Ζήλεια και κάβλα

Απάντηση: Ζήλεια και κάβλα

Από την στιγμή που διάβασα την φράση «Δεν πρέπει να τους καλομαθαίνουμε» δεδομένου πως όχι απλά πρέπει, αλλά και κάποιες θέλουμε να τους καλομαθαίνουμε, ήλπιζα πως επρόκειτο περί αστείου, αλλά διατήρησα μια επιφύλαξη, καλού κακού.

Ας το πάρω από την αρχή.

Διαβάζω ένα ερώτημα για την σχέση καύλας και ζήλειας.

Παρακολουθώ μια αρκετά ανάλαφρη συζήτηση, με μερικές ωστόσο ενδιαφέρουσες τοποθετήσεις, γίνεται ξεκάθαρο πως υπάρχουν επισκέπτες στο νήμα, που γνωρίζονται σιγά σιγά με τις δικές μας πρακτικές και φιλοσοφίες κι απόψεις, όπως βέβαια γίνεται και αντιληπτό πως εμφανίστηκε καινούριο «μαγκάκι» στην παρέα. «Μαγκάκια» ονομάζω τις make me υποτακτικές, με κάποια σχετικά καλή νοημοσύνη, την οποία όμως εικάζω υπερτιμούν και καταλήγει σε μια σειρά συμπεριφορών που έχουν πολύ ωραία συζητηθεί εδώ:
https://www.greekbdsmcommunity.com/forums/28762-προσοχή-το-υ-δαγκώνει.html
Περιληπτικά για όποιον βαριέται να τα διαβάσει αναφέρεται σε

Η συζήτηση χοντραίνει και μετά αρχίζει ένα θέατρο παραλόγου.
Εκφράζονται απόψεις όπως (και θα τις βάλω χύμα επειδή δεν με αφορά το ποιος τις είπε, με αφορούν αυτά που εκφράστηκαν και κρίνω και θα κατακρίνω όχι άτομα, αλλά γραπτά).

Στις οποίες και θα απαντήσω επίσης χύμα.

Το να είσαι κύριος μπορεί να είναι βολικό, αλλά αν αναφερόμαστε σε Κυρίους, εάν επεδίωκαν το «βολικό», υπάρχουν κι άλλοι πολύ ευκολότεροι δρόμοι από την σκληρή δουλειά που προαπαιτεί το να μετατραπείς από κυριαρχικό και κύριο σε Κυρίαρχο κι Αφέντη. Τεράστια αρχικά εσωτερική δουλειά και συνεχιζόμενη εξέλιξη ως προσωπικότητα, τόννοι δουλειάς με την κάθε υποτακτική και την δική της συνολική Εκπαίδευση, Έλεγχο, Προστασία, Καθοδήγηση, Στήριξη κ.ο.κ.

Κανείς Μάστερ, είμαι απόλυτα βέβαιη, δεν θα χάσει τον ύπνο του εξ αιτίας του πιό πάνω αφορισμού...  

Είναι εκ προοιμίου εγωιστές όπως είναι και εκ προοιμίου εγωκεντρικές οι υ. Τα ξέρουμε, είναι δεδομένα και είναι μέρος όσων μας ορίζουν ως Κ/υ.
Δεν είναι όμως ιδιαίτερα αλαζονικό το να μιλά κάποιος για αφορισμό μιας ολόκληρης κατηγορίας ανθρώπων, όταν εμφανώς δεν έχει καν ιδέα τι αφορά?!

Όσο για το πόσο μόνιμο μπορεί να είναι ένα πολύσπιτο, υπάρχουν πολλά παραδείγματα και αναλύσεις, τόσο στο παρόν φόρουμ, όσο και στο διαδίκτυο γενικότερα.
Σιχαίνομαι να διαβάζω κριτικές για οτιδήποτε, είτε πρόκειται για βιβλία που κάποιος δεν έχει διαβάσει και ταινίες που ποτέ δεν έχει δει και για έννοιες και σχέσεις που ξεκάθαρα δεν κατανοεί και δεν έχει καν υπ’ όψιν.
Είναι το λιγότερο κατακριτέα προσπάθεια αυτοπροβολής και τέτοιες προσπάθειες πάντα καταλήγουν να προσβάλλουν περισσότερο απ όλους, τους ίδιους, που προσπαθούν να αυτοπροβληθούν...

