Όταν ο Κ αφήνει το υ...

1- Αναλογως τις περιστασεις, σιγουρα ομως οχι επ απειρον ουτε μεχρι να βρεθει επομενος Κ
2- Τοτε ο Κ απομακρυνεται με ελαφρως τεραστια πηδηματακια διακοπτοντας καθε επαφη με την τοξικη και παθολογικη υ
3- ναι και ναι

 

Αγαπητέ thanasis , ξεπερνώντας την ειρωνική αλλά και χιουμοριστική διάθεση ( που καθόλου δε με χαλάει , ίσα ίσα την έχουμε ανάγκη γιατί το παραβαρύναμε το νήμα), εκφράζω την προσωπική μου άποψη.
Δεν έχουν όλοι οι υ τις ίδιες ανάγκες , άλλοι είναι απόλυτα εξαρτημένοι και άλλοι όχι, άλλοι επιδιώκουν το realease και δε χρειάζονται post realease φροντίδα , άλλοι πάλι το
ξεπερνάν μόνοι τους και πάει λέγοντας.

Άρα πιστεύω πως ο Κ κρίνει και πράττει κατά περίπτωση.Και στην περίπτωση του τοξικού υ , αφού πρώτα το δέχτηκε , και άρα έχει την ευθύνη ,πρέπει να βρει τρόπο να απαλλαγεί ομαλά και όχι να του κλείσει την πόρτα κατάμουτρα.

 

@Tenebra_Silente,

επίσης, τον διάλογο απολαμβάνω και να εκφράζω την άποψή μου, όταν έχω άποψη και χρόνο, για κάποια θέματα. Οι απόψεις ας κονταροχτυπιούνται, στο κάτω κάτω με το τέλος της ημέρας δεν είμαστε αναγκασμένοι να κοιμηθούμε όλοι στο ίδιο κρεβάτι   Ωραίο το ποστ σου, τα ίδια πάνω κάτω με της πρώτης σου παραγράφου σκεπτόμουν κι εγώ χθες το απόγευμα  

Αυτά που ρωτάς για τη φροντίδα τα έχω εκθέσει στο post #82, συναρτώ δε τη φροντίδα με την ανταλλαγή ελέγχου και τα κατάλοιπα που αφήνει αυτή στο υποτακτικό άτομο. Δεν κόβεται ποτέ με το μαχαίρι   Όσον αφορά τα συναισθήματά σου επ' αυτού, που παρενθετικά σημειώνω ότι μας λες "νιώθω" και όχι "σκέπτομαι" πράγμα που στο μυαλό μου παραπέμπει ουσιαστικά σε μη ελεγχόμενη αντίδρασή σου στα γραφόμενά μας, πρώτα πρώτα δικαίωμά σου και για μένα κανένα πρόβλημα. Δεύτερο, δες μήπως πρόκειται για δική σου αντίδραση που θυμίζει λίγο εφηβική αντίδραση και είναι λίγο overkill ίσως. Τρίτο, αναφορικά με την εξάρτηση του υποτακτικού ατόμου από αυτή τη φροντίδα, αν το υποτακτικό άτομο δεν είναι των εξαρτήσεων δεν κινδυνεύει ο Κυρίαρχος που δίνει release όμορφα από αυτό, το αντίθετο μάλιστα και αν το υποτακτικό άτομο είναι των εξαρτήσεων τότε έτσι και αλλιώς θα βρει κάτι να εξαρτηθεί. Γνωρίζω Κυρίαρχους που έχουν δουλέψει πολύ για να βοηθήσουν την εξαρτημένη από τους ίδιους υποτακτική τους να απεξαρτηθεί, έχουν τραβήξει τη σχέση ίσως πολύ περισσότερο απ ό,τι θα ήθελαν για τον λόγο αυτό και έχουν κάνει δουλειά που έμεινε μετά. Αν με το παράδειγμα περί ήλιου που μου αντιγυρίζεις εννοούσες την εξάρτηση. Γιατί εγώ όταν το ανέφερα εννοούσα την ανωριμότητα του Κυρίαρχου γαρνιρισμένη με λίγη έπαρση επίσης του Κυρίαρχου.

