Η βία διδάσκεται στην πρώτη παιδική ηλικία

Εγώ πιστεύω πως η βία που κάποις έχει υποστεί μικρός και η σωματική αλλά κυρίως η ψυχολογική είναι αυτή που και τον ακολουθεί σε όλη του τη ζωή και ορίζει κατά μεγάλο βαθμό τις επιλογές του, σε σχέση, σύντροφο, αφέντη ή σκλάβο. Πάντως και εγώ έχω υποστεί μια σχετικά μικρή σωματική βία, αλλά περισσότερο ψυχολογική βία και πίεση. Ισως γιαυτό αναζητώ τον έλεγχο και την πειθαρχία,

 

Απάντηση: Η βία διδάσκεται στην πρώτη παιδική ηλικία

Δεν έχω λόγια..... Πραγματικά είναι... δεν ξέρω τι να πω... Έχει μια παράξενη δόση κακίας και ψυχεδέλειας μέσα του... Δεν ξέρω πως να νιώσω τώρα...

 

Απάντηση: Η βία διδάσκεται στην πρώτη παιδική ηλικία

Δεν είμαι σίγουρη αν η βια στην παιδική ηλικία σχετίζεται με τις ερωτικές μας προτιμήσεις απόλυτα. Υποθέτω πως αυτό έχει να κάνει με το σύνολο μιας προσωπικότητας όπως αυτό έχει διαμορφωθεί σε βάθος χρόνου.
Αυτό για το οποίο είμαι σίγουρη είναι πως ωφείλουμε ως μεγάλοι και ώριμοι άνθρωποι πλεον(τι σας λέω τώρα ε; ), να πάρουμε παραδείγματα απο την παιδική μας ηλικία και να προσπαθήσουμε να γίνουμε καλύτεροι γονείς, καλύτεροι άνθρωποι. Τουλάχιστον ας μη μάθουν από μας τι σημαίνει βια τα παιδιά μας...

 

Απάντηση: Η βία διδάσκεται στην πρώτη παιδική ηλικία

Αν και ξεφεύγουμε από το θέμα, αλήθεια πιστεύεις ότι η κοινωνική βία και τα βίαια στοιχεία της προσωπικότητας είναι τελείως άχρηστα και κατακριτέα και θα έπρεπε χωρίς καμία εξαίρεση να εξαλείφουν από το σύγχρονο άνθρωπο αν αυτό ήταν θεωρητικά δυνατό; Δε βλέπεις τίποτα χρήσιμο στη βία; Θα ήθελες το παιδί σου να έχει εφεδρείες βίας για όταν του χρειαστούν ή θα προτιμούσες η βία να μην ήταν επιλογή του παιδιού σου σε καμία περίπτωση;

Ξέρω ότι η προπαγάνδα αυτό προσπαθεί να μας περάσει για πολύ ευνόητους λόγους, αλλά εσύ τι γνώμη έχεις;

 

Απάντηση: Η βία διδάσκεται στην πρώτη παιδική ηλικία

Emiris, διαχωρίζω απόλυτα μέσα μου τη βια ως ερωτική έκφραση και συνειδητή επιλογή ενός ενήλικα ανθρώπου που το έχει σαφώς διαχωρισμένο μέσα του ως ανάγκη του την οποία καλύπτει με τον ερωτικό του σύντροφο είτε αυτός λέγεται Dom, είτε Μαster, είτε ακόμη και vanilla me Kinky διαθέσεις, με τη βια στους φίλους στα παιδιά μας, στους συγγενεις, στους ανθρώπους που αγαπάμε, στους γνωστούς και αγνωστους.
Στον τομέα που αναφέρεις λοιπόν δεν βλέπω απολύτως τίποτα χρήσιμο στη βια. Είναι η μέθοδος των ανόητων να επιβληθούν αφού δεν μπορούν να πείσουν για την ορθότητα των πιστεύω τους με άλλους τρόπους.

 

Απάντηση: Η βία διδάσκεται στην πρώτη παιδική ηλικία

πιστευω οτι τα βιωματα μας ως παιδια μας ακολουθουν και στην ενηλικη ζωη μας
και ειναι αυτα που μας επηρεαζουν καθοριστικα και αμετακλητα!