Επειδή εδώ και μια δεκαετία βρίσκομαι σε εκπαίδευση, μπορώ μετά βεβαιότητας να πω, πως δεν πρόκειται για πρόφαση οποιουδήποτε είδους και για οποιοδήποτε θέμα. Η εκπαίδευση αφορά σκληρή δουλειά και από τα δύο μέρη, η οποία έχει κατεύθυνση και στόχους. Το αν αυτοί οι στόχοι, είναι από την αρχή γνωστοί ή/και ορατοί από την σκλάβα, δεν έχει καμία σημασία.
Μια σκλάβα, εκείνο που ουσιαστικά κάνει, συναινώντας σε μια τέτοιου είδους σχέση (τονίζω πως αναφέρομαι στις σκλάβες και όχι στη γενική κατηγορία υποτακτικών), είναι να συναινεί πως πλέον, ακόμα και το που την Πάει ή το πότε και πως, δεν είναι κάτι που την αφορά παρά έμμεσα. Πολλά απ όσα συμβαίνουν ως αποτέλεσμα της αλληλεπίδρασης των Δ/δύο, συμβαίνουν αυθόρμητα και ενστικτωδώς κι επειδή και οι δύο θέλουν να είναι εκεί ακριβώς που βρίσκονται.

Κι είναι επίσης εξαιρετικά δύσκολη και οδυνηρή διαδρομή και για τους Δ/δύο γι αυτό είναι λίγα, εν συγκρίσει με άλλους τύπους bdsm σχέσεων, τέτοια ζευγάρια.
Λέγοντας αυτό δεν σημαίνει πως δεν υπάρχουν πολυσχιδείς προσωπικότητες που για δικούς τους λόγους, επιλέγουν την μονογαμία.

Όχι όλες. Πολλές εξέφρασαν πως τις καυλώνει κάτι τέτοιο, πως το ξεπέρασμα των ορίων της ζήλειας απελευθερώνει, ο slave dimi αναφέρθηκε στην δική του εμπειρία, η οποία βολικά παραμερίστηκε. Δεν αντιδρούμε στο ότι μια γυναίκα μπορεί να κάνει ότι γουστάρει, αλλά κάνουμε επίθεση σε κάθε Άντρα? Τσουβαλιάζουμε και βρίζουμε συλλήβδην κάθε αρσενικό και μετά μας πειράζει, αν απαντήσουν?

Πολλοί έχουν household με 2 σκλάβες. Και μαθαίνουν να τα πάνε καλά και μπορεί να φτάσουν, όσο εξωφρενικό κι αν ακούγεται στα βανιλλίζοντα ώτα, να συνεργάζονται με κοινό τους στόχο την μέγιστη δυνατή ευχαρίστηση κι απόλαυση του Αφέντη τους, όχι βέβαια από αλτρουισμό, αλλά γιατί κι οι ίδιες έτσι καλύπτουν τις δικές τους ανάγκες και λαμβάνουν απόλαυση, χωρίς να ανταγωνίζονται για το ποια θα φάει την άλλη.
Έχω παλέψει με νύχια και δόντια κι έχω ξεπεράσει την ανταγωνιστικότητα και εγωκεντρική κτητική ζήλεια με τόσο ιδρώτα και αίμα, που δεν μπορώ να επιτρέψω να αφορίζεται έτσι με μια μονοκονδυλιά κι ελαφρότητα και να αμφισβητείται ακόμα και το πώς σχετιζόμαστε και το τι μπορεί να νιώθουμε και να βιώνουμε, χωρίς να αντιδράσω.

Δεν ξενοπηδούν εξ ορισμού οι Μάστερ.
Δεν έχουν ανάγκη να το κάνουν.
Γιατί υπάρχουν οι αντίστοιχες γυναίκες γι αυτούς που δεν θεωρούν ξενοπήδημα την όποια σεξουαλική εμπειρία έχει ο Σύντροφός τους, ή και οι ίδιες με άλλα άτομα.
Και από πότε οι σκλάβες επιβλέπουν τους Αφέντες τους?

Ευτυχώς δεν είναι όλοι έτσι, θέλω να πιστεύω κι εγώ.
Δεν είναι όλες όσες δηλώνουν ή/και είναι υποτακτικές κακόμοιρα πλάσματα και οι Κυρίοι τους γαμίκουλες!
Δεν ισχύει η εξίσωση γυναίκα=θύμα και άντρας=κακός γαμίκουλας λύκος!

