Η αυθεντικότητα της υποταγής

Απάντηση: Η αυθεντικότητα της υποταγής

Εγώ απάντησα στην αναφορά ότι υποτασσόμαστε εκ φύσεως.
Και απο το πρώτο ποστ λέω,
ότι δεν υπάρχουν παιχνίδια κυριαρχίας μεταξύ
αρσενικών και θηλυκών στη φύση.
Είπα : Μονο σεξ. Αυτό υπάρχει.
Αν εσείς στην καθαρά σεξουαλική πράξη
την συνδέετε με κυριαρχικές παραπομπές,
είναι προσωπική σας θεώρηση.
Η φύση δεν ορίζει τη σεξουαλική πράξη ως πράξη κυριαρχίας.
Δηλαδη με απλα λόγια,
δεν θα πηδήξει ένα αρσενικό, ένα θηλυκό
για να του πάρει τον έλεγχο της περιφέρειας.
Ούτε ένα αρσενικό ένα άλλο αρσενικό για να του πάρει
τον έλεγχο της περιφέρειας.

Η ακρίδα που τρώει το κεφάλι του συντρόφου της
κατά τη διάρκεια του σεξ, δεν το κάνει για να κυριαρχήσει.
Το λιοντάρι που πηδάει τη λιονταρίνα δεν το κάνει για να κυριαρχήσει.
Οι μελισσες που σκοτώνουν τον κηφήνα δεν το κανουν για να κυριαρχήσουν.

Οι βασίλισσες ορισμένων ειδών (βασιλιάδες δεν υπάρχουν στη φύση)
δεν κάνουν τσαμπουκάδες του κώλου για δείξουν τη θέση τους
στους υπόλοιπους γιατί δεν έχουν ανάγκη να κυριαρχήσουν.
Είναι η θέση τους προκαθορισμένη.

Το ότι έδωσα παραδείγματα
για το ότι είστε αναλώσιμοι για τη φύση,
ήταν για να καταλάβετε ότι υπάρχει και άλλος τρόπος
να ερμηνευτούν τα πράγματα.

Πχ. Το ότι κάποιο ζώο προχωράει μπροστά
δεν σημαίνει ότι οδηγεί. Σημαίνει ότι είναι αναλώσιμο.
Πχ τα ποντίκια στέλνουν τα γέρικα μπροστά
ώστε αν αυτά πεθάνουν, να μην ακολουθήσουν και τα υπόλοιπα.
Το γέρικο ποντίκι δεν είναι leader, όπως και οι στρατιώτες
που κινούνται μπροστά, και οι άλλοι ακολουθούν,
δεν είναι "οδηγοι". Είναι αυτοί που δεν έχουμε
ιδιαίτερο πρόβλημα να πεθάνουν πρώτοι.

Έχουν επίσης βγει διάφορες ομάδες επιστημών
που βγάζουν συμπεράσματα του κώλου (πάλι και συγγνώμη για την έκφραση)
που λένε πχ .. "Οι άντρες έχουν πιο πολλές συνάψεις εγκεφαλικές
άρα είναι πιο έξυπνοι". Μετά απο λιγο βγαίνουν και λένε:
"Οι περισσότερες συνάψεις συνεπάγονται μεγαλύτερη απώλεια, γι αυτό
έχουν μικρότερη αντίληψη".
"Οι θηλυκές ορμόνες συνδέονται με την ευφυΐα".
Μετά απο λίγο λένε: το IQ μεταφέρεται μέσω της μητέρας
και στα δύο φύλα.
Το DNA μας, είναι 99% όμοιο με του σκουλικιού.

Δηλαδή τί θα γίνει τώρα; Κάθε φορά που κάποιος
ηλίθιος νομίζει ότι μπορεί να ερμηνεύσει τη φύση,
θα επιβάλουμε εμείς τα βίτσια μας; Άρα να απορρίψουμε
τον αινστάιν επειδή δεν ήταν γυναίκα και αρα
σίγουρα έλεγε βλακείες; Να πάμε να ζήσουμε και κάτω απο το χώμα
επειδή μοιάζουμε με τα σκουλίκια;

