bdsm....πραγματικότητα ή απλά θέατρο ?

Φταίει που είμαι κοσμοπολίτισσα και εσύ χωριάτης!  

 

Στην ερωτηση σου περι μελλων που δεν συμμετεχουν δεν μπορω να σου απαντησω. Δεν με αφορα.

Οπως λεει μια ψυχη που υπεραγαπαω η ζωη δεν ειναι παρασταση δεν ειναι εργο, πρεπει να την ζεις.

Εχουμε διαφορετικη αντιληψ περι υποταγης και αυτο ειναι το ενδιαφερον σε εναν διαλλογο σε ένα φορουμ.

Δεν υποτασσομαι από αναγκη, δεν αγαπαω από αναγκη, δεν το κανω για την υποταγη για την καυλα. Αλλα το κανω με την Κυρια μου γιατι αυτος ο ανθρωπος εχει καταφερει να ξεκλειδωσει τον πραγματικο μου εαυτο κι εγω αυτο το ονομαζω ροη, ζωη.

 

Σου χαρίζω το σώμα μου εν λευκώ ! και αυτό σου το κάνω δώρο εγώ για να με θυμάσαι...  

 

Πολύ γλυκό εκ μέρους σου, αλλά δεν ξέρω πού να το χρησιμοποιήσω!

 

Δεν είναι ανυπακοή να ζητάει ο σκλάβος άδειες όποτε κρίνει ο ίδιος ότι τα αιτούμενά του αντιστοιχούν στην πραγματικότητα της Κυρίας. Είναι κάτι χειρότερο. Είναι ασχετοσύνη που ενδεχομένως παραπέμπει σε αδυναμία ή απροθυμία προσαρμογής. Η κάθε Κυρία όπως και ο κάθε Κύριος γνωρίζουν πολύ καλά ποια είναι η ευκολία ή η ευχαρίστησή τους αλλά και τι χρειάζεται το σκλαβί τους και κάνουν τις υποδείξεις τους ανάλογα. Στα αυτονόητα δεν χρειάζονται υποδείξεις. Όταν πήραν τον σκλάβο γνώριζαν ότι αποκτούν πλάσμα έλλογο με πλήρες φάσμα ανθρώπινων δυνατοτήτων, συμπεριλαμβανομένης της κρίσης στα βασικά π.χ. βενζίνα. Και δεν είμαι διόλου σίγουρη αν η ενόχλησή τους από τη μη εγρήγορση του σκλάβου να αντιληφθεί χωρίς πολλά πολλά τι απαιτείται από αυτόν θα εκφραστεί με τιμωρία. Μπορεί να εκφραστεί με σιωπή, με απομάκρυνση, με καμία ειρωνεία και λοιπά.

Ώρα του καλή του ζευγαριού, κατ' αρχήν. Για το υπογραμμισμένο δεν κάνω λογική υπόθεση, έχω κατά νου κάτι ζευγάρια κι εγώ, όπου ο Κυρίαρχος νοιάζεται. Νομίζω πως ένα από αυτά τα ζευγάρια έχει δώσει συνέντευξη σε σοβαρό έντυπο για το πώς γίνεται το καλό M/s. Εννοείται ότι μόνον ο Κυρίαρχος μιλούσε, μην τα ισοπεδώνουμε όλα τώρα!

Αχα! Άρα, χωρίς το "δικαίωμα της αποχώρησης" Κυρά και σκλάβος γίνονται εν δυνάμει εχθροί! Ο σκλάβος, λοιπόν, είναι αποδέκτης και συγχρόνως κριτής της ποιότητας της εκπαίδευσης που έλαβε και αποφασίζει αν θα μείνει ή θα φύγει. Η ευθύνη όλη κερασμένη στην Κυρία. Έπρεπε να έχει δουλέψει καλύτερα.

Δεν υπάρχει, σου λέω εγώ και διασταύρωσέ το με όλες τις Εγγλέζες Κυρίες αν θες, Κυρίαρχος άντρας ή γυναίκα, σε οποιοδήποτε μέρος, οσοδήποτε ευκαιριακός, που να δέχεται τέτοιες δεσμεύσεις. Θα μου πεις, θεωρητικός αφορισμός όλα αυτά. Αρκεί να μην πονέσεις πολύ όταν πας να κάνεις τέτοια κόλπα σε καμία που να ξέρει.