Κάποιες φορές κάποιοι από μας επιθυμούμε να πηδιόμαστε με άλλους, κάποιες φορές ακόμα και να σχετιζόμαστε με Α/αλλους.
Είμαστε πολυερωτικοί. Τα λέει εξαιρετικά ο thanassis στο : https://www.greekbdsmcommunity.com/forums/39568-polyamory.html
Δεν είναι ένα κακόμοιρο η σκλάβα που καταπιέζεται από τον Κ της.
Δεν εξαναγκάζεται να είναι εκεί. ΘΕΛΕΙ να είναι εκεί. ΘΕΛΕΙ να πηδάει κι άλλα άτομα ο Κ της, όπως θέλει να πηδιέται κι εκείνη με άλλα άτομα, προτιμότερο παρουσία Του.
Αλλά όπως είπα τα έχει πει πολύ καλύτερα από μένα ο thanassis.

Το ότι αναμφισβήτητα υπάρχουν Καρικατούρες που δηλώνουν αυθαίρετα μαστεράδες και κακόμοιρα που δεν στέριωσαν σχέση στη ζωή τους που νομίζουν πως αν δηλώσουν υποτακτικές, μπορεί να κολλήσει κανένας, δεν σημαίνει πως πρέπει να ορίζουν εκείνοι το τι είναι bdsm. Γιατί αυτό όπως και πολλά άλλα σ αυτό το νήμα μόνο bdsm δεν είναι.

Συμφωνώ απόλυτα και συνυπογράφω στο πιο πάνω ποστ.
Πέραν τούτου εκφράζω και δημόσια, μετά από άδεια Του Κυρίου μου, τα σέβη μου στον Predominant_silence.
Κατανοώ και ταυτίζομαι με την αγανάκτησή του.
Δεν είναι προσβλητικό, είναι καυστικό και δεν είπε τίποτα περισσότερο απ τα συμπεράσματα που βγάλαν πολλοί, διαβάζοντας το συγκεκριμένο νήμα.

Κι από δω και πέρα το θέατρο του παραλόγου, μετατρέπεται σε αντιαισθητικές για τα προσωπικά μου γούστα εικόνες ντροπής.

Ο Κύριος δεν προσέβαλε κανένα. Ο Κύριος είπε κακόμοιρα πλάσματα, τους άντρες όπως τους περιγράφετε εδώ και αρκετά ποστ.
Αλλά εκείνος που μπαίνει σε ένα διάλογο με στόχο να αυτοπροβληθεί, δεν ακούει τίποτα πέραν απ΄όσα θέλει και με τον τρόπο που θέλει, για να συνεχίσει τις προσβολές, βρισιές, απαξιώσεις και αφορισμούς.

Από πότε σε βάλανε στην πόρτα και από πότε είναι υποχρεωμένος ο οποιοσδήποτε να δείχνει πιστοποίηση του στάτους του για να μιλήσει?
Και ποιος αναφέρθηκε στους μονογαμικούς?
Εγώ μόνο βρισιές και προσβολές και αφορισμούς, ξεκατινιάσματα και μπινελίκια και μαγκιές της συμφοράς, χωρίς καμία απάντηση στις τελευταίες τουλάχιστον σελίδες, που να άπτεται καν της ουσίας με τον μικρότερο δυνατό τρόπο, κι επιθέσεις σε κάποιον που «τόλμησε» να εκφράσει το του Ήλιου φαεινότερο, πως ΟΧΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ BDSM όλα αυτά που γράφετε και γεμίσατε τόσες σελίδες!

Τα υπόλοιπα δε:

Είναι τέτοιου επιπέδου που ειλικρινά απαξιώ καν να σχολιάσω. Ούτε να πλησιάσω στα 100 χιλιόμετρα δεν θα ήθελα σε κάποιον που εκφράζεται με ένα τόσο υποτιμητικό για τον ίδιο τρόπο.

Λυπάμαι αλλά το στάδιο της κριτικής και του ωφέλιμου διαλόγου έχει ξεπεραστεί εδώ και αρκετές σελίδες-εξαιρουμένων μερικών ποστ- όπως έχουν ξεπεραστεί αρκετών τα όρια ανοχής στο όπως ήδη αναφέρω πιο πάνω– βρισιές και προσβολές και αφορισμούς, ξεκατινιάσματα και μπινελίκια και μαγκιές της συμφοράς.

Φαίνεται ξεκάθαρα, ποιος πραγματικά εκφράζει άποψη και συζητά με ενδιαφέρον και σεβασμό προς την αντίθετη άποψη και φαίνεται ποιος απλά μονολογεί σε μια απελπισμένη αποτυχημένη βέβαια προσπάθεια αυτοπροβολής που καταλήγει σ ένα τέτοιο ξεπεσμό.
Είναι οδυνηρό θέαμα το λιγότερο να παρακολουθείς κάποιον να αυτοκαταστρέφεται και δη δημόσια.