Αυτό λοιπον, μας αφήνει με το δικαίωμα της επιλογής.
Αν εγώ χρειάζομαι μια δικαιολογία, θα ερμηνεύσω ο,τι βλέπω
με βαση αυτό που με συμφέρει. Όταν βλέπω λοιπον αντρες
θα τους αντιμετοπίζω σαν κυφήνες. Αναπαραγωγή (σεξ) και δρόμο.
Τόσο χρησιμος μου είναι.
Και τί θα γίνει; Θα πιάσω τον κάθε άντρα να τον πείσω
ότι αυτό είναι η φύση του; Και κάθε γυναίκα
να την πείσω να φέρεται σαν βασίλισσα γιατι αυτό είναι η φύση της;

Είναι τώρα σοβαρά πράγματα αυτά που κάνετε και λέτε;

Όταν εσείς το παίζετε εκπαιδευτές, δεν είπε κανείς :
"μα δεν ειναι στη φύση σας"...
γιατι πολύ απλα, αδιαφορούμε για το αν είναι ή δεν είναι στη φύση σας,
εφόσον είναι απολαυστικό για εσάς και τις γυναίκες σας.
Εμάς μας περισσεύει. Και στη φύση επίσης.
Εξού και και η συναίνεση στο BDSM.

Αν ορίσουμε τα πράγματα με βάση της φύση,
εσεις θα μας βιαζετε, θα αλληλοσκοτώνεστε,
κι εμείς θα σκοτώνουμε όποιον μας έρθει με όποιο τρόπο μας έρθει
γιατι εγώ θα νοιώθω ακρίδα, η άλλη αράχνη η τρίτη σκορπιός
η άλλη κροκόδειλος, κι εσύ λιοντάρι...

Αντι για bdsm κοινότητα θα λεμε ζωολογικός κήπος..

Είμαστε λίγο σοβαροί;

Αν με διαβάσεις πιο προσεχτικά, θα δείς οτι αυτά λέω απο την αρχή.
Τιποτα δεν άλλαξα. ΑΠλά εσυ προσπαθείς να αποδείξεις
μια θέση που εκ φύσεως ορίζεται κι εγώ σου λέω, όχι...
υπάρχουν άλλες θέσεις που εκ φύσεως ορίζονται
και ουδεμία σχέση έχουν με την κυριαρχία μεταξύ αρσενικών και θηλυκών.

Οποτε αποδεχτείτε ότι όλα παίζονται στη συναίνεση και όχι στη φύση.

Δεν υπάρχει μάχη διαχωρισμού, μεταξύ θηλυκών και αρσενικών και άρα δεν υπάρχει η έννοια της κυριαρχίας. *δηλαδη δεν έχουμε τιποτα να χωρίσουμε.

H φύση δεν αποτελεί επιχείρημα για να καταργήσεις την θέληση κάποιου.

 

Απάντηση: Η αυθεντικότητα της υποταγής

και anyway που και ποιο είναι αυτό το περίφημο γονίδιο της κυριαρχίας και της υποταγής που αποδεικνύει τη φύση και των δύο φύλων;

μόνο εγώ δεν το γνωρίζω;

μπορεί...

αλλά εφόσον μιλάμε για φύση θα ήθελα να μάθω που στηρίζετε την θεωρία σας. Στο ανθρώπινο DNA? σε κλινικές μελέτες; σε επιστημονικά ευρήματα που μιλάνε για το DNA των προγόνων μας;

υπάρχουν επιχειρήματα που να αποδεικνύουν πως αυτές οι συμπεριφορές και οι τάσεις είναι στο DNA μας (άντρες-γυναίκες αντίστοιχα), άρα κληρονομικές και απαραίτητες για τη συνέχιση/εξέλιξη του είδους;

 

Απάντηση: Η αυθεντικότητα της υποταγής

@ Uther άστο για άλλη φορά...

@ vani δεν υπάρχει ένα γονίδιο κυριαρχίας αλλά το σύνολο αυτών που κυρίως στα θηλαστικά καθιστούν τα αρσενικά του είδους δυνατότερα των θηλυκών. Αλλά άστο και αυτό για άλλη φορά.

