bdsm....πραγματικότητα ή απλά θέατρο ?

Your wish is my command

 

Εγώ πάλι γιατί έχω την εντύπωση πως αν μας διάβαζε Άγγλος, θα μας νόμιζε ελληνικό ανέκδοτο;

Καταλήξαμε τί είναι και ποιός κάνει το πιο καλό BDSM;

 

Γιατί είναι θέμα χώρας ή συμβατότητας μεταξύ δύο ή και περισσότερων ατόμων;

 

Όταν θα γυρίσω αυτό που θα τους μεταφέρω είναι πως είχα τη ΤΙΜΗ να γνωρίσω έναν Κ που τιμούσε το στάτους Του με όλη τη σημασία της λέξης. Ε και φυσικά δεν θα παραλείψω να αναφέρω τι θεωρεί υποταγή μια Κ στην Ελλάδα... όπως επίσης και τι θεωρείται σκλάβος στην Ελλάδα.

Και φυσικά μπορείς να γράψεις ότι θέλεις εσύ, είναι κάτι που δεν με απασχολεί γιατί μου αρκεί πως ότι πίστευα για την Ελληνική κοινότητα μου τα επιβεβαίωσε όλα ένα προς ένα! Δεν με διόρθωσε πουθενά να μου πει όχι εδώ είσαι λάθος. Τι πρωτότυπο ε;

Βγάλτε το άχτι σας πάνω μου, για εμένα έκλεισε το θέμα.

Καλημέρα Ελλάδα.

 

Ευτυχώς όμως ήρθες εσύ για να μας ξεστραβώσεις και να μας ξεκαθαρίσεις πως ένας άνδρας υποτακτικός δεν απατάει την Κυρία του κι αυτό είναι ένδειξη μέγιστης υποταγής διότι ένας vanilla είναι σκορποχώρι και δεν μπορεί, σαν άνδρας που είναι με τις φουσκοδενδριές του, ν'αποφύγει τον πειρασμό όταν ξεπροβάλλουν οι ζαργάνες.

[Όπου και να ταξιδέψω, η Ελλάδα με πληγώνει...]

 

 
Κοκορομαχιαααααα

 

@Galeone οι θυληκές ενδυμασίες δεν χρησιμοποιούνται πάντα για εξεφτελισμό. Και αυτά στα έχουν πει λάθος. Επειδή τα σύμβολα που χρησιμοποιούνται σε παραπέμπουν εσένα κάπου,
δεν συνεπάγεται ότι παραπέμπουν τους πάντες στο ίδιο πράγμα.
Το στραπ για κάποιον είναι σύμβολο κυριαρχίας, για κάποιον σύμβολο ανδρισμού, για κάποιον εργαλείο απόλαυσης, για κάποιον εργαλείο υπηρεσίας, μια που η απόλαυση που παίρνει αυτός που το δέχεται
είναι κατά πολύ μεγαλύτερη από αυτόν που το φοράει. Αν για εσένα συμβολίζει τα φύλα και σε μπερδεύει, μην το χρησιμοποιείς, αλλά μην σχολιάζεις το τί είναι για τον καθένα.
Αν δεν γνωρίζεις και ενδιαφέρεσαι να μάθεις ρώτα. Μην υποθέτεις ότι ξέρεις.
Το αν οι τρανς είναι κολημένοι στα κοινωνικά φύλα και με ποιό τρόπο, άσε τους τρας να το πουν.
@New_Beginning μιλάς απλά για να ρίξεις το φταίξιμο στους άλλους και όχι για να ακούσεις μια άλλη άποψη. Κάποιοι από εμάς έχουμε μακροχρόνιες σχέσεις, κυρίως επειδή ξέρουμε, ότι όταν θέλουμε κάτι,
δεν μας καθιστά ανίκανους να το πραγματοποιήσουμε το περιβάλλον μας αλλά ο ψυχισμός μας.
Το ότι οι σχέσεις σου είναι μικρές και ατελείς, ξαναλέω είναι δική σου ευθύνη και των επιλογών σου. Απο όσα γράφεις κάθε άλλο παρά σχέση θες. Μπορεί να μην βρίσκεις αυτό που σου ταιριάζει , αλλά φταις εσύ που επέλεξες να μπεις σε σχέση με ανθρώπους που δεν σου ταίριαζαν.
Το θέμα αρχίζει και τελειώνει εκεί. Ούτε η κοινοτητα σου φταίει , ούτε η Ελλάδα, ούτε οι Κ στην γουατεμάλα.
Και εν πάση περιπτώσει, αφού τόσο καλά τα έκανες στο Λονδίνο, πού είναι η Κ σου η Λονδρέζα που ξέρει να κάνει μακροχρόνιες bdsm σχέσεις;