 

Απάντηση: Ζήλεια και κάβλα

Επειδή 2 από τις παραθέσεις που έκανες είναι δικές μου (για τις υπόλοιπες ας απαντήσουν οι άλλες),να πω πρώτα απ'όλα πως εγώ τουλάχιστον δεν είμαι wannabe υποτακτική.Ναι,μ'αρέσει τρελά να καλομαθαίνω τον άντρα μου,όπως καλομαθαίνω και τους φίλους μου και όλους τους ανθρώπους που αγαπώ,αλλά υποτακτική δεν είμαι και ούτε θέλω να γίνω.
Ο λόγος που έκανα εγγραφή εδώ έχει αναφερθεί στην αρχή,δεν ισχύει πλέον,είπα όμως να μείνω για να ανταλλάξω απόψεις με τον κόσμο εδώ.Αν αυτά που πιστεύω λίγη σχέση έχουν με το bdsm,πολύ λογικό,μια και δεν ανήκω στο είδος.Αν θεωρείτε ότι μόνο όσοι έχουν σχέση μπορούν να μιλάνε,δεκτό, αλλά πείτε το στους όρους και ενημερώστε κατά την εγγραφή.
Σε κάθε περίπτωση,τα λόγια μου είχαν να κάνουν περισσότερο με συγκεκριμένο άτομο που είχα στο μυαλό μου και καμία πρόθεση δεν είχα να θίξω κανέναν.

 

Απάντηση: Ζήλεια και κάβλα

Black δεν νομίζω η lara να αναφερόταν σε εσένα όταν λέει για make me υποτακτικές. Εσύ δηλώνεις ξεκάθαρα ότι είσαι vanilla female οπότε όλοι ξέρουμε τί να περιμένουμε από εσένα (ακόμα και τα όριά σου λίγο πολύ κατανοούμε). Το πρόβλημα είναι με όσες δηλώνουν κάτι το οποίο καταφανώς και προφανώς δεν είναι. Λίγο να κάτσεις να σκεφτείς την έννοια της υποτακτικής ή της σκλάβας θα καταλάβεις ότι πρόκειται για άτομα τα οποία σχεδόν ποτέ δεν θα εκδηλώσουν τον εγωισμό τους άμεσα και με οξύ τρόπο. Αυτό που είδαμε στις τελευταίες σελίδες δεν έχει να κάνει με το BDSM έτσι όπως νομίζεις, αλλά με την απουσία οποιασδήποτε εσωτερικής διεργασίας που να οδηγεί στην αυτογνωσία ή με εσκεμμένη παραπλάνηση των υπολοίπων μελών του φόρουμ.

Επίσης δεν είναι κακό να μην εκφράζει κανείς την άποψή του όταν δεν γνωρίζει το αντικείμενο. Καλύτερα να γεμίζανε 1000 σελίδες με απλές ερωτήσεις παρά με ανυπόστατες απόψεις. Δυστυχώς βέβαια ο νεοέλληνας είναι φωτεινός παντογνώστης που γνωρίζει τα πάντα και για τα πάντα εκ των προτέρων. Κάτι σαν τον Τσακ Νόρρις δηλαδή.  

 

Απάντηση: Ζήλεια και κάβλα

Εγώ πάλι καλή μου lara[E-p] έχω πολλά να πω για όλες τις παραπομπές σου στις απαντήσεις μου... Τελικά όμως θα καταλήξω στο εξής ένα: Δεν έχω καμία διάθεση για αυτοπροβολή. ΜΑ ΚΑΜΙΑ... αν είχα διάθεση για αυτοπροβολή θα εμφάνιζα μια απολύτως βατή συμπεριφορά με τους υπόλοιπους εδώ και πίστεψέ με ήδη θα είχα βρει έναν Dom για να κάνω τα γούστα μου...Αντιθέτως έχω απομακρύνει ΟΛΟΥΣ όσους μου μίλησαν, για προφανή σκοπό, και διατηρώ ελάχιστες επαφές σοβαρού επιπέδου σε μορφή προσωπικών μηνυμάτων, μια στο τόσο και όποτε κανείς με θυμηθεί. Το chat δε είναι μονίμως κλειστό. Αυτά για την ιστορία..

Επειδή βλέπω οτι με χαρακτηρίζεις με διάφορους όρους και με αφορίζεις, εμένα συγκεκριμένα, προφανώς θα ήθελες να με μάθεις καλύτερα, Η φύση μου είναι διπολική, είμαι κυριαρχική στη ζωή μου αλλά έχω πολλές υποτακτικές τάσεις.. η συμπεριφορά μου μπορεί να ενέχει και τα 2 αυτά ανά πάσα στιγμή...αυτό ίσως να λέγεται και ένστικτο επιβίωσης.. στον ερωτικό τομέα είμαι μόνο υποτακτική, έτσι αισθάνομαι.