σε ενα κοσμο αγγελικα πλασμενο ναι...
φοβαμαι οτι ο δικος μας κοσμος δεν προκειται ποτε να γινει  

 

Απάντηση: Η βία διδάσκεται στην πρώτη παιδική ηλικία

Γνωστά αυτά.

Στην πραγματικότητα η βία είναι η μέθοδος των δυνατών να επιβληθούν.
Ανόητους μπορούμε να βαφτίσουμε εμείς τους μεν ή τους δε ανάλογα με το τι υποστηρίζουμε και ποιους θέλουμε να στιγματίσουμε ως «χαζούς».
Αν κάποιος σου επιτεθεί στο δρόμο πιστεύεις ότι θα τον πείσεις να μην σου κάνει κακό και ότι θα καταφέρεις να επιβάλεις την ορθότητα της σκέψης σου;

Το ερώτημα φυσικά είναι ρητορικό.

 

Απάντηση: Η βία διδάσκεται στην πρώτη παιδική ηλικία

Θα αστειεύεσαι ασφαλώς έτσι; Διότι δεν είναι είναι λογική αυτή. Με αυτόν ακριβώς τον παραλογισμό καταλήγουμε σε μια βίαιη κοινωνία που σκοπός μας είναι μόνο να πατήσουμε στους άλλους για το εγώ μας.
Αν κάποιος μου επιτεθεί στο δρόμο χωρίς λόγο, είναι λογικός; είαι μήπως δυνατός; Τι ακριβώς είναι εκτός από ένας βλάκας με περικεφαλαία λείαν επιεικώς;
Απλά (καθόλου απλά στην πραγματικότητα) είμαστε μια βίαιη κοινωνία επειδή αυτό εξυπηρετεί τα συμφέροντα κάποιων. Επειδή δεν υπάρχει δικαιοσύνη ούτε αντικειμενικά κριτήρια στις περισσοτερες των περιπτώσεων.
Προσπαθώ στη ζωή μου να μη χρησιμοποιώ βια. Θα αναγκαζόμουν να το κάνω από αναγκη και όχι από πεποίθηση για να προστατεύσω τα παιδιά μου, τον άνθρωπό μου, τον εαυτό μου, το σκυλάκι που κλωτσάει ένας ασυνείδητος στον δρόμο. Ξερεις γιατί; για την επιβίωση και κυρίως επειδή κάποιος δεν κάνει σωστά τη δουλειά του και δεν έχει φροντίσει να μην υπάρχουν τέτοιες καταστάσεις. Αντιθέτως τις επιβραβεύει με την αδιαφορία του, και συναινεί επίσης επεισή έτσι τον βολεύει.
Δεν θα μπω στο τρυπάκι και δεν θα πάρω. Έχω τους δικούς μου κώδικες τις δικές μου αρχές, φύσει αντιδραστικό πλάσμα σε ότι άδικο έβλεπα από παιδί.

 

Απάντηση: Η βία διδάσκεται στην πρώτη παιδική ηλικία

@ Emiris,

Δεν έχω κανένα λόγο αντιπαράθεσης στα λεγόμενα σου για τον σαφέστατο λόγο ότι έχουμε διαφορετικούς κώδικες και διαφορετική ηθική. Το να προσπαθήσω να σε πείσω για κάτι που δεν πιστεύεις είναι ανώφελο.
Ένα μόνο προς αποφυγήν παρεξηγήσεων επειδή ο γραπτός λόγος είναι πολύ εύκολα παρεξηγήσιμος. Δεν σε ειρωνεύτηκα αλλά έχεις δίκιο να το λαμβάνεις έτσι από τη στιγμή που δεν με γνωρίζεις επί προσωπικού.

 

Απάντηση: Η βία διδάσκεται στην πρώτη παιδική ηλικία

Λές να πάρουμε παραδείγματα απ τα παιδιά για να γίνουμε καλλίτεροι άνθρωποι χωρίς βία κλπ. Έχεις υπόψη σου πόσο βίαια είναι τα παιδιά στις όποιες εκφράσεις τους? Έχεις δει τι κάνουν σε ένα μυρμηγκάκι για να "παίξουν"? Εχεις δει πάνω στα νεύρα τους τι κάνουν στην κούκλα τους το ποδήλατό τους τον φίλο τους κλπ κλπ κλπ? Για να μην αναφερθώ στο τι κάνουν στο "αδύναμο κρίκο" της παρέας. Το τι ξεφτίλισμα τρώει είναι γνωστό σε όλους όπως και το τι προσπάθειες κάνει για να αποκτήσει την εύνοια των "δυνατών"...

