Ζήλεια και κάβλα

Απάντηση: Ζήλεια και κάβλα

Ναι,καταλαβαίνω πολύ καλά τί θέλεις να πεις.
Τα δικά μου όρια λοιπόν στο θέμα ζήλεια συγκεκριμένα,είναι πολύ στενά.Και η ζήλεια δεν έχει να κάνει μόνο με την κατοχή για μένα,έχει να κάνει και με τον σεβασμό που δεν δείχνει στο άτομό μου εκείνη τη στιγμή που πάει με άλλη,αυτός στον οποίον έχω αφιερωθεί εγώ.
Και το γεγονός ότι ίσως κάποιοι το κάνουν για εκπαιδευτικούς λόγους,όπως είπες,δεν αναιρεί την περίπτωση να υπάρχουν και εκείνοι που με δικαιολογία τους τον τίτλο του μάστερ,το κάνουν απλά για να πηδάνε δεξιά και αριστερά.Μπορεί να λένε πως είμαστε ό,τι δηλώνουμε,αλλά αυτό δεν σημαίνει πως αν δηλώσω γιατρός,είμαι και ικανή να σε θεραπεύσω.Ελπίζω να καταλαβαίνεις και εσύ τί θέλω να πω.

 

Απάντηση: Ζήλεια και κάβλα

@MissMary: Κοινώς δηλαδή μας έχεις γενικά γραμμένους εκεί που δεν πιάνει μελάνι και παρ' όλα αυτά απαιτείς να σε αντιμετωπίζουμε όλοι με σεβασμό. Οι διδαχές δεν έχουν κάνουν με το αν είσαι sub ή Dom ή ό,τι άλλο θέλεις. Οι "διδαχές" που αναφέρεις έχουν να κάνουν με τα ελάχιστα που χρειάζονται για να λειτουργήσει εύρυθμα το οποιοδήποτε φόρουμ. Νομίζω ότι μετά από 20 σχεδόν χρόνια στο net και 10 στα φόρουμ ξέρω τί λέω και γιατί το λέω πάνω σε αυτό το κομμάτι.

@Black Butterfly: ήσουν σαφέστατη!  

 

Απάντηση: Ζήλεια και κάβλα

Δε με ενδιαφέρουν οι εγωισμοί του καθενός. Η συμπεριφορά όλων μας προσαρμόζεται στους κανόνες της συζήτησης κι όχι στο ρόλο που θέλουμε να έχουμε στο bdsm. Το ρόλο εξάλλου ο καθένας τον απονέμει στον εαυτό του. Δεν πρόκειται να γνωριστούμε όλοι εδώ ποτέ για να κατανοήσουμε ρόλους και ανθρώπους, συνεπώς ο καθένας μας είναι υποχρεωμένος να μετράει τα λόγια του.

Τους ρόλους με τους φίλους του ο καθένας. Εδώ, συμπεριφορά μέσα στους κανονισμούς και ισότιμη συζήτηση.

 

Απάντηση: Ζήλεια και κάβλα

@MissMary: και οι δικές μου "διόρθωσεις" ή παραινέσεις καλοπροαίρετες ήταν αρχικά αλλά όλοι είδαμε την συμπεριφορά που επιστράφηκε (ειρωνική να το πω; ).

@Elysium: για να γίνει ισότιμη συζήτηση απαιτείται ένα ελάχιστο ειλικρίνειας και σεβασμού, δεν νομίζεις; Ειδάλλως κάποιοι θα περνούν για βλάκες κάποιους άλλους με ό,τι αυτό συνεπάγεται. Στο τέλος θα προσπαθούν και να βγουν από πάνω, πρακτική που μόνο χειρότερα κάνει τα πράγματα. Στην τελική το είπα και κάποιες σελίδες πίσω: αν θεωρείς ότι κάποια δημοσίευση σε προσβάλλει πατάς το κουμπάκι της αναφοράς και τελείωσε εκεί η ιστορία. Προφανώς και δεν αναλαμβάνεις τον ρόλο του Ράμπο του φόρουμ που επιτίθεται ακρίτως και ακατασχέτως σε όλους για να "απαντήσει στην προσβολή". Επίσης προφανώς αυτό που περιέγραψα είναι εντελώς διαφορετικό από το να κάτσει κανείς και να νουθετήσει όσο μπορεί κλπ.

Παρακαλώ τους διαχειριστές να μεταφέρουν όλες τις δημοσιεύσεις που αφορούν κανόνες συμπεριφοράς και λειτουργίες του φόρουμ σε ένα νέο θέμα.  

