bdsm....πραγματικότητα ή απλά θέατρο ?

@lucozade Σκέψου και απάντησε μου σε κάτι ακόμα. Που πήγαν όλοι αυτοί οι έμπειροι που ήταν κάποτε εδώ μέσα και γιατί εξαφανίστηκαν; Γιατί;

 

Αυτό είναι πλάγια απάντηση σ εμένα, ποστ # 130, σωστά καταλαβαίνω;   Ας δεχτούμε λοιπόν ότι σε κάθε περίπτωση ο σκλάβος δεν θέτει όρους για να διαβάσουμε με αυτή την οπτική το κείμενο του New Beginning που ακολουθεί.

Για να έχουμε κάπου να πιαστούμε, παραθέτω τους ορισμούς του σκλάβου σύμφωνα με δύο έγκυρα λεξικά:

Λέει, λοιπόν ο New Beginning:

Εγώ δεν βλέπω πότε και πού έχει δοθεί στον σκλάβο το δικαίωμα να ζητά άδειες. Με βάση τους γενικούς ορισμούς, ο σκλάβος δεν έχει ελευθερίες και δικαιώματα. Αν ζητήσει άδεια, αυτή είναι μια ελεύθερη επιλογή του. Γιατί και πώς θεωρείται αυτονόητη, ποτέ δεν μπόρεσα να καταλάβω. Από την άλλη πλευρά, ο λόγος και η αλληλεπίδραση με το περιβάλλον δεν είναι δικαιώματα είναι ανθρώπινα γνωρίσματα. Αν κάπου γύρω του πιάσει φωτιά ο σκλάβος μπορεί να τρέξει να γλιτώσει π.χ. Μπορεί να προσπαθήσει μαζί με όλους τους άλλους να σβήσει τη φωτιά, χωρίς καμία άδεια. Αρνείται κανείς ότι ο σκλάβος είναι άνθρωπος; Το λεξικό πάντως όχι.

Φίλοι και οικογένεια δεν είναι, βέβαια "κεκτημένο" του σκλάβου, αυτό το καταλαβαίνω, πλην αν ο Κυρίαρχος θέλει να έχει ο σκλάβος του και φίλους και οικογένεια και δουλειά και λεφτά δικά του; Μπορεί να θέλει ο άνθρωπος, λέω εγώ τώρα, να αποφύγει τα δικαστήρια με την κατηγορία της απαγωγής. Εννιακόσιες ενενήντα εννέα φορές στις χίλιες ο Κυρίαρχος θέλει τον σκλάβο ψυχοδιανοητικά υγιή και δέχεται να κάνει αυτά που πρέπει για να μείνει υγιής.

Εντάξει.

Διόλου αυτονόητο ότι τον έκρινε ικανοποιητικό, διόλου αυτονόητο ότι θα πάρει αποφάσεις ο σκλάβος και απολύτως διόλου αυτονόητο ότι "μπορεί να φύγει όποτε θέλει". Αυτό το τελευταίο θα ήταν μια ευρύτατη ελευθερία. Δύο ρήματα ελευθερίας το "μπορεί" και το "θέλει" μέσα σε μια πρόταση και το αποτέλεσμα "φύγει" επίσης πράξη ελευθερίας. Δεν βλέπω πώς συνάδει με τον ορισμό κάποιου που δεν έχει ελευθερίες και δεν έχει δικαιώματα.

Ακόμα, κρίνοντας το κείμενο υπό το πρίσμα ότι "μπορεί να φύγει όποτε θέλει", ούτε καν πριν τη συναίνεση αλλά πάντα, λέω εγώ τώρα, ο κάθε σκλάβος μπορεί να δεχτεί οτιδήποτε, αφού όποτε θέλει τα κόβει όλα και την κάνει. Να μην έχει π.χ. κινητό. Ναι, αλλά για όσο θέλει αυτός στην τελική. Αν ισχύει αυτή η βασική ελευθερία να φύγει όποτε θέλει, τότε όλα τ άλλα πάνω διαβάζονται ουσιαστικά ως δεσμεύσεις του Κυρίαρχου έναντι του σκλάβου, πως θα τον κρατάει και θα τον έχει όπως θέλει ο σκλάβος βασικά, για να μη φύγει ο σκλάβος. Κάνω λάθος;