Οι άνθρωποι στη διάρκεια της εξέλιξής τους και για εξυπηρετήσουν ανάγκες έχουν δημιουργήσει κατά καιρούς διάφορα συστήματα ηθικών αρχών. Το τι είναι ηθικό και το τι όχι διαφέρει από κοινωνία σε κοινωνία ακόμα και σήμερα. Αλλά οι σχέσεις των ανθρώπων ήταν και πάντα θα είναι σχέσεις δυνάμεως και δεν εννοώ δυναμικές. Έχουμε την τάση οι άνθρωποι όταν μιλάμε για τέτοια θέματα να ξεχνάμε πως πριν απ'όλα (όχι πάνω απ'όλα) είμαστε ζώα και η φύση έχει δικούς της κανόνες τους οποίους θέλουμε δεν θέλουμε θα τους ακολουθούμε ακόμα και ΄ταν δεν το καταλαβαίνουμε... Στην φύση λοιπόν επιβάλλεται ο δυνατός. Αυτός με τα μεγαλύτερα δόντια, την μεγαλύτερη δύναμη, το μεγαλύτερο σώμα κλπ. Αυτός που θα κληθεί να διαιωνίσει το είδος.

Αυτή η δύναμη στις μέρες μας έχει αντικατασταθεί από άλλου είδους μορφές και εκφράσεις δύναμης. Αλλά πάντα κάποιος προσπαθεί να επιβληθεί στους γύρω του με τον ένα ή τον άλλο τρόπο. Το αφεντικό στους υπαλλήλους, ο πλούσιος στους φτωχότερους, ο γρήγορος στους αργούς, ο δυνατός στους αδύναμους. Αυτή είναι η πραγματικότητα και όποιος δεν το δέχεται θα έχει αρκετές εκπλήξεις στην ζωή του. Δεν έχει σημασία αν αυτό είναι ηθικό ή όχι. Είναι η νομοτέλεια της φύσης και δεν επιδέχεται συζήτησης! Η το δέχεται κανείς και συνεχίζει προσπαθώντας να επιβιώσει ή ζει σε μια ουτοπία και ξαφνιάζεται κάθε φορά που κάποιος κλωτσάει ένα σκυλάκι...

Το ότι η επίδειξη δυνάμεως στις καθημερινές μας σχέσεις δεν είναι πλέον της μορφής "Εγώ είμαι ο δυνατότερος και γιαυτό μπορώ να σπάσω το κεφάλι σε όλους και έτσι παίρνω μαζί μου την όμορφη της παρέας", αλλά είναι της μορφής "Εμφανίζομαι να έχω περισσότερες γνώσεις, λεφτά, διασυνδέσεις (ή ότι άλλο) και άρα υπερισχύω στην παρέα και γίνομαι ο πιο επιθυμητός" λίγη σημασία έχει. Επειδή έχουν αλλάξει τα σημεία αναφοράς δεν σημαίνει πως έχει αλλάξει και η φύση του ανθρώπου... Επειδή όμως φοβάμαι πως "έχου ξ'φύγει (κατά την δημοφιλή διαφήμιση) θα σου απαντήσω στο ερώτημά σου...

Υπάρχει βία διότι είμαστε άνθρωποι με συμφέροντα ΟΛΟΙ ΜΑΣ και τα υπερασπιζόμαστε με τον ένα ή τον άλλο τρόπο. Η "δικαιοσύνη" είναι έννοια σχετική, ΠΟΛΥ ΣΧΕΤΙΚΗ, και ως εκ τούτου δεν υπάρχουν αντικειμενικά κριτήρια σε αυτή, εκτός και αν ορίσεις πρώτα ένα σύστημα ηθικών αρχών. Οσο για την βία την χρησιμοποιείς! Μόνο που δεν το ξέρεις διότι στην κοινωνία μας η βία συνήθως δεν εφαρμόζεται πλέον άμεσα από κάποιον αλλά έμμεσα. Βία δεν είναι μόνο να σε πλακώσω στο ξύλο... Βία είναι και να παρκάρω στο πεζοδρόμιο. Να πετάξω σκουπίδια στον δρόμο. Να μπω μπροστά στη σειρά στο ταμείο. Ετσι (και κλείνω με αυτό, γιατί θα καταντήσει το πράγμα να είναι τελείως εκτός θέματος) όταν λες "...Θα αναγκαζόμουν να το κάνω από αναγκη..." η ανάγκη του καθενός διαφέρει από την ανάγκη του άλλου. Αυτό που δεν διαφέρει είναι πως ο καθένας προσπαθεί να βάλει τις ανάγκες του πάνω από αυτές των άλλων.