Με έχει καλύψει και με το παραπάνω. Επιβεβαιώνεις την υπόθεσή μου, ότι στις συνθήκες που περιγράφεις η Κυρίαρχη είναι για να υπηρετεί τον σκλάβο.

Η ρητή απαγόρευση της σκλαβιάς σε όλα τα μήκη και τα πλάτη του κόσμου δεν είναι για να τη σπάει σε κάποιους bdsmάδες. Είναι για σοβαρότατους κοινωνικούς λόγους. Κατά τα λοιπά συμφωνώ  

 

@gaby αντιλαμβανόμαστε διαφορετικά τη σκλαβοποίηση. Εσύ τη θεωρείς μια υποταγή με όρια και λογική, άλλοι τη ζούνε διαφορετικά όμως. Στην Αγγλία σκλαβοποίηση θεωρείται κάτι άλλο στην Ελλάδα κάτι άλλο. Αν και δεν θέλω να αναλωθώ θα το κάνω για να μην θεωρήσεις πως δεν έχω επιχειρήματα. Λοιπόν καταρχήν να συμφωνήσουμε σε κάτι; Είμαι κάποιος ο οποίος κατά δήλωση μου γιατί δεν με ξέρεις κιόλας για να είσαι βέβαιη σου λέω πως αν δημιουργήσω σχέση με μια Κ δεν θέτω όρια εκτός ενός που και αυτό ίσως να με βάλει στο τριπάκι κάποια να με ψήσει και να το δεχθώ ποτέ δεν ξέρεις.Θα μπορούσα να ήμουν σκλάβος για τα Ελληνικά δεδομένα; Αν πιστεύεις πως θα μπορούσα εγώ σου λέω πως βάση των Αγγλικών δεδομένων δεν μπορώ ούτε κατά διάνοια να με χαρακτηρίσω έτσι.

Η τιμωρία δεν είναι κάτι ευχάριστο για ένα υ. Και όταν λέμε τιμωρία δεν εννοούμε μόνο το φυσικό πόνο υπάρχει και ο ψυχολογικός.Το να αναζητάς την αποκλειστικότητα και Εκείνη για να σε τιμωρήσει για ότι της έχει κάνει σε βάζει στο δωμάτιο της και σε υποχρεώνει να τη παρακολουθείς να γαμιέται κάθε βράδυ και με άλλον ή με δύο ταυτόχρονα και αυτό τιμωρία είναι όπως και η απομάκρυνση και η ειρωνία κτλ κτλ

Δεν είπα πως δεν υπάρχουν Κ που δεν νοιάζονται απλά είπα πως υπάρχει και μια (μεγάλη για εμένα) ομάδα Κ η οποία νοιάζεται αποκλειστικά για τον εαυτό της για την οποία αν δεν σε ενημερώσουν για αυτή ή δεν τη ζήσεις δεν μπορείς να την αντιληφθείς .

Για όνομα του Θεού δεν μπορείς να γίνεις εχθρός σε Αυτήν που θέλεις να αφοσιωθείς. Στην Ελλάδα δεν ξέρω πως πηγαίνει gaby το σύστημα γιατί τον όρο σκλαβοποίηση τον έχετε κάνει λίγο τιραμόλα.Στην Αγγλία που ο όρος αντιστοιχεί σε κάτι συγκεκριμένο γνωρίζεις από πριν ο ίδιος αν μπορείς να αντεπεξέλθεις ή όχι. Εγώ ας πούμε ξέρω τώρα αν στην Αγγλία κάνω ή όχι.
Και κάνεις λάθος αν πιστεύεις πως η Κ υπηρετεί το σκλάβο. Στα 100 άτομα που θα επιχειρήσουν να γίνουν σκλάβοι οι 98 θα αποτύχουν. Έχουν πολύ υψηλά στάνταρ τα οποία ακόμα και αν είναι σίγουρος ο άλλος πως θα τα πιάσει δεν είναι καθόλου βέβαιο ότι θα τα καταφέρει τελικά. Εγώ για τον εαυτό μου λέω πως τα Αγγλικά στάνταρ δεν μπορώ να τα πιάσω. Ψάχνει να βρει κάποιον που να πιάνει τα στάνταρ της οπότε σε μια τέτοια περίπτωση δεν νομίζω πως μπορεί να θεωρηθεί και υπηρεσία της Κ στον σκλάβο. Πιστεύω πως πρόκειται για υπηρεσία της Κ στον εαυτό Της.