Να συμπληρώσω ότι η διαγραφή ή όχι εξαρτάται από την πλατφόρμα στην οποία τρέχει το εκάστοτε φόρουμ και όχι από τους διαχειριστές. Σε ορισμένες πλατφόρμες είναι αδύνατη γιατί τότε μένουν ορφανές δημοσιεύσεις και στο τέλος μπορεί και να κολλήσει το σύμπαν στο επόμενο restart. Σε άλλες πάλι μένει το όνομα χρήστη με την επισήμανση deleted user από κάτω.

 

Απάντηση: Ζήλεια και κάβλα

Διευκρίνιση Moderator:

Με βαριά καρδιά έσβησα κάποια ποστ, όχι για τίποτα άλλο αλλά για να μη χαλιόμαστε. Sorry κιόλας για τη βαρυσήμαντη δήλωση, αλλά δεν αξίζει. Ερχόμαστε εδώ για να χαλαρώσουμε και λίγο, όχι για να κάνουμε πόλεμο  

Οι BDSMers ιδίως αλλά και οι υπόλοιποι, παρακαλώ να θυμούνται ότι το νήμα είναι στο sex και σχέσεις και όχι στο BDSM discussion.

Ασφαλώς και μας προσβάλει όταν γράφεται ότι κάποιοι που λένε ότι είναι ή μοιάζουν με Κυρίαρχους είναι κάπως "άντε γειά" αλλά μήπως να ασχολούμασταν, με αφορμή αυτά, με την ουσία, ότι πράγματι κυκλοφορούν (και οπλοφορούν) κάτι τέτοιοι τύποι και όχι τόσο με το γεγονός ότι ορισμένες βγάζουν συμπεράσματα από αυτούς και - φυσικά - τα λένε;

Εν πάσει περιπτώσει. Παρακαλώ να πέσουν οι τόνοι και να σταματήσουν οι καβγάδες, γιατί αλλιώς θα κλειδωθεί το νήμα. Παρακαλώ επίσης, αν θέλετε να συζητήσετε την τελευταία μου παράγραφο, που σκέφτηκα αν θα την κρατήσω, αλλά αυτή είναι η γνώμη μου και τι να κάνω, κάντε το σε άλλο νήμα.

 

Απάντηση: Ζήλεια και κάβλα

Σαφώς... και επιμελώς έμειναν τα βρισίδια εναντίον μου. Να σας πω την αλήθεια με βολεύει. Δείχνει ξεκάθαρα την προσωπική επίθεση που δέχτηκα από παλαιότερα μέλη. Μετά βίας έμειναν όσα, χωρίς να έχω καμία υποχρέωση, είπα για να μην βγαίνουν αυθαίρετα συμπεράσματα για μένα. Και επίσης επιμελώς έμειναν κάποια άλλα, ξεκρέμαστα, με άλλα λόγια υβρίστηκα και σχεδόν φιμώθηκα. Καλό παράδειγμα για νέα μέλη.. όσοι βρίζουν επί προσωπικού έχουν δίκιο, οποιαδήποτε άλλη απόπειρα φιμώνεται.

Καμία ιδέα για διαγραφή;;;;;;; Και να 'στε σίγουροι πως μέχρι να γίνει αυτό, από μόνη μου θα διαγράψω όσα post έκανα σε κάθε θέμα. Μόλις βρω χρόνο.

EDIT: Χα.... δε γίνεται. (...............)

 

Απάντηση: Ζήλεια και κάβλα

Αν έκανες τον κόπο θα έβλεπες ότι διεγράφησαν και δικές μου δημοσιεύσεις. Από ό,τι βλέπω συνολικά δεν έμειναν μόνο οι δικές μου δημοσιεύσεις αλλά και οι δικές σου, τουτέστιν ουδεμία ξεκρέμαστη.

Όσο για την διαγραφή των posts από την μεριά σου μην μπαίνεις στον κόπο. Και να τις διαγράψεις θα επανέλθουν από το backup. Από την άλλη αν θέλεις τόσο πολύ να φύγεις απλά φεύγεις και δεν ξαναμπαίνεις. Η διαγραφή δεν είναι πάντα εφικτή λόγω των περιορισμών του λογισμικού πάνω στο οποίο τρέχει το φόρουμ. Αλίμονο τώρα εάν αλλάξουν λογισμικό μόνο και μόνο για να ικανοποιήσουν τις δικές σου απαιτήσεις...

