submode/subspace

Re: Απάντηση: submode/subspace

Σε ευχαριστώ για το μοίρασμα. Η αλήθεια είναι οτι πρώτη φορά ακούω για τέτοια αντίδραση σε φάση σπέις (ξέρω για άσθμα από εισπνοή ινών από το κανναβόσκοινο), αλλά δεν θα μου προκαλούσε εντύπωση σε κάποιο άτομο με ευπάθεια, καθώς το άσθμα πολύ συχνά συνδέεται παθοφυσιολογικά με αγχώδεις καταστάσεις (βλ. αντίδραση φυγή ή πάλη).

Είναι πολύ σημαντικό που το εντόπισες, για να το αναφέρεις στην Κ σου και να υπάρχει μέριμνα να έχεις κάποιο εισπνεόμενο nearby.

 

Απάντηση: submode/subspace

εμένα πάλι μου έχει καρφωθεί κάτι άλλο στο μυαλό που ελπίζω να το καταφέρουμε, ή τουλάχιστον θα πεθάνουμε (σαρκασμός) προσπαθώντας, να βρεθούμε κι εγώ κι εκείνη μαζί σε αυτό το σπέης, αν και νομίζω μετά θα μας μαζεύουν με το κουταλάκι, το έχει σκεφτεί ή το έχει κανεί ποτέ κανείς αυτό;

 

Re: Απάντηση: submode/subspace

Το topspace είναι εφικτό, αλλά ακόμα πιο σπάνιο. Λίγοι Κ μπαίνουν και συνήθως με πολύ συγκεκριμένες δραστηριότητες (είμαι από τους τυχερούς που το έχουν και σχετικά εύκολα). Αν ο Κ είναι άπειρος δε και δεν ξέρει να το χειριστεί, τότε είναι και μια αρκετά επικίνδυνη κατάστα.

Με τις επιφυλάξεις που περιγράφω πάνω: το έχω ζήσει και είναι εξαίσια, υπερβατική εμπειρία, να το βιώνουν και οι δύο.

 

Απάντηση: submode/subspace

αν θες πες λιγα περισσοτερα για αυτες τις δραστηριοτητες, λιγο πιο συγκεκριμενα.

 

Ενδεχομένως να μην υπάρχει διαφορά, να είναι το ένα και το αυτό. Το σπέις συχνότατα περιγράφεται ως τρανσάρισμα.

 

Re: Απάντηση: submode/subspace

Σε μένα συμβαίνει αυτό σχεδόν πάντα με τα σκοινιά, με το που θα στηθεί το τελετουργικό, έχω ήδη αρχίσει να "φεύγω", πριν καν αγγίξει το σκοινί το δέρμα, λίγο σπανιότερα με βελόνες.

Αλλά αυτό αφορά στο τι "κλικάρει" σε μένα...η Κ σου πιθανόν να κλικάρει με διαφορετικά πράγματα και ακόμα και με αυτά φοβάμαι οτι είναι πιθανόν να μη μπορεί να μπει σε Topspace, είναι αρκετά σπάνιο ως φαινόμενο γαρ.

 

Subspace και επιστημολογία (split discussion)

Πολλές καταστάσεις μπορεί να μοιάζουν - μπορώ να φανταστώ και σταγόνες ρετσινόλαδου να σχηματίζουν έναν βαλέ!

Γι αυτό στο χωριό λέγαμε τρεις φορές τη μέρα "κορελέισον ιζ νοτ κοζέισον", για να μας δώσουν το χαρτί να ξαναγυρίσουμε στην πόλη, αλλά για να το επαναλαμβάνουμε, όχι για να θύουμε στη μαγγανεία )

Κρίσιμο στο παράδειγμα της υποκαπνίας είναι ότι στον οποιονδήποτε γνωρίζουμε με ακρίβεια τρόπους που αργά ή γρήγορα θα τον οδηγήσουν σε υποκαπνία.

Ας μην πούμε τέτοιο πράγμα για το subspace, θα 'ναι προδοσία του χωριού μας...

@sklavina

Συμφωνώ με thanasis, δεν μπορείτε να ξέρετε τη διαφορά, γιατί δεν υπάρχει μέτρο απέναντι στο οποίο να συγκρίνετε το βίωμά σας.

Βέβαια, υπάρχουν βίτσια και βίτσια, αλλά δεν μπορώ εύκολα να φανταστώ σέσσιον που θα γίνεται με πλήρη καλωδίωση, συχνή λήψη αερίων αίματος (άουτς!) και τρεις κλινικούς πάνω απ΄το κεφάλι σας 

@all

Θα μείνω πάντα με την απορία γιατί οι γυναίκες sub μιλούν / ακούν τόσο πολύ για το subspace μέσω πόνου και οι άνδρες sub όχι και τόσο.