Και αν ναι, αν κάνω λάθος στ αλήθεια, τότε ρωτώ τούτο:

Έστω ότι κάποιος εκπαιδεύεται για σκλάβος, αρέσει στην Κυρά, τον παίρνει σπίτι της και τον έχει για χρήση της. Ο σκλάβος εργάζεται κανονικά εκτός σπιτιού και όλα τα λεφτά τα δίνει στην Κυρά κατευθείαν, η οποία του δίνει ένα χαρτζιλίκι για να πηγαινοέρχεται στη δουλειά και να παίρνει κάτι από την καντίνα το μεσημέρι. Ως εδώ καλά. Του χαλαλίζει και καρτοκινητό, ας πούμε, δεν είναι εκεί το θέμα. Η χρήση της Κυράς είναι να της κάνει πεντικιούρ ο σκλάβος μια φορά την εβδομάδα. Είχε ελεύθερο χώρο, δεν είχε πρόβλημα και έχει έναν σκλάβο οικόσιτο για αυτή τη δουλειά. Και για καμία παρανυχίδα μεσοβδόμαδα, αν συμβεί.

Ευχαριστημένος πολύ ο σκλάβος;

Λόγω πολύ συγκεκριμένων νομικών διατάξεων που απαγορεύουν τη σκλαβιά, σε όλον τον κόσμο. Όχι πως δεν υπάρχουν σκλάβοι με την κακότατη έννοια, όχι αυτήν την lifestyle κατά New_Beginning, αλλά την έννοια του ξεριζωμού από το χωριό της φυλής, του trafficking, της υποχρεωτικής εργασίας από ηλικία 5 χρονών και λοιπά και λοιπά. Πάντως τα συμβόλαια δεν παίζουν εκεί, όλα γίνονται χωρίς συμβόλαιο και ο σκλάβος δεν φεύγει επειδή το θέλει.

 

@New_Beginning, το φορουμ, υποθέτω, πως υπάρχει και για το ψάξιμο και για τα τέτοια μα κυρίως, κατά την άποψή μου, για συγχρονισμό αναπνοών μεταξύ ομόσταυλων, αν με καταλαβαίνεις τί εννοώ  

Με εντυπωσίασε η φραση "εδώ εξωτερικεύω όσα δεν θα έλεγα μπροστά της" και θεωρώ πως η φράση σου αυτή κρύβει, ενδεχομένως, το κλειδάκι που αναζητάς.

Και όχι. Υποταγή δε σημαίνει παθητική αποδοχή δυσάρεστων -δεν είναι κακομαγειρεμένη ψαρόσουπα.
Υποταγή σημαίνει παράδοση σε εκείνον/η που επιλέγεις, ικανοποιηση της ανάγκης σου να παραδοθείς μέσα κι έξω κι ενδεχομένως να ανήκεις ολοκληρωτικά.

 

Ωραία θα το δεχθώ αυτό που λες. Αφού λοιπόν είναι ανυπακοή να ζητήσει άδεια να μιλήσει γιατί πχ θα τη ρωτήσει τι φαγητό θα ήθελε να φάει ή για να του δώσει λεφτά να βάλει βενζίνη στο αυτοκίνητο, δηλαδή για τη δικιά της ευκολία ας τα θεωρήσουμε και αυτά ανυπακοή και ας πληρώσει το τίμημα. Όπως πιστεύω αντιλαμβάνεσαι είναι το ίδιο πράγμα. Ο σκλάβος δεν έχει δικαίωμα άρα θα τιμωρηθεί για αυτό. Μια η άλλη.