 

Απάντηση: Ζήλεια και κάβλα

Δεν καταλαβαίνω γιατί είναι προσβλητικό για το σύνολο,το γεγονός ότι υπάρχουν και κάποιοι οι οποίοι ουδεμία σχέση έχουν με αυτό που δηλώνουν.Σε κάθε ομάδα ανθρώπων,θα υπάρχουν και αυτοί που αποτελούν παράδειγμα προς αποφυγή.
Το ότι κάποιοι γιατροί χρηματίζονται,δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν και αυτοί που έχουν αφιερώσει την ζωή τους στο να κάνουν καλά τους άλλους.Το ότι κάποιοι παπάδες κλέβουν το παγκάρι,δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν και οι πραγματικά ενάρετοι.Δεν καταλαβαίνω γιατί κάποιοι λίγοι θα πρέπει να αμαυρώνουν το σύνολο.
Αντιθέτως πιστεύω ότι είναι καλό να αναφέρονται και αυτές οι περιπτώσεις,για άτομα λιγότερο υποψιασμένα.Εγώ όπως είπα,ούτε sub είμαι,ούτε ψάχνω άντρα εδώ μέσα.Αλλά αύριο μεθαύριο μπορεί να μπει καμιά μικρούλα,που θα φάει το παραμύθι που θα της πουλήσει ο πρώτος που θα πέσει πάνω της.Δεν θα πρέπει κάποιος να την έχει προετοιμάσει ότι τα φαινόμενα απατούν ΚΑΙ εδώ;;;

 

Απάντηση: Ζήλεια και κάβλα

Αγαπητή Black Butterfly,
Κανείς δεν έχει δικαίωμα να προετοιμάζει κανέναν, αν δεν του ζητηθεί. Παρά τις τυχόν καλές προθέσεις, είναι πολύ αφ' υψηλού αντιμετώπιση αυτή προς τους άλλους και ουσιαστικά υποτιμά τις 'μικρούλες".

Κατά την άποψή μου ο σεξισμός έχει διπλή όψη, από τον άντρα προς την γυναίκα και από την γυναίκα προς τον άντρα. Και ως προς το επιχείρημα καλοί και κακοί Μάστερς, είμαστε αρκετά μεγάλα παιδιά όλοι μας, ώστε τέτοιες απλοϊκές διακρίσεις να μην ικανοποιούν. Δυστυχώς οι ενήλικες και οι σχέσεις μεταξύ ενηλίκων είναι πολύ πιο περίπλοκες από το αυτός είναι κακός, πρόσεχε... αυτός είναι καλός και με διαπιστευτήρια και είμαστε μαζί του και τον θαυμάζουμε και τον προσκυνούμε

 

Απάντηση: Ζήλεια και κάβλα

Άποψή σου και είναι σεβαστή.
Χωρίς καμιά πρόθεση να υποτιμήσω κανέναν,σε ανάλογη περίπτωση θα ήθελα να είμαι ενήμερη.
Όπως και να έχει,τα λόγια μου δεν φωτογραφίζουν κανέναν. 

 

Re: Απάντηση: Ζήλεια και κάβλα

@lara[E-p]: Προσπαθώ εδώ και πολλή ώρα να βρω τρόπο να πω καλά λόγια για το ποστ σου, χωρίς να διαφανεί κάποια υστεροβουλία εκ μέρους μου. Μάλλον δεν υπάρχει τέτοιος τρόπος. Η όποια απόπειρά μου, κατά πάσα πιθανότητα θα απωλέσει τα κίνητρα του ψύχραιμου και εύστοχου λόγου σου και θα φορτωθεί με το ιδιοτελές ελατήριο του: "ε, αφού τον υποστήριξε... ". Εφόσον, όμως, πέρα από τις αναφορές στα ποστς μου, έκανες και προσωπική αναφορά (μετά της απαραίτητης αδείας, βεβαίως-βεβαίως), νιώθω υποχρεωμένος να σχολιάσω,
τουλάχιστον τα κάτωθι:

1. Μέσα σε όλα όσα γράφεις, με χαροποίησε ιδιαίτερα το ότι κάποιος/α διάβασε με τόσο ψύχραιμη ματιά τα
όσα έγραψα, ώστε να δει -επιτέλους- πως το "κακόμοιρα" αφορούσε στο πως κάποια άτομα χαρακτήριζαν
τα αρσενικά και όχι τα ίδια αυτά τα άτομα. Από εκεί και πέρα, αν θέλει κάποιος να παρεξηγηθεί, υπάρχουν
και ολόκληρα βιβλία για το πως γ..άς μια συζήτηση.

2. Μόνο το δικό σου ποστ, με έκανε να νιώσω άσχημα για το ότι έχασα για λίγο τον αυτοέλεγχο και την
ψυχραιμία μου.

Χαιρετισμούς και τα ειλικρινή μου συγχαρητήρια στον Master σου!!!