Αβυσσος του μυαλού η ενδορφίνη, πόσο μάλλον η "καβλωτίνη"...

Dream

 

Σε επίπεδο φυσιολογικών μεταβολών στα συστήματα του οργανισμού, οι αλλαγές είναι οι ίδιες-η διαφορά βρίσκεται εκεί που ήδη είπα. Τα υπόλοιπα είναι hair-splitting και όστις ανακαλύψει τι κοινό έχει το fight-or-flight με το χάι του δρομέα, κερδίζει λουκούμι.

Αυτό που λέμε στο δικό μου χωριό είναι one man's dessert is another man's poison. Όπερ σημαίνει οτι στο ίδιο φαινόμενο (αν και μπορούμε να φτάσουμε με πολλούς, διαφορετικούς τρόπους) αυτό που έχει εν τέλει σημασία είναι ο τρόπος με τον οποίο αντιλαμβάνεται και αποκωδικοποιεί το άτομο την υποκειμενική του αυτή αίσθηση. Με αυτόν τον τρόπο λύνεται και ο γρίφος του σπέις, αλλά και διαφυλάσσεται η παγιατάκειος μεταφυζίκ εύκλεια "του χωριού". Του μπερντζ γουίδ ουάν στόουν. Με άλλα λόγια, σε κάποιον προσβεβλημένο από υποκαπνέ κρίση πανικού, αυτό το οποίο έχει σημασία είναι η ερμηνεία που δίνει στο βίωμά του.

 

Απάντηση: submode/subspace

Λίγα πράγματα μπορώ να πω για το subspace γιατί όταν πονάω είμαι πάντα γειωμένη και δεν φεύγω να πάω πουθενά, έχω μάλιστα την εντύπωση ότι γειωμένη με θέλουν. Όταν πονάω πολύ δεν νιώθω τη διέγερση και μπορεί να έχω οργασμό και σχεδόν να μην το καταλάβω. Όταν πονάω λίγο, από άλλο χέρι πάντα, διεγείρομαι απίστευτα πολύ, αλλά χωρίς οργασμό. Σπανιότατα έχω, κατόπιν εντολής, πονέσει τον εαυτό μου και δύο φορές έφτασα σε οργασμό τύπου quick death έτσι, ήταν ολοφάνερα μια προσπάθεια του σώματος να αποφύγει τον πόνο.

Οπότε για subspace δεν ξέρω την τύφλα μου, sorry sklavina  

Το submode που αντιλαμβάνομαι ως τέτοιο κυμαίνεται από πολύ ελαφρύ και βρίσκομαι σχεδόν μονίμως σε τέτοιο όταν έχω σχέση D/s μέχρι πολύ βαρύ, ένα φαινόμενο που συνορεύει με το subspace αλλά δεν είναι.

Οπωσδήποτε έχει να κάνει με τη χημεία εγκεφάλου, αλλά δεν ξέρω κάτι παραπάνω ως προς αυτό. Όταν κάποιος συζητητής μου το είχε χαρακτηρίσει "υστερικό φαινόμενο" δεν είχα καν πειραχτεί, μπορεί και να 'ναι, couldn't care less. Συνήθως ξεκινάει από κάτι που εγώ εκλαμβάνω ως ταπείνωση από Κυρίαρχο με τον οποίο σχετίζομαι, σε real life και αφτιασίδωτες καταστάσεις. Νιώθω όλο το σώμα μου να παίρνει φωτιά, τις αρθρώσεις να τρέμουν, βρίσκομαι σε μια κάπως trance κατάσταση όπου έχω πλήρη πρόσληψη του τι συμβαίνει γύρω μου και μάλιστα εξαιρετικά ισχυρή, καμία απολύτως διάθεση επικοινωνίας με κανέναν και μπορεί να περάσουν 3 - 4 μέρες έτσι και πολύ έντονη σεξουαλική διέγερση που κάθε λίγες ώρες κορυφώνεται από μόνη της και ο οργασμός εκείνες τις στιγμές είναι απλούστατος. Εκείνες τις μέρες νιώθω σε απόλυτη ισορροπία αν έχω να εκτελώ εντολές. Μου έχει τύχει πέντε φορές και ήταν πάντα σε καταστάσεις πρωτόγνωρες για μένα όπου κάτι μου είχε καταπατηθεί, είχε πάντα να κάνει με υπέρβαση ορίων αποδοχής εαυτού και εμπιστοσύνης.