Δεν ξέρω λοιπόν τί είδους άτομα ανέχεται η κοινότητά σας εδώ, φαντάζομαι όμως οτι ο ευρύτερος τομέας του bdsm έχει χώρο για κάθε λογής προσωπικότητα που μπορεί στο μπλα μπλα στο ιντερνετ να λέει ότι θέλει, αλλά αντιμετωπίζει το παιχνίδι με σοβαρότητα. Γιατί η ουσία είναι εκεί, οχι εδώ.

Ας ξαναπώ για άλλη μια φορά οτι μπήκα για να ενημερωθώ, να ανταλλάξω απόψεις, να μπω στο κλίμα...
Τελευταία παρατηρώ οτι η κοινότητά σας είναι πολύ κλειστή, καθόλου ανεκτική σε διαφορετικές προσωπικότητες. Εγώ δεν έχω μάθει να χαϊδεύω αυτιά ή μάτια.. Δεν είμαι εδώ για να πλασαριστώ ως sub και να βρω αφέντες, ήρθα να συμμετέχω όσο πιο κόσμια γίνεται, αλλά επιθέσεις μερικών μελών δεν θα τις ανεχτώ. Τώρα αν εσύ τις ευλογείς γούστο σου και καπέλο σου.

Ζήτησα χθες από τους-τον (?) διαχειριστή και ένα μέλος οδηγίες διαγραφής.
Κάποιοι, μου είπαν να μην το κάνω. Εγώ για να αποδείξω οτι μόνο την αυτοπροβολή δεν θέλω, θα το κάνω ελαφρά τη καρδία. Και κάτι τελευταίο, ναι είμαι μαγκάκι. Γιατί εδώ είναι φορουμ, δεν είμαι στο κρεβάτι μου. Ούτε υποτάσσομαι στα λεγόμενα του καθενός....

Καλή συνέχεια!

 

Απάντηση: Ζήλεια και κάβλα

Οι ανοησίες περί απόλυτων ορισμών στο bdsm οι οποίοι κατασκευάζονται και προσαρμόζονται από το κάθε…, ας το πούμε κομψά “status”, έχουν εφαρμογή στη σχέση του και στο κρεβάτι του και μόνο (ή και με τα φιλαράκια του). Με αυτά τα ζητήματα έχουμε τελειώσει (ευτυχώς) μια και καλή εδώ και χρόνια.
Είναι καλό λοιπόν να το πάρουν χαμπάρι αλλά και να το ξαναθυμηθούν παλαιοί και νέοι.

Εδώ οι συνομιλητές (παλαιοί και νέοι και ανεξαρτήτως status) είναι όλοι ίσοι και με τον ανάλογο σεβασμό θα πρέπει να απευθύνεται ο ένας στο άλλο.

Εξάλλου δε νομίζω (δεν πρόκειται για την ακρίβεια) να γίνει ανεκτό οτιδήποτε άλλο.

 

Απάντηση: Ζήλεια και κάβλα

Επειδή το BDSM δεν αφορά μόνο το κρεβάτι σε παρότρυνα και αμέσως, με pm, και εμμέσως να βρεις κάτι πιο ταιριαστό από το female submissive. Προσωπικά είμαι ανοικτός σε οποιαδήποτε προσωπικότητα είναι γνήσια. Γνήσια απέναντι στον εαυτό της, γνήσια απέναντι στους άλλους. Με τα χαρακτηριστικά λοιπόν που δίνεις τότε στην ζωή σου γενικότερα είσαι switch (πότε από πάνω πότε από κάτω, αναλόγως το πώς θα το φέρουν οι περιστάσεις). Μόνο στο ερωτικό κομμάτι είσαι sub ή τουλάχιστον έτσι δηλώνεις. Οπότε ίσως θα ήταν καλύτερα να βάλεις αντί του submissive το vanilla female να ξέρουμε και τί μας γίνεται στην τελική. Πιστεύω ότι αν αντί της αποχώρησης διορθώσεις αυτά τα "λαθάκια" τότε κανείς μα κανείς δεν θα έχει πρόβλημα με την παραμονή σου εδώ.
Κάτι τελευταίο: το ότι είσαι νέα στον χώρο δεν δικαιολογεί τις πράξεις σου και την εριστική συμπεριφορά. Όταν κανείς είναι νέος κάπου πρώτα κάθεται και διαβάζει (υπάρχουν πολλά άρθρα γύρω από το BDSM στο φόρουμ) και αφού σιγουρευτεί ότι ξέρει 5 πράγματα μετά ανοίγει το στόμα του.