Θα έχει δικαστήρια αν τον καταγγείλει η Κ . Αν δεν τον καταγγείλει δεν θα έχει κάτι. Το υπογραμμισμένο κομμάτι από που τεκμαίρεται; Κάνεις μια λογική υπόθεση; Εγώ προσωπικά δεν βάζω και το χέρι μου στη φωτιά για κάτι τέτοιο. Μάλιστα έμαθα πως χθες ένα ζευγάρι στην Ελλάδα το πάει κατά γράμμα... Τα υπόλοιπα εντάσσονται στο πλαίσιο της σκλαβοποίησης αλλά το συγκεκριμένο στην Ελλάδα είναι η κορυφή έτσι άκουσα.

Κοίτα τώρα από τη μία μου θέτεις νομικά ζητήματα περί απαγωγής και από την άλλη μου θέτεις το δικαίωμα της αποχώρησης μη αυτονόητο. Για να μην υπάρξει λοιπόν ζήτημα αποχώρησης για αυτό υπάρχει και η εκπαίδευση με την οποία η Κ θα κρίνει αν την καλύπτει ή όχι. Αν στη πορεία ο σκλάβος αποχωρήσει δεν θα φταίει ο σκλάβος αλλά μάλλον και όχι μάλλον σίγουρα θα φταίει η Κ που δεν τον εκπαίδευσε αρκετά κατά το στάδιο της εκπαίδευσης ώστε είτε να αποχωρήσει τότε είτε καθόλου.

Πιστεύω πως η προηγούμενη απάντηση μου σε έχει καλύψει και σε αυτό το υποθετικό σενάριο. Ένας σκλάβος σε μια τέτοια περίπτωση θα φύγει κατά την εκπαίδευση. Δεν είναι 24/7 μαζί της δεν είναι αφοσιωμένος σε αυτήν όλες τις ώρες της ημέρας, όλες τις ημέρες άρα....

Μου συγκρίνεις ένα τρόπο ζωής με τα προβλήματα της κοινωνίας που δεν έχει καμία σχέση το ένα με το άλλο...

 

Και παράδοση σημαίνει πως έχω κάτι το οποίο στο τέλος το έχασα μετά από μάχη για να το κρατήσω. Και επειδή το έχασα γίνομαι αδύνατος και υποτάσσομαι ολοκληρωτικά...

Υποτάσσω: αναγκάζω κπ. ή κτ. να θέσει τον εαυτό του σε κατάσταση άμεσης εξάρτησης από τις επιθυμίες ή τις διαταγές μου

Παράδοση:υποταγή (ύστερα από ήττα ή μεγάλη πίεση) στην εξουσία του αντιπάλου, του νικητή

Εγώ πιστεύω πως πρέπει να χάσει κάτι κάποιος για να υποταχθεί. Όταν δεν έχει να χάσει κάτι δεν υπάρχει υποταγή...

Όταν λες ότι η φράση μου είναι το κλειδάκι τι εννοείς; Ότι θα έπρεπε να της τα εξωτερικεύσω;

 

Αν θεωρείς την υποταγή, απώλεια ίσως θα έπρεπε να επανεξετάσεις τί αναζητάς.
Μην υπεραναλύεις τις λέξεις μέσω λεξικών. Νιώσε τις.

Ναι, εννοω να τα εξωτερικεύσεις. Η Κυρίαρχή σου είναι εκεί για να ακούσει μεγάλες σοφίες και μεγάλες βλακείες  

 

Συμφωνώ μαζί σου σε αυτό. Αυτός είναι ο σωστός ορισμός του σκλάβου. Είναι η αλήθεια. Συμπέρασμα. Επαληθεύεις την άποψη μου ότι ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ = ΕΥΘΥΝΗ + ΔΥΝΑΜΗ. Ο άντρας πρέπει να είναι δυνατός, να παρέχει στην γυναίκα, να την στηρίζει και να την υπηρετεί, όχι στα πλαίσια ενός ρόλου, αλλά στην πραγματικότητα, ακόμα και ως Κυρίαρχος, και πάντα να την σέβεται και να την λατρεύει, ποτέ όμως να μην δέχεται να γίνει κατώτερός της ή να τον καβαλήσει.Η υπηρεσία που αναφέρεις είναι η μεγαλύτερη παγίδα όμως. Γιατί ο Master στην πραγματικότητα είναι ο καλύτερος υπηρέτης. Ο άνδρας γενικά. Όσο καλύτερος υπηρέτης είναι, τόσο περισσότερο άντρας. Οι περισσότεροι σκλάβοι είναι τεμπέληδες, και οι γυναίκες και οι άνδρες. Το ίδιο και οι "αφέντρες". Ο πραγματικός Master είναι ο άντρας-υπηρέτης.