Το ελαφρύ ή μέτριο submode είναι μια ερεθιστική κατάσταση αλλά δεν φέρνει οργασμό από μόνη της. Είναι πολύ εκνευριστικό όταν λόγω submode δεν μπορώ να συγκεντρωθώ σε αυτά που θέλω εγώ, να πω αυτό που θεωρώ σωστό και λοιπά.

 

Απάντηση: submode/subspace

Disclaimer: Μοναδικό μου κίνητρο και ενδιαφέρον σε αυτό το νήμα είναι να αφαιρέσω επιστημονικούς ή/και ψευδοεπιστημονικούς μανδύες από υποκειμενικές περιγραφές βιωμάτων.

Για τους απλούς λόγους ότι:

α) τα υποκειμενικά βιώματα δεν τους χρειάζονται, στέκουν από μόνα τους
β) οι μανδύες αυτοί κάνουν κακό στην επιστήμη
γ) οι μανδύες αυτοί μπορούν να κάνουν κακό και σε κάποια άτομα

Για να δούμε λοιπόν...

E, άμα το είπατε εσείς, εντάξει. Αλλά πώς το είπατε; Το είπατε τρείς φορές με κλειστά τα ματάκια και χτυπώντας το δεξί πόδι στο πλακάκι, λέγοντας "ισχύει-ισχύει-ισχύει";  

Ή μήπως το είπατε όταν είδατε πετ σκανς εγκεφάλων από σαμπς πριν και μετά το δίωρο σέσσιον όπως έκανε ο Μπέκερ με αθλητές το 2008, πριν και μετά την δίωρη άσκηση, για να δει την ενδορφίνη;

Οσες φορές εσείς το είπατε, άλλες τόσες φορές εγώ θα ρωτάω:

Μελέτησε ποτέ κανείς από άποψη φυσιολογίας / βιοχημείας άτομα μετά από σέσσιον και ΜΕΤΡΗΣΕ τί συμβαίνει στο σώμα τους;

Ή ασχολούμαστε με την περιγραφή του τί βίωσε ο καθένας; Δηλαδή με το τί "φυσιολογικές μεταβολές" του συνέβησαν κατά δήλωσή του;

Εγώ λέω να αφήσετε τη ΦΥΣΙΟλογία στην ησυχία της γιατί εκεί οι μεταβολές μετριούνται. Ασχοληθείτε με την ΨΥΧΟλογία όπου η γνωστική αποτίμηση από το ίδιο το υποκείμενο παίζει ομολογουμένως πρωτεύοντα ρόλο.

Σας έχω καλύτερο: ολόκληρος λούκουμος πρέπει να προσφερθεί σε όποιον ανακαλύψει το φάιτ ορ φλάιτ στο μπάσκετ, το ποδόσφαιρο, το μπάντμιντον, τα αερόμπικς και το πινγκ πονγκ.

Αφού πρώτα ανακαλύψει τη χρήση των εισαγωγικών στα επιστημονικα άρθρα για το ράνερς χάι, ή έστω τη βικιπίδια:

"Although it is called runners high, the effect occurs to strenuous exercise in general, and not just running."

Ας μην περιμένουμε να ανακαλυφθεί και το σαιεντίφικ αμέρικαν:

"The runner’s high is a state of bliss achieved by athletes (not just runners) during and immediately following prolonged and intense exercise."

Γιατί μετά θα πρέπει να εξηγήσουμε γιατί αναφέρουν ότι το βιώνουν και άτομα που κάνουν γιόγκα και τάι τσι, που όσο να 'ναι δεν τα λες και εύκολα (δημοσίως) ως παραδείγματα φάιτ ορ φλάιτ, γιατί είναι σαν να ισιώνεις με το χέρι μπούκλες: ξαναμαζεύουνε...

Α, έτσι εξηγείται: στο δικό σας χωριό αλλάζετε το κρέας με το γλυκό 

Μάλλον για να μην κινδυνεύετε από σαμπσπέις αφού η ελιππής σε κρέας δίαιτα εμποδίζει το σχηματισμό ενδορφίνης λόγω έλλειψης αμινοξέων (κορίτσια φάτε τη σπαλομπριζόλα σας για να σπεισάρετε, λέμε!) ενώ η χαμηλή γλυκόζη λόγω κόπωσης που κάνει τον εγκέφαλο να κάνει μερικό σατ-ντάουν προτείνεται ως εναλλακτικός μηχανισμός για εξήγηση του ράνερς χάι (κορίτσια κόψτε τα γλυκά - και να μην πετύχετε σαμπσπέις από χαμηλή γλυκόζη, τουλάχιστον δε θα γίνετε βουβάλες!)