@Elysium: ναι, οκ, συμφωνώ στο κομμάτι της ανεκτής, από το φόρουμ, συμπεριφοράς. Πες μου όμως ειλικρινά ότι θεωρείς παράλογο το όποιο "ξέσπασμα" του οποιουδήποτε δηλώνει και αισθάνεται Master. Διότι κάποιος είναι master επειδή ο εγωισμός του τον οδηγεί εκεί. Αν και δεν μου άρεσε η πρώτη δημοσίευση του Primitive, την οποία βρήκα πολύ αιχμηρή για τα δικά μου γούστα, την θεώρησα φυσιολογική δεδομένου του ρόλου που έχει επιλέξει. Αντιθέτως βρήκα εντελώς αφύσικη την συμπεριφορά της MissMary η οποία δηλώνει female submissive. Τέλος, όπως προείπα, το BDSM είναι τρόπος ζωής*. Αν μιλάμε για κάτι που συμβαίνει μόνο στο κρεβάτι τότε πάμε σε vanilla φάσεις...

*Μερικές φορές αναρωτιέμαι πώς είναι δυνατόν κάποιος/α vanilla να κρίνει αυτά που συμβαίνουν εντός μιας D/s σχέσης από την στιγμή που δεν έχει περάσει ποτέ από αυτό το στάδιο. Εν προκειμένω πιο πολύ μίλησαν στο εν λόγω θέμα οι vanilla παρά οι Masters/slaves στους οποίους κυρίως απευθύνονταν το ερώτημα.

 

Απάντηση: Ζήλεια και κάβλα

Αχ αααααχχχ....
Δεν είμαι switch σεξουαλικά. Vanilla είναι η γενικότερη εμπειρία μου, ο κύκλος μου αποτελείται απο vanilla άτομα, οπότε καλώς ως εδώ. Αισθάνομαι sub και από την στιγμή που το ανακάλυψα αυτό με ορίζει και από αυτό καθοδηγούμαι στην αναζήτηση γνώσεων (σε γραπτή μορφή). Άρα αυτό δηλώνω. Απ'την στιγμή που δεν προσπάθησα να σου πλασαριστώ ως κάτι, δεν σου επιτέθηκα, δεν σε ενόχλησα, δεν υπήρξε κάποια προσωπική διαμάχη, γιατί ενίστασαι; Δεν ήξερα οτι πρέπει να περάσω από ιερά εξέταση για το status..Δεν δήλωσα ποτέ έμπειρη ή παλιά.. Το τι πιστεύεις για μένα δεν με αφορά.
Η αρχική μου συμπεριφορά στο φορουμ αυτό τον χαρακτήρα είχε, διάβαζα νήματα και τα αντίστοιχα σχόλια.. κάποια στιγμή μου δημιουργήθηκε η επιθυμία να εκφράσω την άποψή μου. Και αυτό σε ενοχλεί; Το στόμα μου έχω δικαίωμα να το ανοίγω όπου θέλω και να λέω οτι θέλω και να είμαι υπόλογη γι' αυτό. Εριστική δεν ήμουν ποτέ με κανέναν ο οποίος δεν με προσέβαλε. Αν κάποιος το εξέλαβε έτσι, λυπάμαι. Δεν μπορώ να κάνω κάτι άλλο.

Και τώρα μπορείτε παρακαλώ να στρέψετε τα φώτα της δημοσιότητας κάπου αλλού; Διότι η παράσταση έφτασε στο τέλος. Παρακαλώ όποιος δει το νήμα και γνωρίζει να στείλει οδηγίες διαγραφής. Εγώ δεν βρήκα άκρη.

 

Απάντηση: Ζήλεια και κάβλα

Δε μπορώ να αντιμετωπίσω κάποιες δηλώσεις με επιείκεια ή κατανόηση επειδή ο λέγων φέρει κάποιο συγκεκριμένο status (Dom /Master/ sub ή ό,τι άλλο)*.
Αν ζητήσει ο ίδιος βέβαια την κατανόηση και τη βοήθεια είναι καλό και ανθρώπινο να την έχει  

Πέραν όμως αυτών, προσωπικά δεν αναγνωρίζω κανένα ρόλο πίσω από pixels. Εδώ συζητάμε και μόνο και φυσικά επί ίσοις όροις νέοι και παλαιοί.
Το status όπως και η ημερομηνία εγγραφής κάτω από το avatar δεν παρέχουν αναγνώριση έξτρα δικαιωμάτων αλλά υπάρχουν για πληροφοριακούς και μόνο λόγους.