@Aquarius: Σχεδόν συμπάσχω για την -πολλές φορές στο κενό ερριμμένη- απόπειρά σου να τονίσεις πως δεν αποτελεί καθολικό δόγμα το : "στο κρεββάτι σου ό,τι θές - αλλού όμως κομμένη". Συμπάσχω δε, λόγω της ομοιότητος με το δικό μου: "κακόμοιρα". Έχουν γραφτεί χιλιάδες ποστς για το θέμα, αλλά καταλήγουμε πάλι στα ίδια; Αποδεκτοί οι kinky, vanilla, subs, Top, bottom (και καλώς αποδεκτοί), αλλά όχι οι lifestylers? Οι οποίοι, τονίζω πως παραμένουν lifestylers ακόμα και τη στιγμή που γράφουν σε ένα forum. Τι να σου πω; Keep on!!! Όσο μπορώ -αν μπορώ- θα βοηθήσω.

Δεν θα μπορούσα να διαφωνήσω σε τίποτα από όσα λες. Και φυσικά, το status δεν παρέχει κανενός είδους δικαιώματα. Θα μπορούσα να πω πως -πέρα και από άλλους, ίσως σοβαρότερους λόγους- μόνο το ότι ο καθένας μπορεί να δηλώσει διαφορετικό status από το πραγματικό του, αρκεί. Όμως, το ίδιο το status δεν είναι αυτό που οριοθετεί ένα -έστω πολύ γενικό- πλαίσιο για το ποιός είναι ο άλλος και τι μπορούμε -σε γενικές γραμμές- να αναμένουμε από αυτόν; Δεν θα παραξένευε π.χ. κανέναν αν κάποιοι δεσποτικοί (Doms, Masters κ.λ.π.) ξεκινούσαν ένα νήμα με το πως λατρεύουν να γλύφουν τη σκόνη από το πάτωμα την ώρα που η σύντροφός τους τους βρίζει και τους χτυπά; Η π.χ. κάποιοι maleslaves για το πως μπορείς να εκπαιδεύσεις την Αφέντρα σου να τρώει απανωτά χαστούκια; Θα ήταν σαν να κάνει το νεοναζιστικό κόμμα, ημερίδα με θέμα: "Πως να μην σκοτώνουμε μετανάστες". Άρα, ναι, κανένα extra δικαίωμα. Μήπως, όμως -και ερωτώ καλη τη πιστη- υπάρχουν ρόλοι πίσω από τα Pixels? Τουλάχιστον για αυτούς που είναι ειλικρινείς, λέω...

Εγκρίνω και επαυξάνω... Όντως, υπάρχουν αρκετοί/ες που χρησιμοποιούν ένα status, κρύβοντας πίσω από αυτό την μίζερη ύπαρξή τους ή για να καρπωθούν τα οφέλη που λανθασμένα πιστεύουν πως "διακαιωματικά και αυτόματα" έρχονται μαζί με το status αυτό. Θα μου πεις, εσυ είσαι αυθεντικός; Τι να πω; Με την ανωνυμία του internet, ας εντάξουμε και τον εαυτό μου στους ύποπτους για κατάχρηση status... Το θέμα, πάντως είναι πως τέτοια άτομα υπάρχουν. Αλλά όπως, σωστά, λες και πιο κάτω:

Πολύ σωστά. Έτσι, λοιπόν, αναφέρθηκε το ζήτημα (για να επιστρέψουμε και στη ζήλεια) ή σε πολλές περιπτώσεις έγινε γενίκευση και αποδόθηκε συλλογική ευθύνη; (δεν αναφέρομαι σε εσένα προσωπικά). Προσωπικά, πιστεύω πως έγινε γενίκευση και μάλιστα σεξιστικού χαρακτήρα απέναντι μόνο στους άνδρες (παράδειγμα, η παραγνώριση του ποστ του slave dimi). Σε αυτά, λοιπόν, επάνω θέλω να σε ρωτήσω -με κάθε καλή διάθεση- για κάτι σοβαρό και για κάτι ιλαρό.