Βεβαίως. Και επίσης συνομολογώ ότι η γη γυρίζει.

Αλλά εγώ έλεγα άλλο: δώστε μου οποιονδήποτε άνθρωπο και ξέρω να του προκαλέσω υποκαπνία. Εγώ, αν δώσω σε σας ή κάποιον άλλον μαστερά τιου φόρουμ οποιονδήποτε άνθρωπο, ξέρετε να τον ρίξετε σε σαμπσπέις;

Αν κάποιος απαντάει ναι, ας ρίξει κι ένα τζιγκλάκι να ολοκληρωθεί το διαφημιστικό.

Αν κάποιος απαντάει όχι, δε χρειάζεται καμμία "επιστημονική" ανάλυση του σαμπσπέις.

Κοντολογίς: τα κορίτσια τα λιγώνουμε με το μπλα-μπλα, τα μούσκλα, τα φράγκα, και τη μακριά-σκληρή-χοντρή τσουτσού ή κάποιο συνδυασμό τους.

Οι επιστημονικοφανείς θολούρες παρέλκουν...

Dream

 

Έχει καλώς. Αντιγράφω από το Stress and health, biological and psychological interactions, που έχει και μια modest σχετική βιβλιογραφία (μπορείς να το διαβάσεις σε ψηφιακή μορφή κιόλας, αν δεν βαριέσαι, σ. 71-72):
"We may think as the exercise response as forming the core of the fight-or-flight response. However, there is a crucial difference between exercise...and fight-or flight situations in the motivational state and the emotions...". Και περιγράφει τις όμοιες φυσιολογικές μεταβολές σε κάθε κατάσταση.
Και συνεχίζει:
"Why is exercise considered good if it is a stressor?
This degree of control and the differences in the accompanying emotions make exercise very different from true fight-or-flight situations. Thus, the impact of a stressor depends heavily on the way the person interprets the situation".

Όπερ είναι ακριβώς αυτό που περιγράφω στην αρχική μου τοποθέτηση:

και

Και το οποίο δεν βλέπω ακριβώς πώς γίνεται κρέας από τις παραπομπές που κατέθεσες, μάλλον επιρρωνύεται.

Καλοί οι εξυπνακισμοί και οι φιλοσοφίες, καλές οι διαφωνίες σε ηθικό/αξιακό επίπεδο. Στοιχεία έχουμε;

----

Ξανά:

----

Κομίζουμε γλαύκας εις Αθήνας. Γνωρίζεις, νομίζω, τι σημαίνει "προσωπικά", "εικάζω", "υποπτεύομαι";

Η εντύπωσή μου είναι αλγεινή, οτι διαφωνείς για να διαφωνήσεις.

----

Εκεί ακριβώς κολλάνε οι ηλεκτροφυσιολογικές μεταβολές του εγκεφάλου, που ανέφερα παραπάνω. Έχουν ανακαλυφθεί και θεωρούνται κοινός τόπος εδώ και πάνω από μια δεκαετία, μπορείς να ενημερωθείς, δεν θα σου κάνω άλλο τον μπαμπά, μου είναι και κομματάκι άτσαλο, όταν είσαι, υποτίθεται, και τόσα χρόνια μεγαλύτερός μου.

----

Εν κατακλείδι, δυστυχώς, διαπιστώνω οτι κρώζεις για την χαρά του κρώζειν. αν έχεις να μιλήσεις με γνώση, στοιχεία, πληροφορίες και όχι με εξυπνακισμούς, αμπελοφιλοσοφίες και τζιριτζάντζουλες, με χαρά θα σε ακούσω, ίσως και να έχεις να μου πεις κάτι καινούριο και να διευρύνω τις γνώσεις μου.

Ειδάλλως, ας το κλείσουμε πριν η νηματοθέτις και οι συνφορουμίτες μας κάνουν κλύσμα τον σπιρομετρητή.

 

Απάντηση: submode/subspace

Πω πω, τι λέτε Μάστερ μου, κάνεται τόσα πράγματα και δεν μας το λέγατε τόσο καιρό, εγω πάντως ο μαστεράς....το μόνο που ξέρω να κάνω είναι νερό νερόβραστο να γλύφεις τα δάχτυλά σου, πιστεύω το ίδιο κάνουν και οι περισσότεροι μαστεράδες εδω, μπράβω σας Μάστερ. Άξιος!!!!

Υγ. Εντελώς καλοπροαίρετα και με όλο μου το σεβασμό, sorry Master αλλά δεν μπόρεσα να κρατηθώ άλλο...