Εξάλλου αν ίσχυε οτιδήποτε άλλο θα το είχαμε μάθει με την εγγραφή μας στο forum.

Αυτό είναι το δίκαιο, το σωστό και το ηθικό αν θέλετε.



Παρεξηγήσεις βέβαια γίνονται και θα γίνονται. Δεν είναι σοβαρά προβλήματα αυτά όμως. Συνεχίζουμε.





*Και δεν αναφέρομαι σε συγκεκριμένο περιστατικό αλλά γενικά.

 

Απάντηση: Ζήλεια και κάβλα

@Elysium: το αν θα τις αντιμετωπίσεις με επιείκεια ή κατανόηση είναι άλλο καπέλο. Συμφωνώ επίσης εν μέρει σε όσα λες για το status αν και το status μάς λέει κατά κάποιον τρόπο το τί θα μπορούμε να περιμένουμε από τον καθένα από άποψη συμπεριφοράς. Όταν κάποιος δηλώνει master λογικό είναι να έχει μια κάπως πιο κάθετη και εγωιστική συμπεριφορά. Όταν κάποιος δηλώνει submissive λογικό είναι να έχει μια κάπως πιο ήπια συμπεριφορά. Αυτό είναι όλο...

@MissMary: Σαφώς έχεις το δικαίωμα να λες ό,τι θέλεις, δημοκρατία έχουμε. Αλλά κι εγώ έχω δικαίωμα να κρίνω και να εκφράζω την άποψή μου επί αυτών που λες γιατί επίσης δημοκρατία έχουμε. Προφανώς το να εκφράζεσαι όπως γουστάρεις στον οποιονδήποτε, όσο καλοπροαίρετη ή μη διάθεση έχει, και με το που σου ασκηθεί κριτική γι' αυτό να ζητάς την διαγραφή σου λέει κάποια πράγματα περισσότερα για εσένα. Εφόσον θέλεις να ασκείς κριτική μάθε και να δέχεσαι την κριτική (δέχεσαι είπα και όχι αποδέχεσαι που είναι μια εντελώς διαφορετική έννοια).
Πάμε ένα-ένα:
Λες "δεν είμαι σεξουαλικά switch": μα ούτε εγώ είπα ότι είσαι σεξουαλικά switch. Αυτό που είπα είναι ότι το παιχνίδι D/s επεκτείνεται και στην πραγματική ζωή (να ξαναπώ ότι το BDSM είναι τρόπος ζωής; ). Εάν δεν επεκτείνεται τότε δεν μιλάμε για καθαρό D/s αλλά μόνο για sex D/s το οποίο είναι χαρακτηριστικό κυρίως των vanilla σχέσεων.
Λες "δεν προσπάθησα να σου πλασαριστώ ως κάτι": προφανώς εννοείς ότι δεν προσπάθησες να πλασαριστείς ως κάτι που δεν είσαι αλλά αυτό το έχεις κάνει ήδη με το status σου. Δεν είναι θέμα ιεράς εξέτασης αλλά το πόσο σέβεσαι τα υπόλοιπα μέλη του φόρουμ (και τον εαυτό σου έως ένα σημείο).

Λες ότι δεν μου επιτέθηκες κλπ κλπ. Επίθεση από επίθεση έχει διαφορά. Προφανώς δεν με εξύβρισες αλλά παρ' όλα αυτά, μάλλον κουτοπόνηρα σκεπτόμενη, προσπάθησες να στρέψεις εναντίον μου τα όσα έλεγα περί σεβασμού του θεματοθέτη. Συγνώμη αλλά ούτε ηλίθιος είμαι ούτε δέχομαι να με περνάνε για ηλίθιο, ασχέτως που δεν θέλησα να δώσω έκταση στο θέμα. Να σημειώσω ότι έχω μιαν κάποια αλλεργία στην κουτοπονηριά.

Κλείνοντας, μάθε να συμπεριφέρεσαι όπως θέλεις να σου συμπεριφέρονται.