Αναφέρεσαι -και σωστά- στο ότι κάποιοι "χρησιμοποιούν τον τίτλο για να πηδάνε δεξιά-αριστερά" και επίσης πως "αύριο μεθαύριο μπορεί να μπει καμιά μικρούλα,που θα φάει το παραμύθι". Αναθέτεις το ρόλο του θύτη στο male και του θύματος στο female, επειδή σου έρχεται πιο αβίαστα λόγω του ότι είσαι γυναίκα -κάτι που έχει λογική βάση- ή πιστεύεις πως έτσι είναι τα πράγματα; Ότι π.χ. οι γυναίκες Dommes ΔΕΝ το κάνουν ή -ακόμα χειρότερα- δεν χρειάζονται πρόφαση, αλλά δικαιωματικά το κάνουν όπου και όποτε γουστάρουν ανεξαρτήτως status ή π.χ. ότι δεν υπάρχουν malesubs που, ακριβώς επειδή δεν τους είχαν προειδοποιήσει, κατέληξαν στο νοσοκομείο από την πρώτη κομπλεξική που βρήκαν; (άσχετα με το ότι συμφωνώ πως κανείς δεν είναι άμοιρος ευθυνών σε αυτές τις περιπτώσεις).

Και η -μη σοβαρή- ερώτηση: Τι είναι αυτό με τους γιατρούς στα παραδείγματά σου; Βλέπω μια εμμονή με τον ιατρικό κλάδο.ΛΟΛ.
Ασχετο: Αλήθεια, πόσοι γνωρίζουν πως υπάρχουν Doms που με τον έναν ή τον άλλο τρόπο καταλήγουν σχεδόν πάντα με ιατρό slave (έναν από τους κατ'εξοχήν χώρους παραγωγής subs)? Μάλλον, υπάρχουν χαρακτήρες που ελκύουν ακόμα και συγκεκριμένα επαγγέλματα  

 

Απάντηση: Re: Απάντηση: Ζήλεια και κάβλα

Xαίρομαι που υπάρχει έστω και ένας άνθρωπος,που δεν παρεξήγησε αυτά που είπα και τα είδε στην σωστή τους διάσταση.  
Να ξεκινήσω λέγοντας πως δεν θα μπορούσες να θέσεις καλύτερα το γεγονός ότι κάποιοι όντως κρύβουν την μίζερη ύπαρξή τους πίσω από μια περσόνα και ένα στάτους.Αυτό σίγουρα δεν συμβαίνει μόνο εδώ μέσα,αλλά γενικά στο διαδίκτυο,απλά στο συγκεκριμένο φόρουμ περίμενα λανθασμένα ίσως,να υπάρχει μεγαλύτερη ειλικρίνεια ως προς τα θέλω και τα γούστα του καθενός.

Πάμε τώρα στην σοβαρή σου ερώτηση.
Φυσικά και δεν πιστεύω ότι η γυναίκα είναι πάντα το θύμα και ο άντρας ο θύτης,απλά μια και είμαι γυναίκα,μιλάω ως τέτοια και φέρνω τα ανάλογα παραδείγματα.Σαφώς και θα υπάρχουν άντρες που έχουν πέσει στην παγίδα κάποιας,αλλά ας μιλήσουν αυτοί για τον εαυτό τους.Όσο για το αν είναι ή όχι κάποιος άμοιρος ευθυνών,όπως ανέφερες.....αυτό είναι κάτι που δεν το έχω ξεκαθαρίσει απόλυτα στο vanilla μυαλό μου.  
Αφού η σκλάβα (μιλάω πάλι από την μεριά της γυναίκας,έτσι  ) είναι υποχρεωμένη να υπακούει 100%, άρα η ευθύνη της τυχόν κακοποίησής της ανήκει απόλυτα στον Κύριό της,έτσι δεν είναι;Η δική της ευθύνη αρχίζει στο να κάνει την σωστή επιλογή ατόμου (και εδώ κολλάει αυτό που είπα,για την ψεύτικη εικόνα που πλασάρουν κάποιοι και κατά πόσο αυτό είναι επικίνδυνο) και τελειώνει στο να έχει το θάρρος να φύγει από μια σχέση που δεν την καλύπτει,συναισθηματικά ή σωματικά.
Διορθώστε με αν κάνω κάπου λάθος.

Και για να τελειώσω με την "μη σοβαρή" σου ερώτηση. 
Δεν το είχα συνειδητοποιήσει καν ότι αναφέρομαι συχνά στους γιατρούς.   
Δεν μου είναι και ο πλέον συμπαθής κλάδος,για προσωπικούς λόγους,που δεν αφορούνε ερωτικές σχέσεις,απλά είναι το πρώτο παράδειγμα που μου έρχεται συνήθως,όπως και σε πολλούς άλλους.
Όσο για αυτό που είπες,ότι ο ιατρικός κλάδος είναι γεμάτος από subs,ομολογώ ότι δεν το ήξερα...αν και δεν είμαι αφέντρα,θα γούσταρα τρελά να ρίξω ένα χεράκι ξύλο σε συγκεκριμένα άτομα που ανήκουν στον χώρο τους.