Όσον αφορά τα μύδια, εννοείς πως τα υποτακτικά άτομα δεν αλληλεπιδρούν με το περιβάλλον τους;;;;;; Ίσα ίσα που αλληλεπιδρούν εξαιρετικά έντονα για τα ίδια, αυτό γνωρίζω εγώ. Ότι τα υποτακτικά άτομα αποδέχονται πάρα πολλές δονήσεις από το περιβάλλον τους και εσωτερικεύουν πολύ εύκολα. Όσο για τα αδιαπέραστα κέλυφη και λοιπά, σε παραπέμπω στο νήμα περί αναρχοφεμινισμού όπου κάποιο μέλος είχε υποστηρίξει πως εξαρτάται από περιβάλλον και συνθήκες το πόσα από τα καλούδια του θα εκθέσει το υποτακτικό άτομο, δεν θυμάμαι τι και πώς αλλά αν θέλεις να ψάξω να το βρω  

Υπάρχουν τέτοιες περιπτώσεις, όμως δεν αναφέρομαι σε αυτές. Αν είναι μόνο αυτά που λες στην κατάσταση, γιατί είναι D/s όμως; Αν το υποτακτικό άτομο έπαθε διάφορα σαν κι αυτά που λες στο διάβα της ζωής του επειδή δεν είχε την δυνατότητα να εκφράσει υποταγή στο πλαίσιο που θα γινόταν αυτή αποδεκτή και η ως εκ τούτου μη ισορροπημένη ερωτική ζωή του ήταν η αιτία που δεν απέδιδε σε κανέναν τομέα όπως θα μπορούσε, τότε είναι λίγο αλλιώτικο το θέμα, σύμφωνα με όσα γνωρίζω. Και εφόσον όλα αυτά δεν είναι προφασιακά, γιατί δεν ξέρει ποτέ κανείς  

Δεν μπορώ όμως να καταλάβω, γιατί αυτή η "στρατιωτική' λογική ότι είναι εξοργιστικό και κακομοίρικο κάποιος να αποδεχτεί τη φροντίδα κάποιου άλλου; Πόλεμο έχουμε;

Με αυτά που λες εδώ και που κατ' εμέ δεν έχουν άμεση σχέση με το θέμα του νήματος, ανοίγεις το κεφάλαιο του επίμονου ψαρά ή κηπουρού  

thanasis, το BDSM δεν είναι μόνον technicalities, ξέρεις  

Θα σου πω, σε απάντηση στην ερώτησή σου, αυτό που μου είχε ειπωθεί όταν ρωτούσα για πράγματα που πίστευα ότι δεν θα μου πολυαρέσει να κάνω, όπως ο πολύς πόνος, ας πούμε: "Κάνεις ό,τι κάνεις μόνον επειδή το θέλεις, αλλιώς το κάνεις για λάθος λόγους." Εγώ από αυτό καταλαβαίνω πως όταν κάνεις BDSM επειδή το θέλεις το κάνεις όμορφα σε όλα τα στάδια του αθλήματος. Από κει και πέρα, αφορά εσένα πώς θα κάνεις τί και αν ήξερες από assets θα ήξερες και ότι η απαλλαγή από αυτά όταν έρθει η ώρα είναι ολόκληρη επιστήμη. Η τελευταία σου παύλα είναι μόνον αλλοθουά διαγαλαξιακής αδεξιοσουά.

 

@gaby συχνά έχω βγει εκτός θέματος σε διάφορα νήματα, ακόμα και "σαχλαμαρίζοντας"...Ωραίο πράγμα το χιούμορ και χρειάζεται...Δεν νομίζω ότι αυτή μου η μικρή παρένθεση, θα "εκτροχιάσει" ιδιαιτέρως την ροή της κουβέντας...

