Βία, οιονεί και μη, στο BDSM

Απάντηση: Βία, οιωνεί και μη, στο BDSM

Οχι βρε σκλαβίνα.. δεν το είχα καταλάβει! Εσένα περίμενα!
Καλώς ή κακώς, ο λόγος είναι βίαιος από τη φύση του!
ΗΤΑΝ πάντα (χιλιάδες χρόνια τώρα), ΕΙΝΑΙ, και θα συνεχίσει να ΕΙΝΑΙ. Αλλο διάλογος και άλλο ...παιχνιδάκια με τις κούκλες!!!
(Εχει όμως μία προυπόθεση: Βασίζεται στα επιχειρήματα. Αν η άλλη άποψη εντοπίσει κάποιος λάθος στην συλλογιστική, η βία του λόγου καταρρέει).

Ξανά μανά από την αρχή!!!
Για τελευταία φορά λοιπόν:
Μιλάμε για τελείως διαφορετικό πράγμα: Εσύ αναφέρεσαι σε βιώματα και εγώ σε έννοιες.
Αλλο το δένδρο που έχεις απέναντι στον κήπο σου και άλλο η έννοια "δένδρο" (που συμπεριλαμάνει ΟΛΑ ΟΛΑ ΟΛΑ τα δένδρα).
Αλλο η αναφορά σου σε προσωπικά βιώματα και άλλο το δικαίωμα του λόγου να εγείρει αξιώσεις αντικειμενικότητας. (Δηλαδή το σε κάθε περίπτωση και όχι: μα εμείς δε μιλάμε γι αυτό, εμένα ο Κ μου μ αγαπάει)
(Ο διά-λογος γίνεται μόνο με έννοιες και εντάσσει τις οριακές καταστάσεις. Οσο λίγες και να είναι. Ο λόγος κατεξοχήν δοκιμάζει την αντοχή του στις οριακές κατατάσεις.
Γι αυτό βλέπουμε το πράγμα διαφορετικά.)
Δεν είναι "ορθή" λοιπόν η άποψη σου, ΘΕΟΣΤΡΑΒΗ είναι!
Γι αυτό χρειάζεται "βία" για να ισιώσει!

"Αυτά εν ολίγοις χωρίς να περιμένω να καταλάβεις.."  


Ως προς την ουσία του θέματος τώρα:
Την αποψη μου την ξεκαθάρισα όσο πιο καθαρά μπορούσα λχ εδώ:

Για να βάλω όμως στην άκρη τις έννοιες που σε δυσκολεύουν, θα στο μεταφράσω σε εικόνες:

Αν ζητήσεις από τον Κ σου να στις "βρέξει" και το κάνει, η πράξη του ΔΕΝ είναι κυριαρχική
Αν όμως μπεις σε μια συζήτηση που κάνει, του τα πρήξεις και φας μία ανάποδη (που ΘΑ ΤΗΝ φας οπωσδήποτε!!!) η πράξη του είναι κυριαρχική.
Και αν μετά όταν επιστρέψετε σπίτι, οι "ανάποδες" συνεχιστουν, πάλι η βία είναι θα είναι κυριαρχική.
Τόσο απλό είναι το πράγμα!
Είτε καταλάβεις γιατί τις άρπαξες είτε όχι!

ΥΓ: Κι αν δεν καταλάβεις γιατί στις έβρεξε, στείλε μου pm για να σου πω εγώ!

 

Απάντηση: Βία, οιωνεί και μη, στο BDSM

@ Experm,

Έχεις μπερδέψει και άλλες έννοιες τώρα. Τη βία του λόγου με τη γελοιότητα.

p.s Άσε που αυτοαναιρείσαι. Γιατί εφόσον ο λόγος είναι βίαιος η βία υφίστανται παντού.. και αυτή που πάς να χρησιμοποιήσεις μέσω αυτού, είναι η μαλακισμένη βία..όχι η συναινετική.

 

Απάντηση: Βία, οιωνεί και μη, στο BDSM

Ετσι ακριβώς!
Αν κάποιος περάσει με κόκκινο και τον γράψει ο τροχονόμος δεν σημαίνει ότι απαγορεύτηκε η οδήγηση!
Αλλο το ένα και άλλο το άλλο!

 

Απάντηση: Βία, οιονεί και μη, στο BDSM

Μέρος Δεύτερο.

Ας εξετάσουμε την Κυριαρχία.

