η σκοτεινή πλευρά του bdsm

Κόφτο με αυτό το θέμα να πετάγεσαι και να λες σωστά πράγματα ώρες ώρες...Μου τη σπάει να συμφωνώ μαζί σου  

 

Λοιπόν φίλτατε Elysium και όχι για να υπερασπιστώ τον "χώρο" που ανήκω...Γιατί σε κάποιο χώρο δεν ανήκω...Και οι ετικέτες είναι χρηστικές μέχρι ενός σημείου...Ξέρεις πόσες περιπτώσεις σεξουαλικής κακοποίησης/προσβολής της γενετήσιας ελευθερίας/χρήσης σωματικής βίας έχω συναντήσει προσωπικώς στην τέλεση των "καθηκόντων" μου η απλώς υπέπεσαν στην αντίληψη μου ( κράτα ότι ασκώ το επάγγελμα μου από δεκαετίας και σχεδόν αποκλειστικά ασχολούμενος με ένα συγκεκριμένο κλάδο ) ? Άπειρες...

Πόσοι από τους δράστες ήταν κοινωνοί των βουδουσουμικών μεθόδων? Ουδείς...

( Και δεν βγάζω "γαλόνια"...Αλλά μόνο για σου πω, ότι ίσως και να γνωρίζω κάτι παραπάνω από τον μέσο όρο επί του θέματος )

Το ζήτημα του αν η βία είναι παράνομη η όχι ( εκτός των ακραίων πράξεων της δολοφονίας, της παιδεραστίας και του βιασμού. Οι οποίες είναι αυτονόητο, ότι και παράνομες είναι και κατάπτυστες ) έγκειται στην ύπαρξη η όχι συναίνεσης ( όπως και στο αν κάποιος ξεπέρασε τα όρια αυτής )...Δεν υπάρχει εισαγγελέας που θα κινήσει την ποινική δίωξη για το τι κάνει ο καθένας μας στην "κρεβατοκάμαρα" του. Πόσο μάλλον αυτεπαγγέλτως από την στιγμή που ο παθών η "παθών" την προστασία της Δικαιοσύνης δεν εζήτησε ( και μην μου μιλήσεις για τις περιπτώσεις που κάποιος/κάποια δεν ψάχνει την συνδρομή της Δικαιοσύνης από φόβο/ντροπή η άλλους λόγους. Γιατί ξέρουμε καλά και οι δύο ότι είναι άλλη αυτή η περίπτωση )....

Δεν είπα ότι το ΒΟΥΔΟΥΣΟΥΜΟΥ δεν εμπεριέχει βία...Είπα ότι όσο εγκληματίας θα μπορούσε να είναι ένας βουδοσουμιάρης....άλλο τόσο θα μπορούσε να είναι ένας βανίλλιας...Και σου "υπογράμμισα" κάτι που είμαι σίγουρος ότι ήδη γνώριζες...Γιατί και σε διαβάζω και την εντύπωση ότι είσαι νοήμων άνθρωπος έχω...Και θα λυπόμουν, αν αποδεικνυόταν ότι κάνω λάθος που το πιστεύω...  

 

Οι «κοινωνοί των βουδουσουεμικών μεθόδων» ασκούν ακριβώς τις πρακτικές που περιγράφεις. Απλά όπως είναι λογικό δεν καταγγέλλονται επειδή τα άτομα συναινούν σ’ αυτές.

Φυσικά όμως μια πράξη δεν παύει να είναι παράνομη επειδή δεν κοινοποιείται στον εισαγγελέα. Το πρόβλημα βέβαια στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν είναι το δικαστικό σύστημα αλλά το ότι δεν είναι λογικό να πιστεύουμε το ότι κάποιος που χρησιμοποιεί βία για να ικανοποιηθεί ερωτικά ή για να «συνετίσει» τον σύντροφό του μέσω τιμωρίας, παρουσιάζει την ίδια παραβατική συμπεριφορά με οποιονδήποτε άλλο που δεν χρησιμοποιεί τη φυσική βία.

Είναι λάθος το ότι το δικαστικό σύστημα θεωρεί παράνομη τη σεξουαλική βία; Ίσως ναι, ίσως όχι, ίσως πρέπει να εξετάζεται κατά περίπτωση. Δεν μπορώ να το κρίνω εγώ αυτό.