Σου δίνω απόλυτο δίκιο στα περί υπερασπίσεως της ιδίας γνώμης...Διάλογος όπως λογικότατα εξέθεσες κι εσύ, δεν σημαίνει μονάχα χαμηλοί τόνοι...Αρκεί να μην ξεχνάμε τον σεβασμό στο "ντουλαπάκι"...Εγώ κάπου παρεκτράπειν...και ζητώ συγνώμη πρώτα στον εαυτό μου ( γιατί και εγώ έχω τους δικούς μου τους κανόνες...και οι οποίοι ισχύουν πάνω απ' όλα για τον εαυτό μου )...και μετά σε κείνους που ίσως κάποια γραφόμενα μου αδίκως να τους ενόχλησαν ( και για αδίκως, εννοώ την χρήση από μέρους μου ειρωνείας η εκφράσεων αρκετά "βαρέων" σε κάποια σημεία...Δυστυχώς και το λέω ειλικρινά, παρά είμαι "δρεπάνι" ώρες ώρες και δεν είναι προτέρημα...Ωμότητα και ειλικρίνεια δεν βαδίζουν πάντα χέρι, χέρι....και το γράφω για να το διαβάσω πρώτος εγώ, μην και κάποτε μου γίνει κτήμα...)..Ως προς εκείνους που άδραξαν της ευκαιρίας για να "ξεχαρμανιάσουν", τους λόγους τους γνωρίζουν μονάχα εκείνοι και απλά τους "κοιτάζω και προσπερνώ"...

Καλή μέρα τόσο σε σένα, όσο και στους υπόλοιπους "συγκατοίκους" μας...Και καλά να είμαστε όλοι ανεξαιρέτως και να "ζεσταινόμαστε" που και που...Θέλουμε η όχι να ονομαζόμαστε κοινότητα?  

 

@Tenebra_Silente

εγώ γενικά απολαμβάνω τα λόγια σου   Και έχω το πρόβλημα ότι δεν φοβάμαι τις λέξεις αν και αυτές καμιά φορά γίνονται "βαρύς οπλισμός" στα χέρια μου...

 

Και εγώ απολαμβάνω τα δικά σου λόγια @gaby Και τις λέξεις όχι μόνο δεν τις φοβάμαι, αλλά λατρεύω να συνομιλώ με εκείνους που δεν τις φοβούνται εξίσου...Ως προς τον "βαρύ οπλισμό"...Εξαρτάται από τους πολέμους που ο καθένας διαλέγει να πολεμήσει και σε τι πεδία μάχης επιλέγει να βρεθεί...Εγώ τον "βαρύ οπλισμό"/λέξεις, θα προτιμούσα να τον περιορίσω στον εργασιακό μου χώρο...Και πολλές φορές εδώ, αλλά και στην ζωή μου γενικότερα, προσπαθώ να μην βγάλω τους "βαλλιστικούς πυραύλους"...Παρά μόνο όταν είναι απολύτως αναγκαίο έως αδύνατο να τ' αποφύγω...Τεσπα...Εμείς οι δυο σε αρκετά σημεία έχουμε διαφορετική οπτική, σίγουρα θα έχουμε και στο μέλλον. Μα δεν είχαμε, ούτε θα έχουμε ποτέ μας κάτι να" μοιράσουμε"...Και αληθινά μου αρέσει να "μιλάω" με ανθρώπους που θα είχαν κάτι να μου "πουν"...Άσχημο πράγμα η μύτη που κλίνει προς τα επάνω...και εγώ αν ένα και μοναδικό κομμάτι από το κεφάλι μου το κρατάω χαμηλά...εκείνο είναι η προβοσκίδα μου...Ποτέ τα μάτια   ... Παρά σεντόνιασα (για άλλη μια φορά), όπως και περιαυτολόγησα και εντελώς εκτός θέματος...Για μια φορά πάρτε σειρά και βουρδουλιάστε με...Σας δίνω εγώ το πράσινο φως...Χαχαχα  