gaby Πολλοί υποτακτικοί πιστεύουν πως η σκλαβοποίηση είναι κάτι σαν το σέσσιον και ότι αφού το αντέχω μια φορά τη βδομάδα ή τις 15 ημέρες μπορώ να το αντεπεξέλθω και απλά πιστεύουν ότι είναι έτσι γιατί έτσι νομίζουν ή έτσι το φαντάζονται τις νύχτες. Δεν είναι αυτή η πραγματικότητα όμως τουλάχιστον για τα δικά μου δεδομένα. Δεν του έχουν γαμήσει τη ζωή για 15 ώρες το 24ωρο για να καταλάβει τη διαφορά μία φορά την εβδομάδα για δύο ώρες και κάθε ημέρα. Νομίζουν πως όλα είναι σέσσιον, δεν είναι σέσσιον όμως το να είσαι σκλάβος ακόμα και αν γίνει κάποιος σκλάβος της Κ που τον είχε υποτακτικό της.


Αντιλαμβανόμαστε διαφορετικά την έννοια του σκλάβου και όσο και να συζητήσουμε δεν θα καταλήξουμε γιατί έχουμε δημιουργήσει και οι δύο τις δικές μας απόψεις.

 

Παντού και όχι μόνον στην Ελλάδα υπάρχουν άνθρωποι που ερμηνεύουν την έννοια Αφέντης και σκλάβος με τρόπο διαφορετικό που ίσως σε κάποιους που δεν ξέρουν την πραγματικότητα των πρώτων να φαίνεται ελαστικός. Δεν το αρνούμαι και δεν έχω λόγο να το αρνηθώ.

Γνωρίζω ότι υπάρχει και αυτό το M/s που περιγράφεις και καμία αναστολή δεν έχω σχετικά, ούτε με τρομάζει ούτε με συγκινεί. Αυτό που δύσκολα θα δεχόμουν είναι ότι ο κάθε σκλάβος μπορεί να φύγει όποτε θέλει από μια τέτοια σχέση M/s. Και αν μπορεί να φύγει όποτε θέλει τότε δεν είναι αυτό που υποστηρίζεις. Επίσης θεωρώ απίστευτο να μη γίνεται από έμπειρο άτομο του χώρου αντιληπτή η έννοια της υποχρησιμοποίησης σκλάβου. Και συνηθισμένη είναι και υπάρχουν λόγοι που συμβαίνει όταν συμβαίνει.

Κλείνοντας, γιατί δεν θέλω κι εγώ να σε ταλαιπωρώ άσκοπα, άλλο "όροι" και άλλο "όρια"  

 

@gaby Γιατί σου κάνει δύσκολο gaby ? Κάνε ένα τέστ σαν μοντ που είσαι να διαπιστώσεις κάτι. Ρώτα τις strict Κ που υπάρχουν εδώ πόσοι τους τη πέφτουν κάθε μέρα που λένε πως εγώ είμαι έτσι , είμαι σκλάβος και τα δέχομαι όλα και κάνω και ράνω............... και όταν βρεθεί μαζί του δεν βγάζει ούτε το σέσσιον ή το σέσσιον είναι τέτοιο που ξενερώνει εντελώς; Ρώτησε τις strict Κυρίες να δεις... Μην σου κάνει καθόλου παράξενο και αυτοί έμπειροι θεωρούσαν πως είναι απλώς δεν θέλανε να έρθουν αντιμέτωποι με τη πραγματικότητα αλλά προτιμούσαν τη φαντασία του μυαλού τους!!!