Ο κάθε Κ στην αρχή μιας αλληλεπίδρασης χρησιμοποιεί την βία. Δηλαδή, είτε με την συμπεριφορά του, είτε με τον τρόπο ομιλίας, είτε με τις πράξεις του, επιβάλετε (προσπαθεί να κυριαρχήσει) στον χώρο ή και στο υ. Πράττει μια πράξη επεκτατική που αποσκοπεί στον έλεγχο της όποιας "κατάστασης" χωρίς να υπάρχει πρότερη συναίνεση, ίσως όμως στην πορεία να επέλθει σιωπηλή συναίνεση από το υ. Προσπαθεί με τον δικό του τρόπο να ορίσει και να θέσει τους δικούς του κανόνες και την δική του θέληση. Με αυτόν τον τρόπο δηλώνει το ποιος είναι, ποια είναι η ταυτότητά του και που αποσκοπεί, ώστε τα υ να αλληλεπιδράσουν μαζί του κατά τον τρόπο που εκείνος επιθυμεί, να γοητευτούν από την κυριαρχία του και να νιώσουν έλξη.


Και στο τρίτο ερώτημα (Το BDSM αποσκοπεί στη δημιουργία καύλας ή την ικανοποίησή της; ):

Το bdsm αποσκοπεί στην δημιουργία της καύλας, δεν είναι αυτοσκοπός ο οργασμός καθότι αυτός είναι ο θάνατος της καύλας.
Η χρόνος του οργασμού, ολοκλήρωσης, είναι ελάχιστος , απεναντίας η καύλα με τον κατάλληλο τρόπο μπορεί να είναι ατελείωτη και συνάμα αποφέρει πιο έντονους οργασμούς.

 

Απάντηση: Βία, οιονεί και μη, στο BDSM

Ελπίζω να μη σε ζορίζω αλλά,

ούτε ο πιο hard core Κυρίαρχος δεν χρησιμοποιεί τη βία στην αρχή μιας αλληλεπίδρασης, εκτός και αν τοποθετείς την αρχή στη στιγμή που μπαίνει η βία στο παιχνίδι.

Η αλήθεια (μου) είναι ότι πρώτα (αρχίζει να) ασκείται ο έλεγχος με τη BDSM έννοια δηλαδή απλά η αφαίρεση των πρωτοβουλιών από το υποτακτικό άτομο και η θέσπιση κανόνων σε αυτό, και μετά ζητείται η συναίνεσή του για τα περαιτέρω.

 

Απάντηση: Βία, οιονεί και μη, στο BDSM

Δεν με ζορίζεις εσύ, αυτό που με ζορίζει είναι το temperature surf που παρουσιάζει η εσπρεσσιέρα μου, και δεν μπορώ να το λύσω.

Θα διαφωνήσω, ίσως να μην το εξέφρασα με άρτιο τρόπο για να γίνει κατανοητό, ίσως να μην το εξέλαβες έτσι όπως το εννοώ.
Δεν έχει να κάνει με το πόσο σκληροπυρηνικός είναι ή δεν είναι ένας Κ. Έχει να κάνει καθαρά με την κυριαρχική πράξη - λειτουργία δηλαδή:
Ένας χώρος (πχ ένα δωμάτιο, ένα σύμπαν, ένα υ) λειτουργεί μόνο του με τους δικούς του κανόνες και νόμους.
Ένα κυριαρχικό ον (που αποσκοπεί στην επιβολή των δικών του νόμων, θελήσεων, επιθυμιών) όταν εισέρχεται σε αυτόν, σύνηθες είναι να εισέρχεται απρόσκλητα,και να προσπαθεί να επιβάλει, κυριαρχήσει, ελέγξει, θεσπίσει τους δικούς του νέους νόμους - κανόνες στον χώρο αυτόν. Αυτή λοιπόν η πρακτική, η αλληλεπίδραση αν εξεταστή μονομερώς τότε είναι μία πράξη που αναταράσσει τα μέχρι πρότινος ήρεμα ύδατα. Την στιγμή της εισβολής του Κ σε αυτόν τον χώρο και μέχρι την έστω "σιωπηλή συναίνεση" η πρακτική αυτή είναι με την βία. Γι' αυτό το υ στην αρχή τουλάχιστον είναι πιθανών να προβάλει αντίσταση, μέχρι να αντιληφθεί το "περί τίνος πρόκειται" και κατόπιν να διαπραγματευτεί - συναινέσει με την νέα κατάσταση.

 

Απάντηση: Βία, οιονεί και μη, στο BDSM

Όχι καλέ μου, κάνεις λάθος, λυπάμαι.