 

Άλα ντάλα της Παρασκευής το γάλα!! Μην προσπαθήσεις να το μεταφράσεις στην αγγλίδα φίλη σου, δεν θα καταλάβει τίποτα.

Μ'αρέσει που το δέχεσαι αυτό που λέω.

Κατ'αρχήν, στις περισσότερες τοποθετήσεις σου, αν όχι σε όλες είσαι ''επιθετικός'' σε οποιονδήποτε δεν συναύδει με την δική σου άποψη. Πχ με εμένα η πρώτη σου κουβέντα ήταν ''no offense (το προτιμώ σε αμερικανιά) δεν είσαι σκλάβος''. Τι θέλω να σου πω τώρα, για κάποιο λόγο νομίζεις ότι μπορείς να κρίνεις ποιός είναι σκλάβος, υποτακτικός, κυρίαρχος, αφέντης. Λες κι έχεις το σκλαβομόμετρο και το αφεντόμετρο. Αυτή η κρίση, ΔΕΝ είναι στοιχείο εκπαιδευμένου υποτακτικού.

Πόσο μάλλον όταν ο ίδιος δηλώνεις ότι δεν είσαι σκλάβος, ότι θέτεις όρους, μάλιστα ο όρος που θέτεις είναι ''δίνω κώλο μόνο σε αυτή που θα με κερδίσει'', για να καταλάβω, ξεκινάς μία σχέση αμφισβητώντας το άλλο μέλος της σχέσης; πόσο μάλλον, αναζητάς D/s σχέση και με το καλημέρα αμφισβητείς τον Κ σου; Εμένα αυτό μου φαντάζει αδιανόητο.


Πάμε όμως παρακάτω, να σε πληροφορήσω ότι τα σύνορα δεν είναι κλειστά. Είναι πολλοί εδώ που έχουμε/έχουν πάει και δεί πράγματα στο εξωτερικό. Έχουμε/έχουν ζήσει πράγματα στο εξωτερικό.
Ας μιλήσουμε λίγο για την Αγγλία. Αφού έχεις ζήσει εκεί, θα ξέρεις, ότι στο μεγαλύτερο μέρος της και ειδικά προς τον βορρά δεν είναι και τόσο ανοικτοί στις εναλλακτικές μορφές ερωτισμού. Στο Λονδίνο δε, είναι αρκετά πιο ανοιχτόμυαλοι, άλλωστε σε αυτό το openmind στηρίζουν και μία οικονομία. Αλλά ακόμη και στο Λονδίνο υπάρχουν συγκεκριμένα area στα οποία τα βλέπεις και τα ζεις όλα αυτά. Το pedestal που αναφέρεις εσύ, ανήκει στα μαγαζιά εναλλακτικού ερωτισμού, σου πουλάνε χωρίς εισαγωγικά αυτό που θες να ζήσεις. Φαντάζομαι ξέρεις οτι οι επαγγελματίες εκεί είναι πολλές. Αυτό δεν είναι απαραίτητα κακό, εμένα δεν μου αρέσει.