Η «συναίνεση» στη βία όμως δεν ορίζει σήμερα την παραβατική ή μη συμπεριφορά.

 

Elysium ας θεσπίσουμε μετά σεξουαλική αστυνομία...Τι να σου πω...Η συναίνεση δεν χωράει εισαγωγικά...Και αν κάτι εσύ το κατακρίνεις...από την στιγμή που δεν σε "ακουμπά"...Μένει προσωπική σου κρίση...Δεν μπορείς να αποφασίσεις ούτε εσύ, ούτε κανείς άλλος το πως κάποιος ενήλικος επιλέγει να διαθέσει το σώμα του ( και ξανά υπογραμμίζω, εν τη συναινέσει του )...Αν εκείνος ο κάποιος την βια την αποδέχεται η την αποζητά, δεν είναι κάτι που εσύ η εγώ μπορεί να το περιορίσει η να το πατάξει...

Μα όταν τα άτομα συναινούν, ποιο θα ήταν το έννομο αγαθό το οποίο θα έχρηζε προστασίας? Η προσωπική ηθική η δική σου, η δική μου, η οποιουδήποτε άλλου?

Λυπάμαι αλλά αν οι βίαιες πρακτικές ( με συναίνεση και το ξανά υπογραμμίζω ) δεν τελούνται σε χώρο δημόσιο ( και πάντα μακριά από τα μάτια σου η του οποιουδήποτε άλλου )...Δεν μπορείς να ζητήσεις τη δίωξη τους...Και σίγουρα ( καλώς η κακώς ) δεν υπάρχει νόμος ( και κατ' εμέ ευτυχώς γιατί αλλιώς θα ζούσαμε σε μια απολυταρχική κοινωνία ) που να μου λέει τι μπορώ η δεν μπορώ να κάνω στο κρεβάτι μου. Πόσο μάλλον αν στον άλλο δεν προκαλώ βλάβη ( και επαναλαμβάνω ότι το ζήτημα αλλάζει όταν ξεφεύγουμε από τα όρια της συναίνεσης )...Επαναλαμβάνω τα αυτονόητα, που ήδη σου είχα πει στην περασμένη μου απάντηση...Τώρα αν θέλεις να μιλάμε με σοφιστίες η νομικίστικα, είμαι στην διάθεση σου...Ένα κράτα, άλλο το ηθικό, άλλο το νόμιμο...Μας αρέσει η όχι...

Και το ηθικό όπως και το νόμιμο εξελίσσονται...Αλλά όσο και το ηθικό να έχει αρκετά ελαστικά η μη όρια...Το νόμιμο όσο και να χωρεί ερμηνείας...είναι σίγουρα πιο "ξερό" και περιορίζεται σε πλαίσια...

Η τύπισσα τέλεσε την πράξη της σαν ο εαυτός της, όχι σαν ΒΔΣΜιάρα...Εκτός και αν αποδεχτούμε ότι ΒΔΣΜ = εγκληματίας σε μεγαλύτερο η μικρότερο βαθμό και ο οποίος μένει απλά ατιμώρητος...

Θα κλείσω αυτή μου την απάντηση, γράφοντας σου την θεμελιώδη αρχή του ποινικού δικαίου, που μας εδίδασκαν σαν φοιτητές...Nullum crimen, nulla poena sine legge...Kανένα έγκλημα, καμία ποινή χωρίς υφιστάμενο νόμο...

 

Η ανθρώπινη αξία ως γενική έννοια.
Δεν μπορείς να διαθέτεις και να συμπεριφέρεσαι σε άλλον άνθρωπο ως σκλάβο επειδή αυτός συναινεί σε αυτό.

Δε ζητώ τίποτα.
Αυτό που επαναλαμβάνω (κι εγώ) είναι πως δεν μπορείς να εξισώνεις την τάση προς παραβατικότητα ενός άνθρωπου που ασκεί βία για να ικανοποιηθεί ή που τιμωρεί ασκώντας βία για να συνετίσει τον σύντροφό του, με κάποιον ο οποίος δεν ακολουθεί αυτές τις πρακτικές.
Μέχρι να αλλάξει το σύνταγμα και οι νόμοι, η άσκηση βίας σε ανθρώπους που θεωρούμε σκλάβους μας (έστω κι αν έχουν συναινέσει), ηθικά και κυρίως νομικά αποτελεί παραβατική συμπεριφορά. Η ηθική ενός λαού με τους νόμους οφείλουν να συμβαδίζουν.