Τώρα με τη τελευταία πρόταση σου με βάζεις σε σκέψεις γιατί είναι σαν να μου λες πως μια Κ δέχεται το όριο αλλά όχι τον όρο ενώ το αντίστροφο δεν συμβαίνει. Αυτό θέλεις να μου πεις;

 

Δεν συμφωνώ με το ότι θέτεις κάποια κριτήρια για τον σκλάβο, που μπορεί να μην ισχύουν για όλους και μετά ουσιαστικά τα αναιρείς λέγοντας ότι σε κάθε περίπτωση ο σκλάβος φεύγει όποτε θέλει. Αυτό είναι θέμα εννοιολογικό. Πέραν του ότι το έχω συζητήσει με Κυρίαρχες και δεν μου το έχουν επιβεβαιώσει. Σίγουρα δεν θα κρατούσαν κανέναν σε μια σχέση με το ζόρι αλλά και πάλι δεν το θεωρούν λογικό να πέφτει πάνω τους όλο το βάρος της ευθύνης για να μην φύγει ο σκλάβος. Αυτό εμένα μου φαίνεται στρέβλωση της έννοιας και όχι μόνον εμένα.

Υπάρχουν φορές που δεν βγαίνει το session, για πολλούς λόγους, έχει τύχει σε αρκετούς, λίγες φορές   Είναι κι αυτό στο πρόγραμμα. Διορθώνεται. Ας πούμε με την εκπαίδευση που λες.

Για τα όρια και τους όρους κάπως έτσι όπως λες το θέτω.

Κατά τα άλλα σημείωσε ότι συζητάμε για το πώς προσδιορίζεις την έννοια "σκλάβος" και όχι τι κάνει ο καθένας και πώς το κάνει και αν τα καταφέρνει σε αυτό και γιατί. Ασφαλώς αυτό που λες μπορεί να συμβαίνει αλλά δεν συμβαίνει μόνον αυτό. Και μην αρνηθείς ότι συμβαίνει και στην Αγγλία. Επίσης, ένας βασικός τρόπος υπεκφυγής είναι να δίνεται η έννοια του σκλάβου με έναν πολύ περιοριστικό τρόπο σα να λέγεται "ας ίσχυαν όλα αυτά, να είμασταν μαζί και να υπηρετώ 24/7 και εγώ τότε δεν θα έθετα κανέναν όρο". Μόνο που και αυτό είναι τόσο δυσλειτουργικό όσο τα άλλα που αναφέρεις εσύ και συχνά δεν οδηγεί πουθενά. Χρειάζεται να συντρέχουν πολλές προϋποθέσεις για να λειτουργήσει.

 

@gaby Άρα λοιπόν καταλήγουμε στο ότι και ο ποδολάγνος είναι σκλάβος αρκεί η Κ του να ικανοποιείται από αυτό. Αν ικανοποιείται από αυτό τότε για εκείνη είναι σκλάβος άρα και για τη κοινότητα είναι σκλάβος. Οκ. Και φυσικά αφού είναι ικανοποιημένος και αυτός και Αυτή τότε δεν πέφτει καθολικά η ευθύνη στη Κ αλλά το ίδιο και στους δύο ή εξ' ολοκλήρου στον σκλάβο.

Δεν μου λες όμως όταν μια Κ εκμεταλλεύεται την ομορφιά της και η σκλαβοποίηση αγγίζει τα όρια της κακοποίησης εκεί τι γίνεται; Όταν κάποια εντυπωσιακή και όμορφη Κ θέλει να γαμάει τον σκλάβο της τόσο πολύ σε σημείο που ο σκλάβος να κινδυνεύει να πάθει ολική ρήξη σφιγκτήρα εκεί τι γίνεται gaby ? Η όταν τον φτάνει στο σημείο να φοράει πάνες από τις φλεγμονές που του έχει κάνει στο κώλο του από το ξύλο που του έριξε; Είναι υποχρεωμένος να το υποστεί; Πρέπει σώνει και καλά να ζει αυτό το μαρτύριο να κυκλοφορεί με πάνες ή να τρέχει στα νοσοκομεία και να εύχεται να πετύχει η επέμβαση;

Τα έχουμε ζήσει και αντιληφθεί ο καθένας μας από διαφορετική οπτική γωνία.

 

Αυτό το δέχομαι. Αν εκφράζεις την οπτική σου την δέχομαι με χαρά ως οπτική σου και όχι ως αποκλειστικό ορισμό του τι είναι σκλάβος. Θαυμάσια και καμία αντίρρηση.