Θέλω να σου κάνω μία σχετική ερώτηση με την εμπειρία σου εκεί. Πήγες λοιπόν και δέχτηκες να σε χτυπήσει μία γυναίκα η οποία ουσιαστικά δεν την ήξερες, μάλιστα αναφέρεις σε άλλη στιγμή, ότι η μία χτυπάει έναν σκλάβο κάνοντας του πληγή και με το ίδιο μαστίγιο χτυπά κι άλλους; Είσαι και γιατρός, αλλά ακόμη και να μην ήσουν, πώς δέχεσαι να παίξεις με τέτοια ''παιχνίδια'';

Φαντάζομαι ή μπορεί και να ξέρω, αλλά αυτό δεν ενδιαφέρει κανέναν εδώ, οι διάφορες bdsm κοινότητες της Αγγλίας θα έχουν και ανθρώπους με τους οποίους δεν συμφωνείς. Αλήθεια την κοινότητα πώς την εννοείς; Μόνο μέσω κάποιου forum;

Ας πάμε όμως και στα δικά μας τα εδώ, φαντάζομαι ότι γνωρίζεις ότι ο σαδομαζοχισμός δεν είναι νόμιμος στην Ελλάδα, πόσο μάλλον να κάνεις κάτι δημόσια. Η κοινωνία μας, όπως γνωρίζεις, στρέφεται αρκετά προς τον πουριτανισμό, είμαστε γενικώς δύσκολος και περίεργος λαός, για αυτό είμαστε και τόσο ξεχωριστός. πχ βλέπεις θα πλάκωθούμε για τις ομάδες, αλλά όταν μας κόβουν το μισθό δεν βγάζουμε άχνα.

Οπότε όπως καταλαβαίνεις και η bdsm κοινότητα ως υποσύνολο της κοινωνίας θα έχει τα προβλήματα της. Δεν είναι δικαιολογίες ότι θα βρείς λάθος ανθρώπους, αλλά ούτε και είναι δικαιολογία ότι εσύ θα επιλέξεις αυτούς τους ανθρώπους. Από την μία έχεις το γιουγκο και από την άλλη το οπελ (γιατί μην γελιέσαι δεν έχεις φεράρι στην Αγγλία) και διαμαρτύρεσαι γιατί το γιουγκο δεν έχει αερόσακο και γιατί δεν έχει ABS, αν το αγαπήσεις όμως το γιουγκο και το προσέξεις, του κάνεις τα σέρβις του και τις αναβαθμίσεις του, θα σε πάει στον προορισμό σου και να θυμάσαι δεν θα σ'αφήσει ποτέ. Τίποτα δεν σ' αφήνει γενικά αν δεν το αφήσεις εσύ, κι εδώ καταλήγουμε σε αυτά που σου είπε η @Uther , στις σχέσεις αναλαμβάνουμε ευθύνες, μοιραζόμαστε.

Μην ξεχνάς ακόμη ότι είσαι μέλος αυτού εδώ του φόρουμ, που το κράζεις, γράφεις σε αυτό κι εμένα η βασική μου ένσταση είναι η εξής,

έχεις καταφέρει σε ένα ακόμη θέμα να στρέψεις την προσοχή επάνω σου, μπορεί γιατί εδώ δεν αποδέχονται αυτά που λές, μπορεί γιατί όπως τα λές να είναι άσχημα, μπορεί οτιδήποτε. Πάντως το έχεις καταφέρει και αυτό @New_Beginning δεν είναι στον χαρακτήρα του υποτακτικού, πόσο μάλλον όταν ο ίδιος δηλώνει εκπαιδευμένος.