M KOstas

ΥΓ Πάντως συμφωνώ με την θέση σου "...Δεν είμαι σίγουρη αν η βια στην παιδική ηλικία σχετίζεται με τις ερωτικές μας προτιμήσεις απόλυτα. Υποθέτω πως αυτό έχει να κάνει με το σύνολο μιας προσωπικότητας όπως αυτό έχει διαμορφωθεί σε βάθος χρόνου..."

 

Απάντηση: Η βία διδάσκεται στην πρώτη παιδική ηλικία

Η βία διδάσκεται στην πρώτη παιδική ηλικία και αυτό το γνωρίζω καλά γιατί στα χέρια μου έχουν μεγαλώσει πολλά παιδιά και ζω την πορεία της ζωής τους μέχρι και σήμερα. Είναι ένα κομμάτι της συμπεριφοράς τους που είτε μιμούνται απο την οικογένεια είτε οι γονείς δεν έδωσαν την πρέπουσα σημασία στα πρώτα δείγματα και ξέφυγαν από τον έλεγχο.
Στη δική μου παιδική ηλικία (μέχρι και τα 18!) με χτυπούσε ο αδελφός μου. Έπειτα όταν παντρεύτηκα ο άντρας μου και πλέον γύρω στα 24 μου ΞΥΠΝΗΣΑ! Κατάλαβα πως δεν αξίζω αυτή τη συμπεριφορά, χώρισα, απομακρύνθηκα απ' ότι με πλήγωνε και λυτρώθηκα. Τα σημάδια απο τις πληγές στην ψυχή μου δεν πιστεύω οτι θα γιατρευτούν ποτέ και ίσως να είναι ο λόγος που σήμερα δείχνω τόσο αυταρχική και δυναμική. Έκανα στροφή 360 μοιρών και είναι οι άμυνες που κρατάω για τους ανθρώπους που τυχόν με πλησιάσουν σήμερα για να μου επιβληθούν. Δε θα το ξαναδεχτώ ποτέ και το έχω υποσχεθεί στον εαυτό μου.
Έχω δείρει ανθρώπους τα τελευταία 10 χρόνια και δεν το έχω μετανιώσει, συνεχίζω να πιστεύω οτι το άξιζαν.
Όσο για δικά μου παιδιά δεν έχω κάνει αλλά εύχομαι να αποκτήσω. Η ζωή μου με δίδαξε πως η βία φέρνει βία και γιαυτό αν σηκώσω χέρι επάνω του αυτόματα θα σκεφτώ πόσο κόστισε σε μένα αυτή η χειρονομία. Επίσης θα συμβουλευτώ ειδικούς αν δω το παιδί μου να έχει βίαιη συμπεριφορά απέναντι σε συμμαθητές, σε ζώα, ακόμα και σε αντικείμενα. Οι επαναλαμβανόμενες τέτοιες συμπεριφορές είναι "σημάδια" ότι κάτι συμβαίνει στην ψυχοσύνθεση του και δεν θα πρέπει να αφήνονται στην τύχη τους.

 

Συντάσομαι, ως ένα σημείο με τον Elysium... απόγονοι των πιθήκων με ανεπτυγμένο εγκέφαλο είμαστε. Τώρα όσον αφορά την βία που αναφέρεται το νήμα πρόκειται για περιπτώσεις domestic violence (δεν έχουν άμεση σχέση με τα bdsm σχήματα). Και αν κατάλαβα καλά πραγματεύεται το εάν και πόσο η domestic violence μιας οικογένειας επιρρεάζει το παιδί στις ερωτικές φαντασιώσεις του ή αν η βια (σε μια πιο πλατιά έννοια - πχ ο κόσμος είναι σκληρός και βίαιος) είναι κακό να διδάσκεται σε ένα παιδί?