Κανένα σχόλιο δεν κάνω. Εμένα δεν θα με απασχολούσε ιδιαίτερα. Θα με απασχολούσε αν έβγαιναν και έλεγαν ότι όλοι οι σκλάβοι έτσι πρέπει να είναι  

Αν θυμάμαι σωστά, σου είχα πει ότι γνωρίζω πολλούς Κυρίαρχους που νοιάζονται για την ψυχή και την υγεία του σκλάβου τους και μου είχες απαντήσει ότι αυτό δεν είναι απαραίτητο. Αυτή η Κυρίαρχος που μου περιγράφεις δεν νοιάζεται για την ιδιοκτησία της και γι αυτό κατά την άποψη πάρα πολλών εδώ στο Ελλάντα και την δική μου δεν αξίζει και να την έχει. Εδώ είναι που πρέπει να μιλήσει μια κοινότητα, η περίπτωση π.χ. του ποδολάγνου σκλάβου θα ήταν χωρίς ιδιαίτερο ενδιαφέρον. Υπάρχουν Κυρίαρχες που καταστρέφουν σφιγκτήρες στην Αγγλία;

Και έχω μια απορία άλλη, μέχρι να κάνει τις φλεγμονές ή να πάθει την ολική (sic) ρήξη σφιγκτήρα ο άνθρωπος, δεν είχε ουρλιάξει απ τον πόνο, δεν είχε λιποθυμήσει; Τον είχε πιάσει αμέτι μωχαμέτι να "βγάλει το session"; Εδώ είναι που σου λέω ότι άλλο τα όρια - π.χ. "δεν παίρνει ο κώλος μου διάμετρο πάνω από 4,2 εκατοστά, Κυρία, μετά αιμορραγώ για μέρες" και τα οποία γίνονται σεβαστά και ξεπερνιούνται, αν ξεπεραστούν, λίγο λίγο και άλλο οι όροι - π.χ. "Κυρία κάτω τα χέρια απ τον κώλο μου, εγώ θα σας πω αν δέχομαι να τον χρησιμοποιήσετε."

Αυτά, και αν τελείωσε κάπου εδώ η συζήτηση εγώ είμαι τελείως o.k. και δεν θέλω κάτι άλλο, να μη μονοπωλούμε και το νήμα του @Kleidokratoras που έτσι και αλλιώς μπακάλικο του το κάναμε και δεν μας ξέρει ο άνθρωπος  

 

H κοινότητα το μόνο που κάνει είναι να ενημερώσει τους ενδιαφερόμενους πως δεν είναι και η σοφότερη επιλογή η συγκεκριμένη. Τώρα αν ο υπο μαγεύεται από την εξωτερική εμφάνιση η τελική επιλογή είναι δική του. Είμαι της άποψης για κατηγορίες Κυριών και ότι δεν είναι όλες μία. Υπάρχουν Κ που έχουν στείλει το σκλάβο τους στο νοσοκομείο για λαπαροσκοπική (δηλαδή ναι έχουν πάθει ολική ρήξη). Έχω δει Κ με τους σκλάβους και τους υποτακτικούς τους στα πόδια να παίζουν στοίχημα μεταξύ τους το αν θα εγκαταλείψει ή όχι τη σχέση του ένας σκλάβος με την Κ που τον μαστιγώνει και από τα πνιγμένα ουρλιαχτά από το βουλωμένο στόμα που έβγαζε έδειχνα στη Κ μου την ικανοποίηση μου που δεν μου φερόταν με τον ίδιο βάναυσο τρόπο.

Δεν είναι όλες οι Κ συγκαταβατικές gaby άλλες θεωρούν πως έχουν τεράστια αξία λόγω ομορφιάς και όσο και να γνωρίζει ένας υπο ότι αυτή είναι έτσι στο τέλος πάλι θα σκεφτεί με το κάτω κεφάλι και θα πληρώσει το τίμημα. Πάντα θα βρίσκουν κάποιους-και πάρα πολλούς- που θα πλήρωναν το τίμημα για αυτές.

Είναι μικρή η κοινότητα στην Ελλάδα και δεν βγαίνουν ασφαλή συμπεράσματα...