 

Δεν θέλω να ανακατευτώ πολύ στην μεταξύ σας κουβέντα, αλλά τι θα πει στοιχείο του χαρακτήρα ενός υποτακτικού? Νομίζω ότι υποτακτικός είσαι στη σχέση σου ( με ένα ή περισσότερα άτομα δεν έχει σημασία) όχι γενικότερα. Το να φέρεσαι γενικά σε όλο το φάσμα της ζωής σου σαν υποτακτικός, είναι προβληματικό και πολύ άσχημο. Και βλάπτει σε τελευταία ανάλυση το ίδιο το άτομο. Το να είσαι γενικότερα πολύ μαλθακός και να ετεροκαθορίζεσαι συνεχώς, να μην μπορείς ποτέ να υπερασπιστείς και να επιβάλλεις την άποψή σου είναι πέρα για πέρα κάτι μη ωφέλιμο για τον οποιοδήποτε. Από κει και πέρα, ο υπέρμετρος εγωισμός και οι προσβολές, αποτελούν εξίσου ελαττώματα. Και γω είμαι άκρως προσβλητική, αλλά όχι λόγω εγωισμού, μάλλον επειδή είμαι νευρόσπαστη. Τι να κάνουμε, υγεία   Δεν είμαστε όλοι τέλειοι.

Α, και κάτι που ξέχασα να ρωτήσω. Ένας υποτακτικός δεν θέτει όρους?!!

 

@Galeone

Ο σκλάβος είναι αυτός που δεν θέτει όρους, κατά μία εκδοχή, την αυστηρή. Ο υποτακτικός μπορεί να θέτει όρους.

Κατά τα λοιπά είχε λίγο το νου σου σε αυτά που νομίζεις αλλά δεν γνωρίζεις, μπορεί να μην είναι ακριβώς όπως τα νομίζεις  
Στην προκειμένη περίπτωση πέφτεις στο σφάλμα της γενίκευσης γιατί ο @lucozade μίλησε για πολύ συγκεκριμένες συμπεριφορές οι οποίες παρατηρήθηκαν άμεσα, σε πόστ που διαβάσαμε όλοι.

 

Γενική ήταν η αναφορά μου, όχι σε κάποιο ποστ. Αλλά νομίζω ότι είναι αδύνατο να μην τεθεί κάνενας όρος.

 

Θα ξεκινήσω από αυτό για να απαντήσω παράλληλα και σε κάτι άλλο.

Ο σκλάβος δεν έχει πολλές εκδοχές, έχει μία και μοναδική. Galeone σκλάβος είναι αυτό ακριβώς που θα διαβάσεις τώρα.

Κάποιος ή κάποια που τον συντηρεί η Κ του, ζει είτε στο σπίτι της είτε πηγαίνει η Κ του στο δικό του και ζει στο δικό του, τις παρέχει τις υπηρεσίες του 24/7, απαρνείται φίλους, οικογένεια, εργασία δεν μπορεί να επικοινωνεί με άλλους χωρίς την άδεια της, δεν έχει κινητό, δεν έχει τίποτα. Το συντηρεί είναι σχετικό, γιατί μέσα από τις υπηρεσίες του εργάζεται για τη Κ του. Ο σκλάβος δεν μπορεί να μιλήσει καν αν δε ζητήσει άδεια. Μπορεί να ακούει, δεν μπορεί να μιλήσει δεν συμμετέχει σε ότι συμβαίνει τριγύρω του.

Και φυσικά δεν θέτει κανένα όρο. Όταν μια Κ προτείνει σε κάποιον να γίνει σκλάβος ακόμα και αν ο σκλάβος πει ναι δεν γίνεται σκλάβος από την ίδια στιγμή. Θα περάσει ένα διάστημα εκπαίδευσης σύμφωνα με τις ορέξεις της και κάποια στιγμή αν τον κρίνει ικανοποιητικό θα του ζητήσει να αποφασίσει τι θέλει και θα του πει το αυτονόητο ότι μπορεί να φύγει όποτε θέλει.

Δεν υπάρχουν συμβόλαια γιατί κανένα συμβόλαιο δεν στέκει στο δικαστήριο λόγω του χάρτη διακήρυξης των ανθρωπίνων δικαιωμάτων.

Όπως βλέπεις Galeone είναι όρος που δεν μπορείς να τον χρησιμοποιήσεις εύκολα αν ξέρεις τι σημαίνει και τι είναι.