήματα.

Πάμε σε σας τώρα...

Κοντεύει μήνας που ξεκίνησα να υποστηρίζω μια θέση που παρουσίασε η elfcat και που λέει κάτι πολύ απλό:

"Το στραπόνισμα του Κυρίαρχου από την υποτακτική του κλονίζει την Κυριαρχία του ΕΠΕΙΔΗ το στραπόνισμα ως διείσδυση είναι μια κυριαρχική πράξη ΕΠΕΙΔΗ οι κυριαρχικές πράξεις είναι βίαιες, επεκτατικές και χωροκτακτητικές"

Δύο ΓΑΜΗΜΕΝΑ "επειδή" έχει αυτή η θέση.

Πόσα χρόνια πάνε που παρουσιάστηκε σε αυτό το φόρουμ μια ΤΟΣΟ ελέγξιμη και ΤΟΣΟ απορρίψιμη και ΤΟΣΟ ανοιχτή στο διάλογο θέση;

Και τί αντιμετώπισα;

Ενα "δεν έχουν νόημα τα νοήματα έξω από τους Δ/δύο" (άρα τί να συζητάμε, end of διάλογος) συνοδευόμενο από έναν ορυμαγδό από ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥΣ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΟΥΣ, που κυμάνθηκαν από το ότι είμαι ομοφοβικός, ότι είμαι νάρκισσος, ότι είμαι νομενκλατούρα, ότι έχω ιερή την κωλοτρυπίδα μου, ότι άμα με στραπονίσουν θα καταλάβω, ότι έχω μεταιχμιακή διαταραχή, ότι είμαι αρχι-νονός του φόρουμ, ότι "ποιός είσαι συ ρε που θα μας πεις;", ότι είναι αφορισμός (ένα πράμα με δύο επειδή είναι αφορισμός; ήμαρτον κύριε...)κ.ο.κ. μέχρι νοούμενα και υποννοούμενα για την προσωπική μου ζωή και πώς αυτή καθορίζει τις απόψεις τις δικές μου και των άλλων στο φόρουμ...

Μισό, για να μη σαλτάρω πλήρως, και με δείτε πώς είμαι και με διαταραχή για να συγκρίνετε...

Εχω τον άλλον να μου διδάσκει αντιπαραδείγματα, θα 'χω τώρα και σας να μου μαθαίνετε διάλογο;!:!:!:

Εσάς, που απέναντι σε αυτή τη θέση ξεχυθήκατε με το ποιά δε θέλει να την γαμάει η αδερφάρα και με το ότι το άγχος του ευνουχισμού ξεπερνιέται με το ξεκόλιασμα;

Και μου λέτε εμένα ότι δεν έκανα ειλικρινή διάλογο;

Με ποιόν μπορούσα να κάνω διάλογο και δεν έκανα;

Ακόμη κι όταν μου 'λεγε για την κολονοσκόπηση ο Alexkat καθόμουν και απαντούσα - τί άλλη καλή προαίρεση θέλετε;

Με κατηγορείτε που ανάκλασα την επιθετικότητα που δέχτηκα;

Μα καλά, γράφει πουθενά στο προφίλ μου ότι είμαι τζίζους και όταν με βρίζουν θα γυρνάω την άλλη παρειά;

Τέτοια ανωτερότητα περιμένετε όλοι από μένα;

Γιατί; Μπαμπάς σας είμαι;

Τα 'χω τα χρονάκια μου, αλλά όχι κι έτσι...

Dream

Εγώ ούτε χάρηκα όταν με ανέβαζαν, ούτε ενοχλήθηκα που με κατέβαζαν. Δικό τους ψυχόδραμα είναι, ας το λύσουν με το γιατρό τους. Στα κριτήρια διάγνωσης αναφέρθηκα.

 

Απάντηση: Θελει να Τον γαμησω..Τον κανει αυτο λιγοτερο Αφεντη?