 

Λοιπόν Σκοτάδια άκου σενάριο και πες μου τι γίνεται. Κάνω ένα dungeon σε ένα υπόγειο στο κέντρο της Αθήνας, δεν βάζω ηχομόνωση και ακούγονται κραυγές. Κάποιος ανησυχεί παίρνει τους μπάτσους τηλέφωνο σκάνε οι μπάτσοι και μου χτυπάνε τη πόρτα. Κανονικά δεν γουστάρω να τους ανοίξω καν αλλά επειδή ξέρω πως θα φέρουν εισαγγελέα και θα μου σπάσουν τη πόρτα, τους ανοίγω και μου λένε έχουμε καταγγελία για ουρλιαχτά. Και τους λέω κάλα κάνετε και έχετε δοκιμάζω τη φωνή μου. Σας ευχαριστώ πολύ γειά σας. Τσαντίζονται με τη συμπεριφορά μου και μου σπάνε τη πόρτα και μπαίνουν μέσα και βλέπουν ένα dungeon ή τελος πάντων έρχεται εισαγγελέας και βλέπει το dungeon. Τα ουρλιαχτά ακούγονται ωρες μη κοινής ησυχίας. τι παίζει μετά;

 

Elysium μην προσπαθείς να με τρελάνεις...Γιατί δεν θα τα καταφέρεις...Την ηθική άσε την έξω...Άλλο ηθικό και άλλο νόμιμο...Δεν στο παίζω αυθεντία...Αλλά αν δεν είσαι συνάδελφος...Τουλάχιστον για νόμους μην μου μιλάς σε παρακαλώ...ΟΚ, να έχεις άποψη και την σέβομαι...Αλλά έλα Παππούλη να σου δείξω τα αμπελοχώραφα σου πάει πολύ, δεν νομίζεις?

( Και μην μου πεις για τα χρηστά ήθη που αναφέρονται στον Π.Κ. Γιατί έννοια σου και "καπελώνονται" από άλλες διατάξεις πάντα του Π.Κ. και ανάλογα με την περίσταση )

Ποιος μίλησε για σκλάβους? Και μην μου εξισώνεις τον ΒΔΣΜικό σκλάβο με τους άλλους γιατί αλήθεια ξεπερνάς τα όρια της σοφιστίας....Δηλαδή είχα "δίκιο"...ΒΔΣΜιαρης ίσον κοινός εγκληματίας σε κάθε περίπτωση...Τώρα πες μου εσύ...γιατί μάλλον το άρθρο που είναι η βάση αυτού του νήματος, δεν το διάβασες...Λέει ότι ο τύπος πέθανε από overdose και ότι η πόρνη τον έγραψε στα αρχίδια της...Ενώ οι βανίλλιες σαν καλοί χριστιανοί και βανίλλιες δεν θα τον γράφανε στα αρχίδια τους μόνο επειδή θα ήταν βανίλλιες...

Φίλτατε Elysium έχεις δίκιο σε όλα..τι να σου πω...Σε αυτό το θέμα μαζί σου διάλογος δεν χωράει...Δεν λέω ότι πρέπει να ενστερνιστείς την γνώμη μου...Αλλά αφού κατακρίνεις την λογική του ΒΔΣΜ, εξήγησε μου τι στο πέος γυρεύεις εδώ...Και αν αυτή σου η παρέμβαση δεν έγινε για να λάβεις "χειροκρότημα"....Πες μου γιατί έγινε...Γιατί από νομικής πλευράς αυτά που υποστηρίζεις...Είναι εντελώς άκυρα...Αν έχουν συναινέσει ( και η συναίνεση ισχύει όταν προέρχεται από ενήλικους και σώους τας φρένας ), σου αρέσει η δεν σου αρέσει. Αν εσύ εγκρίνεις η όχι, είναι δικό σου πρόβλημα, ούτε κανενός άλλου, ούτε του νόμου....Και συγνώμη αν κλείνω έτσι απότομα την κουβέντα μαζί σου...Αλλά στείρες πολεμικές με ανύπαρκτα η φανταστικά επιχειρήματα δεν με ενδιαφέρουν...