 

Απάντηση: Η αυθεντικότητα της υποταγής

Πρώτα από όλα να πω για να ξεκαθαρίσω ότι όταν αναφερόμαστε στους ανθρώπους δεν ανακατεύουμε λιοντάρια, μέλισσες, αράχνες και ψάρια. (Απλά για την ιστορία, κίχ δεν βγάζουν τα θηλυκά στο λιοντάρι κερδίζει την μάχη της επικράτησης). Το πολύ πολύ να αναφερόμαστε στους πιθήκους στις ανθρωπίδες, στο homo erectus, στον homo habilis και ούτω καθ εξής. Υποταγή και κυριαρχία υπάρχει στη φύση, υπό την έννοια ότι στην συντριπτική πλειοψηφία αρχηγός μια αγέλης είναι γένους αρσενικού. Προφανώς γιατί έτσι εξασφαλίζει πολλούς απογόνους και το θηλυκό απογόνους από τον αποδεδειγμένα πιο ρωμαλέο αρσενικό και άρα με μεγαλύτερς ποθανότητες επιβίωσης. Λυπάμαι, αυτό δεν είναι προσωπική θεώρησή μου είναι επιστημονική. Τα υπόλοιπα είναι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε... Η Κυριαρχία και υποταγή αποδείχτηκε ένας δόκιμος τρόπος επιβίωσης και ανάπτυξης του είδους.

ΥΓ. Πράγματι δεν έχω υπόψιν μου, μάχη αρσενικού θηλυκού για την επικράτηση στην αγέλη (πέραν από αψιμαχίες του στύλ,"όχι δεν θα σου κάτσω" "όχι! θα μου κάτσεις") Εσείς δεν αναρωτιέστε γιατί κανένα θηλυκό δεν κατέβηκε σε μια τέτοια μάχη? Τυχαία νομίζετε ή από υπερανίλα?

 

Απάντηση: Η αυθεντικότητα της υποταγής

ok...αλλά αν αρχίζουμε κάτι να ξέρουμε και να το τελειώνουμε... μιας και έχω λίγο χρόνο να πω την άποψη μου πως η φύση δεν έδωσε δύναμη στον άντρα των σπηλαίων για να υποτάσσει τη γυναίκα του, αλλά για να προστατεύει από τους εξωτερικούς κινδύνους.

Η γυναίκα δεν χρειάζεται την υποταγή για να αναπαραχθεί, δεν νομίζω πως ο οργασμός και η απόλαυση μέσω του σεξ, ανακαλύφθηκε σήμερα, φυσικά θα πάει για να ικανοποιήσει και τα δικά της ένστικτα.

Και αν αυτή η δύναμη στραφεί εναντίον της και χτες και σήμερα και πάντα για κακοποίηση θα μιλάμε.

Ούτε ο ανθρώπινος πολιτισμός ποτέ βασίστηκε στους μύες για να επιβιώσει αλλά πολύ περισσότερο στο μυαλό και στην εξυπνάδα, σε αυτούς που ανακάλυψαν τα όπλα, τη φωτιά, τον τροχό, την γλώσσα, το εμπόριο και ανάμεσα τους σήμερα οι επιστήμονες αναγνωρίζουν και πολλές γυναικείες εφευρέσεις και συστήματα. Ούτε βασίστηκε αποκλειστικά στο κυνήγι, αν και πολλές φυλές κυνηγούσαν ομαδικά άντρες-γυναίκες, ανάλογα με το περιβάλλον, πολλές ομάδες στράφηκαν στην γεωργία και στην ύφανση.

Μόνο η ποικιλομορφία των κοινωνικών δομών και η πολυπλοκότητα των κοινωνικών ομάδων (με ηγέτες άντρες και γυναίκες, θεούς και θεές, κάστες με γυναικεία αλλά και ανδρική πολυγαμία) είναι αρκετές για να αποδείξουν στο σύνολο της πως καμία φύση δεν πέρασε ποτέ κανένα γονίδιο που να υπαγορεύει νομοτελειακά μία και μόνη συμπεριφορά.

Αντίθετα ήταν η ίδια η φύση που εξελίχτηκε (μέσω του DNA) μέσα από τους εξωτερικούς παράγοντες που πλαισίωναν κάθε φυλή κατά τις διάφορες ιστορικές περιόδους. Υπάρχει τόση πολυπλοκότητα και τόσοι διαφορετικοί δρόμοι και τρόποι στην δομή και στην ανθρώπινη συμπεριφορά που φαντάζει πραγματικά ειρωνικό προς τη σύγχρονη επιστήμη που έχει αφιερώσει αιώνες στην αξιολόγηση και στην έρευνα των ειδών ΥΠΟ συγκεκριμένες συνθήκες (γιατί αυτές σφυρηλατούν τις εκάστοτε κοινωνικές συμπεριφορές, ήθη και έθιμα) να μιλάμε για υποταγή και κυριαρχία στις ανθρώπινες κυρίως κοινωνίες.