 

Το ξέρω μωρέ για αυτό δεν δηλώνω slave αλλιώς θα το δήλωνα και εγώ ούτως ή άλλως παίζω χωρίς όρια οπότε ξέρεις... Στο κάτω κάτω και τι έγινε ας το δούμε λίγο ανοιχτομυάλα τι να σου πάρουν το κωλαράκι τώρα τι να στο πάρουν έξι μήνες αργότερα... το αποτέλεσμα πάλι το ίδιο θα είναι....  

 

Aυτό είναι το πρόβλημα, ότι δεν είναι παιχνίδι αλλά μια παράνοια. Εξάρτηση έχει αυτός που είναι αποκομμένους από όλους και όλα. Το άλλο μέρος απλά κάνει το κέφι του, γιατί έστω και ένα απλό ενδιαφέρον να έχεις για κάποιον δεν του/της κάνεις αυτό το πράγμα. Και ναι, η κωλοσχέση κάποτε θα τελειώσει ( εκτός αν γεράσουν και πεθάνουν μαζί, πολύ ρομαντικό για τα γούστα μου) και ο ένας εκ των δύο θα είναι στην καλύτερη των περιπτώσεων με βαρειά κατάθλιψη. Δεν λέω, ωραία η αφοσίωση, το σεξ, το παιχνίδι κ.ο.κ αλλά η ζωή δεν είναι μόνο αυτό. Η ζωή είναι επίσης φίλοι, άνθρωποι που μοιράζεσαι ωραίες και άσχημες στιγμές, η δουλειά σου, η επιστήμη σου, τα ενδιαφέροντά σου, η οικογένειά σου, η δημιουργικότητα και η προσφορά στο κοινωνικό σύνολο, οι στιγμές ελευθερίας. Οποιοσδήποτε θυσιάζει τα πάντα για να επικεντρωθεί μόνο σε ένα πράγμα και σε τίποτα άλλο, καταλήγει άδειος και δυστυχισμένος. Και η σχέση αργά η γρήγορα θα καταλήξει μια απαίσια, βαρετή, ρουτίνα. Πραγματική αφοσίωση σημαίνει νοιάζομαι για αυτό που αντικειμενικά κάνει καλό στον άλλον, και η μετατροπή του σε ένα κατοικίδιο δεν συμπεριλαμβάνεται σε αυτό.

 

Λοιπόν Galeone το αποφάσισα,δεν ταιριάζουμε τελικά  

 

Δεν τελειώνει καλό μου εύκολα αυτή η σχέση προσπαθώ να σου το πω τόσο καιρό... Υπάρχουν άνθρωποι που δεν είναι κοινωνικοποιήεμοι

Galeone θα πάω να πάρω ένα μαστίγιο ντρεσαζ και θέλω να με μαστιγώσεις αλύπητα όπου γουστάρεις και για όση ώρα γουστάρεις.... και το εννοω αυτό που λέω όπου γουστάρεις στο σώμα και για όση ώρα γουστάρεις και με όση δύναμη θέλεις!

Υπό τους ήχους ....

 

Πρώτα θα σε κοινωνικοποιήσω και μετά θα σε μαστιγώσω. Και επειδή δεν έχω ξαναπιάσει και μαστίγιο στα χέρια μου, παίζει να σε σακατέψω κιόλας. Ελπίζω να μην έχεις θέμα.