Μόνον προσκληθείς μπαίνει ο Κυρίαρχος στον ενδοχώρο αυτό και επιβάλει κατευθείαν, αν προσπαθεί για να το κάνει αυτό η υποτακτική δεν το μαθαίνει ποτέ  

Η συναίνεση δεν είναι σιωπηλή, αιτείται κανονικά - η μόνη στιγμή που ο Κυρίαρχος δεν έχει τον έλεγχο της κατάστασης είναι το χρονικό διάστημα από τη στιγμή που θα ζητήσει τη συναίνεση μέχρι τη στιγμή που θα την πάρει.

Αλλιώς, αν ήταν με τη βία, όπως θα έμπαινε ο Κυρίαρχος έτσι και θα έβγαινε... 

Πιθανά να εννοούμε αλλιώς την έννοια "βία". Παρά τις λεκτικές βιαιοπραγίες και την καταφρόνια που υπέστην σχετικά, παραμένω στον ορισμό Deleuze ότι "βία είναι μια υπερβολική χρήση της δύναμης, μία συνέπεια ή μια συγκυρία της χρήσης της, χωρίς όμως να είναι ένα συστατικό της δύναμης".

Δηλαδή, αν σπάσεις αυγό για να φτιάξεις ομελέτα, δεν είναι βία, αν βαρέσεις το αυγό στο κεφάλι της υποτακτικής για να σπάσει και να φτιάξεις ομελέτα είναι βία.

Ελπίζω να γίνομαι κατανοητή και να μην καταχράστηκα το χώρο τούτου του νήματος  

 

Απάντηση: Βία, οιονεί και μη, στο BDSM

Απαντάς σε κάτι διαφορετικό από αυτό που λέω. Αναλογίζεσαι ως στιγμή έναρξης τις αλληλεπίδρασης την στιγμή που ο Κ προσεγγίζει ένα συνειδητοποιημένο υ για την έλευσή του προς την ενδοχώρα του υ.
Δεν γράφω όμως γι' αυτό. Γράφω για την πρώτη επαφή, για την πρώτη "αντάμωση" οπού εκεί ο Κ έχει την κυριαρχική του συμπεριφορά - λειτουργία, την ασκεί χωρίς καμία συναίνεση. Έχει εκ φύσεως επεκτατικές τάσεις.
Στον ενδοχώρο, όντως μπαίνει με πρόσκληση και με συναίνεση και επιβάλει κατευθείαν. Στα σύνορα στο προαύλιο όμως μπαίνει ακάλεστος, έτσι όπως είναι. Δεν περιμένει πρόσκληση ή αποδοχή για να είναι Κυρίαρχος, κατά την έλευσή του στα σύνορα - προαύλιο.Την πρόσκληση και την συναίνεση θα την λάβει αν την λάβει όταν το υ κρίνει και θέλει να εισχορήσει ο συγκεκριμένος Κ στην ενδοχώρα του.

 

Απάντηση: Βία, οιονεί και μη, στο BDSM

Είναι πάντα απαραίτητη μια τέτοια συμπεριφορά λες; Μια άστοχη επίδειξη "επεκτατικής τάσης" μπορεί να κοστίσει ακριβά σε τακτικούς ελιγμούς.

Και μετά, αν αυτό λογίζεται για κάτι "βίαιο" μήπως είναι βίαιο μόνον στο φαντασιακό της κυριαρχικής ψυχής; Χωρίς συνειδητότητα και από τις δύο πλευρές τι έκανε, τί ακριβώς "της έδωσε να καταλάβει" αν η έτερη δεν ενδιαφέρεται για χίλιους λόγους;

Καλή Ανάσταση σε όλους  

 

Απάντηση: Βία, οιονεί και μη, στο BDSM

Μαλλον παω να ανατρεψω ακομη και τα πιο βασικα. Αλλα γιατι τα ''βασανηστηρια'' στο BDSM πρεπει να περιλαμβανουν σωματικη βια?

Δεν μπορει να σε ''βασανιζει'' δινοντας εντολες οι οποιες θα σε εκαναν να ταλαιπωρηθεις η να κουραστεις πολυ?

Οπως ξερω γω... ενα κρυο ντους, δεν μπορω να σκεφτω κατι αλλο στο ιδιο μοτιβο.

Αλλα γιατι ειναι απαραιτητη η σωματικη βια?

 

Απάντηση: Βία, οιονεί και μη, στο BDSM

Δεν είναι απαραίτητη η σωματική βία. Κάποια στιγμή, για κάποιους μπορεί να γίνεται ένα ζητούμενο, να την αποζητούν.

Γίνονται αυτά που λες