Τέτοιες απόψεις δεν υποστηρίζονται πουθενά γιατί δεν υπάρχει ενιαία αυτούσια βάση όπως είναι πχ. το σεξουαλικό ένστικτο. Αυτό και μόνο αυτό το sex drive αρκεί για να μην χρειάζεται κανείς να υποτάξει κανέναν.

Άρα από εκεί και πέρα το πως το θες ή πως εκφράζεις ο καθένας μας τη σεξουαλική του ταυτότητα μόνο βίτσιο μου κάνει και καμία απολύτως φυσική ανάγκη, μόνο προτίμηση ή επιθυμία λόγω διαμόρφωσης της προσωπικότητας του εκάστοτε ατόμου. Σεβαστό αλλά όχι να γενικεύεται...

Επίσης γνώμη μου οι αληθινοί αρχηγοί και natural born leaders δεν χρειάζεται να υποτάξουν κανέναν, γιατί προπορεύονται λόγω χαρακτήρα, εμπνεύσεων και ιδεών... επομένως οι άλλοι ακολουθούν να γευτούν τα οφέλη.
Το να αναγνωρίζεις κάποιον σαν αρχηγό, να σέβεσαι και να τιμάς τη συμβολή του, δεν έχει να κάνει ούτε με τα μπράτσα, ούτε με το φύλο, αλλά με τη λογική και τη σύνεση, την ασφάλεια και το σεβασμό που σου εμπνέει.

Αν κάποιος έχει ανάγκη να σου κάνει submission για να είναι αρχηγός, αναρωτιέμαι τι αρχηγός είναι; με τη βία; η βία στους λαούς όπως και στους ανθρώπους φέρνει επανάσταση και άλλη βία, έχει συνδεθεί με τα πιο απεχθή εγκλήματα του αιώνα. Είναι να λέμε τέτοια πράγματα;

 

Απάντηση: Η αυθεντικότητα της υποταγής

@vani Μάιστα... Οταν κατανοήσεις γιατί οι γυναίκες έχετε φαγωθεί να ζητάτε ισότητα ευχαρίστως να τα ξαναπούμε... 

 

Απάντηση: Η αυθεντικότητα της υποταγής

Α γειά σου που το κατάλαβες ...!

Μην το παλεύεις άλλο με φεμινίστριες και λεσβίες ...

 

Απάντηση: Η αυθεντικότητα της υποταγής

Ποιες είναι οι πολλές γυναικείες εφευρέσεις βρε παιδιά;

 

Απάντηση: Η αυθεντικότητα της υποταγής

Δεν ξέρω αν είναι πολλές αλλά υπάρχουν. Το δισκοπρίονο, οι υαλοκαθαριστήρες, το "BLANCO" (οχι την μάρκα το διορθωτικό), η COBOL (γλώσσα προγραμματισμού), το KEVLAR, το πληντήριο πιάτων, η έννοια της ραδιενέργειας και το στοιχείο ράδιο. Εχει και άλλες που δεν θυμάμαι, αλλά αυτό δεν λέει τίποτε...

 

Απάντηση: Η αυθεντικότητα της υποταγής

Μην το παλευεις γιατι θα χασεις. Οπως ειπα φανερα καποιοι υποτιματε τις γυναικες εδω μεσα και γενικα πολυ ξερολες το παιζετε και υπαινισσεστε πως ειμαστε πολυ λιγες να καταλαβουμε τη διανοια σας:jerkit:

Περαστικα σας.

 

Απάντηση: Η αυθεντικότητα της υποταγής

Ο Becquerel ήταν γυναίκα; Μούσια είχε.

Πέραν του αστεϊσμού. Πρόκειται περί σταγόνας στον ωκεανό. Κυριολεκτικά. Το μέλλον θα δείξει βέβαια. Όλα ανθρώπινα μυαλά είναι.