 

Απάντηση: Ζήλεια και κάβλα

Μια και αναφέρθηκες σε μένα,να πω ότι σύμφωνα με τα λεγόμενα και το πόρισμα ενός "δικού" σας,δεν είμαι vanilla,αλλά super kinky.  Εγώ βέβαια πιστεύω ότι σεξουαλικά έχω και τους 2 ρόλους,ανάλογα την διάθεση και την στιγμή,ενώ στην σχέση είμαι κατά κύριο λόγο sub,όσον αφορά την παντελή έλλειψη εγωισμού και την διάθεση να προσφέρω όλο μου το είναι στον άλλον (εκτός 2 περιπτώσεων μέχρι στιγμής στην ζωή μου,που ήταν λαχανοντολμάδες.  )
Τα όριά μου δεν τα ξέρω ούτε εγώ,εννοώ πως είμαι ανοιχτή σε καινούρια πράγματα,πάντα με το κατάλληλο άτομο.Από κει και πέρα,το γεγονός ότι δεν μπήκα εδώ για να βρω άντρα,ούτε να παίξω τον πολύ εύκολο και ταυτόχρονα πολύ βαρετό ρόλο της attention whore,μπορείς να το διαπιστώσεις αν ρίξεις μια ματιά στην λίστα με τους φίλους μου.Είναι επιλογή μου να είναι άδεια,αν και τις τελευταίες μέρες διακρίνω 1-2 άτομα,με τα οποία πιστεύω ότι θα έκανα καλή παρέα,αν μέναμε στην ίδια πόλη. 

 

Απάντηση: Ζήλεια και κάβλα

Όταν αναφερόμουν στα όριά σου είχα στο μυαλό μου τον πολυερωτισμό για παράδειγμα. Κάποια που δηλώνει vanilla προφανώς έχει συγκεκριμένα όρια σχετικά με το τί θέλει να δοκιμάσει, πόσο μακρυά θέλει να φτάσει και τα συναφή. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα να κατανοώ την έλλειψη κατανόησης που μπορεί να δείχνεις σε ορισμένα θέματα. Εν προκειμένω δηλαδή εσύ βλέπεις το θέμα του να πάει ο Master με άλλη ως μια απλή δικαιολογία για να ξενοπηδήσει και όχι ως εκπαιδευτικό μέσο για το ξερίζωμα του αισθήματος της ζήλειας. Ζήλεια η οποία προέρχεται από το αίσθημα της κατοχής, ένα αίσθημα που δικαιωματικά μπορεί να ανήκει μόνο στον Master και όχι στον/στην σκλάβο/σκλάβα. Άσε που είναι πολύ πιθανό ο Master απλά να έδωσε την εντύπωση στην σκλάβα ότι έκανε κάτι τέτοιο. Δεν ξέρω εάν καταλαβαίνεις τί θέλω να πω.

 

Απάντηση: Ζήλεια και κάβλα

Εμ... να θυμίσω οτι δεν είμαι εκπαιδευόμενη σκλάβα ή sub, ούτε κανείς μπορεί από ένα φόρουμ να επέμβει στον χαρακτήρα μου, οπότε διδαχές κτλ τις παραβλέπω, να σαι καλά για τον κόπο σου πάντως.

Διαγραφή θέλω για τους απλούς λόγους οτι: Κατηγορήθηκα οτι αποζητώ αυτοπροβολή, δεν αποζητώ τίποτα, έχω σχέση στην πραγματική μου ζωή, δεν θέλω καμία προσωπική γνωριμία με κανέναν, δεν θέλω τίποτα απ' όσα άλλοι κάνουν εδώ μεταξύ τους.

Θεωρώ οτι προσβλήθηκα από μέλη, δε με καίει καθόλου εδώ που τα λέμε, αλλά πως να συνυπάρξεις με άτομα που σε χαρακτηρίζουν χωρίς να σε ξέρουν;
Το αν χαρακτήρισα γενικώς ρόλους, από συμπεριφορές που έχω δει και έχω διαβάσει οτι υφίστανται, τρανό παράδειγμα ο Pre, που και σε άλλο σημείο έκανε ακριβώς το ίδιο, με εμένα προσωπικά, ή αν από άγνοια οι θέσεις μου φαίνονται παράλογες (ποτέ δεν φαντάστηκα οτι "πολλοί" όπως ειπώθηκε ζουν με 2 σκλάβες στο σπίτι τους), τότε θα έπρεπε ως παλαιότεροι μερικοί να διαφωτίσουν την κατάσταση και να μην χαρακτηρίζουν αποτυχημένους ανθρώπους που δεν γνωρίζουν. Κάλλιστα μπορώ να πω το ίδιο για πολλούς ανεξαιρέτως, τουλάχιστον αυτό δεν το έκανα. Μίλησα γενικόλογα. Ποτέ εμένα δεν θα με έθιγε κάτι που δεν με φωτογραφίζει.

Παρακαλώ ας μην συνεχιστεί άλλο, κάποιος να επέμβει.