Ανθρώπινη αξία ως γενική έννοια δεν ενδιαφέρει τον νόμο...Ζωή, υγεία, τιμή...Η ζωή το υπέρτατο και προστατεύεται αυτεπαγγέλτως...

 

@seduced mind

παίζει ότι την έκατσες την βάρκα, στο υποθετικό σενάριο σου και ότι - ανάλογα με τον ποινικολόγο που θα τσακιστείς να προσλάβεις επ' αδρότατη πληρωμή - θα σου προσάψουν από πάρα πολλές ως λίγες κατηγορίες, θα τρέχεις επί χρόνια, θα εξευτελιστείς και φυσικά το dungeon σου θα κλείσει. Έχουν γίνει άπειρα τέτοια στις ΗΠΑ μέχρι να γίνει ευρύτερα ανεκτό το BDSM.

Τώρα, ο λόγος που θα σε κυνηγήσουν ανηλεώς και θα σου χαλάσουν τη ζωή σ αυτή την περίπτωση δεν είναι επειδή θα έχουν κινδυνέψει άνθρωποι ή θα έχουν γίνει μη συναινετικά παιχνίδια. Ή επειδή θα κάνεις και κανένα παιχνίδι πλειστηριασμού σκλάβων π.χ. κάθε δεύτερη Παρασκευή, για να βγάζεις λίγα από τα έξοδα του dungeon.

Ο λόγος είναι ο βαθμός που ανέχεται η κοινωνία και κατ' επέκταση ο νομικός πολιτισμός να περιλαμβάνεται η ακραία σεξουαλική απόλαυση στις ανοιχτές δυνατότητες κάθε πολίτη.

 

ρε παιδιά μη μαλώνετε...

 

Αν δεν σου φέρουν ένταλμα και σου σπάσουν την πόρτα, απλά τους κάνεις μια αναφορά και μετά τους εγκαλείς για παραβίαση του οικογενειακού ασύλου...Ενώ αν οι γείτονες σου είναι μαλάκες, τους αντιμετωπίζεις στα αστικά δικαστήρια...Συμβουλή? Βάλε καλά κουφώματα και αν θες να γαμιέσαι μετά κλαρίνων...Σκέψου ότι οι άλλοι δεν σου φταίνε τίποτε στο να σε ακούνε...

Το ότι βλέπει το Dungeon δεν σημαίνει τίποτε...Αν εκτός από το Dungeon έχεις και διάσπαρτα ναρκωτικά σκευάσματα...εκεί την γάμησες...για αυτά τα τελευταία...

 

Gaby αν επιτρέπεις...η ύπαρξη Dungeon σπίτι κάποιου δεν είναι αδίκημα...Μετά αν πέσει σε μαλάκα εισαγγελέα...τον αναλαμβάνω εγώ με το ελάχιστο...Μπορεί να μην είμαι ο χλιδάτος...αλλά δεν είμαι και άσχημος σαν ποινικολόγος... 

Παιδιά δεν υπάρχει θεσμικό πλαίσιο που να αφορά αποκλειιστικά το BDSM...Στην Ελλάδα σίγουρα δεν υπάρχει και οποιοδήποτε αδίκημα τιμωρείται με βάση τις διατάξεις του ποινικού κώδικα...

 

Για να είμαι ειλικρινής δε με ενδιαφέρει τι είσαι   (Όχι εσύ συγκεκριμένα, αλλά δε με αφορά η επαγγελματική ιδιότητα οποιουδήποτε εδώ).

Φυσικά και είναι «πρόβλημα των νόμων» αν φθάσει υπόθεση που σχετίζεται με σχέση Αφέντη / σκλάβου στο ακροατήριο. Δεν είναι ξεκάθαρα ή απλά τα πράγματα με ή χωρίς συναίνεση. Εκτός κι αν μπορείς να μου υποδείξεις κάποια συγκεκριμένη διάταξη περί συναίνεσης που απλοποιεί τις περιπτώσεις.

Ενδιαφέρει όμως το σύνταγμα το οποίο την προστατεύει.