Υ.Γ. Τώρα καταλαβαίνω γιατί η COBOL ήταν δυσνόητη γλώσσα  

 

Απάντηση: Η αυθεντικότητα της υποταγής

Φυσικά no problem...αλλά να μου εξηγήσετε και εσείς γιατί οι άντρες που είναι τόσο δυνατοί και ρωμαλέοι, έχουν ανάγκη να υποτάξουν μία γυναίκα; Γονίδιο δεν υπάρχει ούτε εδώ, ούτε εκεί, η συνέχιση καλύπτεται από το σεξ, άρα τι λόγο έχει η "φύση" να δημιουργήσει μία τέτοια ανάγκη; ή μήπως δεν είναι η φύση τελικά;

υπάρχει επιχειρηματολογία; κάποια λογική πίσω από τον ισχυρισμό σας που να δικαιολογεί και να επεξηγεί τις αποφάσεις της μητέρας "φύσης" ή μήπως απλώς ο παππάς ευλογεί τα γένια του;

και τι σχέση έχει αυτό με το bdsm που βασίζεται στην συναίνεση (άρα στην ελεύθερη επιλογή); και πως τότε ο Κ θα αντιληφθεί σαν δώρο την υποταγή της Υ, αν η όλη του φιλοσοφία απλά και μόνο περιορίζεται στο "μα είσαι γυναίκα άρα και από τη φύση σου υποτάσσεσαι;"

Δεν είναι ανάγκη να μου απαντήσετε άλλωστε ξέφυγε η συζήτηση αλλά απαντήσεις δεν πήρα...και ούτε θα πάρω είμαι σίγουρη.

Αν το φεμινίστρια πάει σε μένα, αν και δεν σε τιμά να υποτιμάς αυτούς στους οποίους απευθύνεσαι, ενημερωτικά, θα σου πω πως, αν και σίγουρα μεταφέρω αρκετές θεωρήσεις αλλά και από το χώρο της κοινωνιολογίας δεν είμαι.
Θεωρώ πως ο φεμινισμός με την πορεία που πήρε περισσότερο έβλαψε παρά ωφέλησε τις γυναίκες, καταντώντας τες πιο εύκολη λεία και πιο αναλώσιμη στα μάτια των αντρών. Έδωσε φυσικά δικαιώματα αλλά ταυτόχρονα τις καθήλωσε σε ρόλους που οι περισσότερες δεν ήθελαν να παίξουν και ούτε ποτέ αναζήτησαν.

Έχουν όμως τις δικές τους ευθύνες οι άντρες γιατί με τους συνεχείς πολέμους, εξαθλίωσαν την οικονομία και όταν πεινάμε, δουλεύουμε για να ζήσουμε.
Πρώτα λοιπόν ήρθαν να αναπληρώσουν τα κενά του πολέμου και μετά έγιναν ακόμα ένας στυλοβάτης του καπιταλισμού και των βιομηχανιών. Οι γυναίκες όμως ποτέ δεν πήραν μέρος σε πολέμους και ούτε ήθελαν, ο κόσμος τους, άποψη μου, σε σχέση με αυτόν των αντρών, είναι τελείως διαφορετικός.

Δεν χρειάζεται λοιπόν να τους ανταγωνιστούν σε τίποτα, γιατί οι δραστηριότητες των αντρών τις αφήνουν και τότε και τώρα παγερά αδιάφορες.

Ας σεβαστεί ο ένας τις ιδιαιτερότητες του άλλου, ας βασιστεί στην ελευθερία και ας μην ζητάει κανείς να υποτάξει κανέναν. Καμία σχέση δεν λειτουργεί με τον εξαναγκασμό. Εκπλήσσομαι μάλιστα σε ένα χώρο που υποτίθεται πως είναι προοδευτικός να ακούω τέτοιες απόψεις...χώρος που υποτίθεται αγκαλιάζει όλα τα σχήματα και τις ιδέες. Ας μην σκεφτώ παραπάνω δεν κάνει...

"οι άντρες από τη φύση τους να υποτάσσουν τις γυναίκες;" άρα οι άντρες που δεν θέλουν να υποτάξουν μία γυναίκα τι είναι αφύσικοι; οι γυναίκες που είναι πιο κυρίαρχες από τους άντρες που έχουν δίπλα τους και συντηρούν αυτές την οικογένεια (και τώρα με την οικονομική κρίση είναι και πολλές), τι να κάνουν να τους πετάξουν έξω (δεν είσαι αρκετά άντρας εσύ...ουστ..); οι gay και οι bysexual που συνάπτουν σχέσεις και προς τις δύο κατευθύνσεις τι είναι;

Αυτά από εμένα και κλείνω το θέμα εδώ...