@MasterJp,

μέσα στο γενικό χαμό (μα τί παράσιτα ήταν αυτά) διέλαθε την προσοχή μου η ερώτησή σας για τη βία και κατά πόσον είναι απαραίτητη για τον ορισμό της κυριαρχικής πράξης.

Είναι μια πολύ δύσκολη ερώτηση. Προσπαθώ εδώ, και ίσως ανοιχτεί κάποιο νήμα για τη βία, γενικότερο.

Υπάρχει ένα κομμάτι του BDSM στο οποίο η σωματική βία (φύσικαλ βάιολενς) μπορεί σαφέστατα να εκλείπει.

Ετσι είναι συνήθως η Κυριαρχία στο D/s που δεν έχει s/m περικοκλάδες.

Στο D/s υπάρχει όμως μια ένταση, και αυτή η ένταση φρονώ ότι στηρίζεται στην οιωνεί βία, στην επαπειλούμενη βία, σε μια βία που επικρέμεται στην ατμόσφαιρα, άλλοτε βαρύτερη και άλλοτε ελαφρύτερη. Εκφράζεται συχνά μέσα από τις εντολές και τα τασκ.

Θα αναρωτηθεί κανείς, τί στέκεται ανάμεσα σε αυτήν την ένταση και τη γελοιότητα, πάρεξ η αυθυποβολή του ενός ή και των δύο, αν δεν υπάρχει η άμεση εμπειρία της σωματικής βίας;

Δεν είμαι σίγουρος ότι έχω σαφή απάντηση - κι όταν δεν έχω σαφείς απαντήσεις, καταφεύγω στο σεξ - χαχα 

Νομίζω λοιπόν, και απ΄ότι έχω δει και συζητήσει, ότι το D/s εκτονώνει αυτήν την οιωνεί βία στο σεξ (σε, ελπίζω για το καλό όλων, τακτά χρονικά διαστήματα).

Κατόπιν η οιωνεί βία επαναφορτίζεται, αν όλα έχουν πάει καλά και χάρη στην καλή ανάμνηση του σεξ.

Δυσκολεύομαι να φανταστώ ένα μακροχρόνιο D/s χωρίς σεξ και χωρίς βία, που να μην εκφυλίζεται σε μηχανιστική τελετουργία.

Γι αυτό "κολλάω" και με το D/s που γίνεται αποκλειστικά από απόσταση...

Μπορώ να καταλάβω ένα "σεξ από απόσταση" αλλά αμφιβάλω για το αν αποφορτίζει πλήρως, αφού μένει πάλι στο "οιωνεί"...

Dream

 

Απάντηση: Θελει να Τον γαμησω..Τον κανει αυτο λιγοτερο Αφεντη?

@ DreamMaster

Χα χα χα .....τώρα το είδα αυτό ....είσαι πράγματι απίστευτος ..... 

 

Απάντηση: Θελει να Τον γαμησω..Τον κανει αυτο λιγοτερο Αφεντη?

@elfcat,

ισως να μην το διατύπωσα με τον τρόπο που έπρεπε, θεωρώ πως είναι απαραίτητο αφ' ενος να υπάρχει η πρόθεση, αφ' ετέρου να είναι επιτυχές το αποτέλεσμα , τουλάχιστον στον εκτος βδσμ κόσμο.
Επιπλέον, διάβασα και την άποψη του MasterJp, στο νήμα που άνοιξε πρόσφατα,,ο οποίος με μια πολύ απλη και μεστή διατύπωση ,τα είπε όλα:"Κρίνω κάθε πράξη, απτή ή άυλη, που έχει ως σκοπό την επίτευξη του ελέγχου ως κυριαρχική."
Γιά μεν τον χώρο του βδσμ, όπου η νοηματοδότηση είναι περίπου η ίδια * και στα δύο μέρη, αυτό αρκεί.
Παραεξω , όπως προείπα κρίνεται εκ του αποτελέσματος .

*η πρέπει να είναι η ίδια αν έχουν τεθεί σαφώς τα πλαίσια της κυριαρχίας του Κ