 

Μου αρέσει όταν συγχύζεσαι, αλλά δεν νομίζω οτι η θανασσομουτσουνάρα είναι αυτή που ελέγχεται για την προσκόλληση στα τεκνικάλιτιζ. <3

Ένα asset που αποδίδει μόνο αρνητικά δεν θέλει σταδιακή γουτσοαποκόλληση και graded αποεπένδυση (λογική που βρίσκω διάτρητη πανταχόθεν), αλλά βζντουπιά με το τσαπράζι και a posteriori αυτοκριτική για τους λόγους επιλογής ενός τέτοιου asset (αυτό τουλάχιστον θα έπρεπε να το ξέρεις με τη σειρά σου). Ειδάλλως το τσαπράζι το γεύεται ο "επενδύων".

Καλός ο ελιγμός και η εξυπνακίστικη αντχομινεμιά, αλλά η ερώτηση παραμένει αναπάντητη.

 

Το ενδεχόμενο ας πούμε να μην το κάνεις όμορφα σε όλα τα στάδια του αθλήματος αλλά να προσαρμόσεις το άθλημα στα μέτρα σου και να το αποκαλέσεις bdsm gaby version είναι εκτός της σφαίρας των πιθανοτήτων στο δικό σου υπέροχο σύμπαν?
Η απαλλαγή από assets είναι επιστήμη, η απαλλαγή από ανθρώπους όμως είναι τέχνη.

Στη ζωή ισχύει γενικά το εξής: Οσο λιγότερο ακολουθείς οδηγίες, τόσο πιό αυθεντικά ζεις.

 

Kαι ελευθερα, αυθορμητα.

 

Εμένα μου αρέσει όταν δικαιολογείσαι   Πλήρης αποστασιοποίηση από οποιαδήποτε έννοια D/s μου κάνει για έμφαση στις τεχνικές, αν πάλι έκανα λάθος... ανακαλώ, BDSM είναι επίσης και τα technicalities  

Αχ, τα νιάτα! Δεν μιλώ διόλου για "γούτσου" διόλου όμως  

Άντε να τις απαντήσω και τις τρεις, τότενες, αν και κατά ένα μέρος εξ αντανακλάσεως, που εν γένει προσπαθώ να αποφεύγω  

Στην πρώτη σου ερώτηση και με δεδομένο ότι στην πράξη δεν χρειάζεται άπειρος χρόνος για να βρεθεί άλλος Κυρίαρχος, δεν παρατηρείται κάτι τέτοιο στο χωριό αυτό τουλάχιστον:

Από λίγες μέρες ως λίγες εβδομάδες, αποδίδεις σταδιακά τον έλεγχο που είχες, εσύ γνωρίζεις καλύτερα από τον καθένα ποια κομμάτια έλεγχες. Να μπορεί το άτομο να χύνει χωρίς να νιώθει ότι κάνει κάτι φρικαλέο που δεν παίρνει άδεια, να μπορεί να φάει από πιάτο σε τραπέζι με μαχαιροπήρουνα χωρίς να νιώθει εκτός τόπου και χρόνου. Συγχρόνως κρατάς μια επαφή με το τι κάνει, βγαίνει π.χ. απ το σπίτι ή έχει σοκαριστεί τόσο που δεν πηγαίνει πουθενά:
π.χ. Τι κάνεις το Σαββατοκύριακο; - Σάββατο βράδυ θα πάω στο θέατρο, Κύριε. - Με ποιούς; - Με την μαμά μου και τον μπαμπά μου σε κωμωδία ή - Μόνη μου, Κύριε ή - Με έναν τύπο και ένα ζευγάρι που είναι ο κολλητός του με τον γκόμενό του να δούμε το "Μαρά - Σαντ" θες νά 'ρθεις κι εσύ;
Ανάλογα με το εκλαμβανόμενο κανονίζεις και την πορεία της εμπλοκής σου.
Κάνεις λίγο χαβαλέ να γελάτε και λίγο.
Στηρίζεις την αυτοεικόνα της - μπορεί να έχει τιτανοτεράστιο άγχος περί του αν είναι υποτακτική ή όχι.
[Έτσι και αλλιώς αν δεν είναι υποτακτική δεν θα καταλαβαίνει γρι από αυτό που κάνεις ή θα έχει φύγει ωρυόμενη για τον πατερναλισμό σου ή θα έχει θεωρήσει ότι έχει περιθώριο για δράματα, θέμα BDSMικής ανατροφής να μη συμβαίνουν όλα αυτά.[
Δεν πληροφορείς για καινούργιες καταστάζ που έχεις στήσει ή στήνεις στο μεταξύ.
Αν έχεις δώσει οδηγίες - όχι εντολές πια - ΔΕΝ κοιτάς αν τηρούνται, θα δώσεις λάθος σήμα. Ωστόσο οι οδηγίες είναι εκ των ουκ άνευ για άτομο που βγαίνει από σχέση ανταλλαγής ελέγχου.

Στη δεύτερη ερώτησή σου:

Ό,τι και να ήταν το υποτακτικό άτομο, είσαι υπεράνω. Έχεις δώσει τη λύση, γιατί το release έχει ακόμα την έννοια της απόφασης που παίρνει μόνος του ο Κυρίαρχος, το ζενίθ της ασυμμετρίας είναι αλλά τέλος πάντων, μην το πλατιάσουμε τώρα. Συνεπώς δεν έχει κανένα νόημα για το D/s να υπαγορεύει τη στάση σου απέναντι στο υποτακτικό άτομο που αποδέσμευσες ο θυμός και η απαξίωση προς αυτό που είχες νιώσει. Χώρια που αυτά τα αξιολογεί κανείς στο under consideration στάδιο που αν σταματήσει κανείς εκεί δεν μπαίνει θέμα release ούτε follow up.

Στην τρίτη (και φαρμακερή) ερώτησή σου:

Διαχώρισε αυτό που κάνεις σε ένα BDSMικά τελείωμα σχέσης από το οποιοδήποτε λαϊκό δικαστήριο βοά μέσα σου για το άτομο που αποδέσμευσες. Δεν κλείνεις λογαριασμούς εδώ. Ξετελεύεις με το κομμάτι του ελέγχου.

 

"Παιδάκια"...όχι για να το παίξω "αλλαξοκώλης", ούτε ουδέτερος για να είμαι αρεστός σε όλους...Εδώ μέχρι και η Ελβετία έγινε μέλος του ΟΗΕ...Αλλά όσο και ν' απεχθάνομαι τους πνιγηρούς κανόνες/ντιρεκτίβες...Δεν είναι ότι απεχθάνομαι τους κανόνες γενικότερα και πάντα...

Το λοιπόν, BDSM χωρίς ίχνος "κανόνων", BDSM δεν είναι...Αν αρέσει εντελώς "χάρβαλο" σε κάποιους...Ας το ονομάσουν όπως θέλουν, ας το κάνουν όπως θέλουν...Αλλά αυτή την φορά ας μην τα "πρήζουν" σ' εκείνους, που τους αυστηρούς κανόνες τους γουστάρουν...( και όχι, ούτε εγώ τους αυστηρούς κανόνες τους γουστάρω, αλλά ούτε πρήζω καρύδια... )

Ο καθένας ζει σύμφωνα με την δική του αυθεντικότητα...Και εδώ αλήθεια σταματάω να "συχνάζω" αυτό το νήμα...Γιατί βλέπω, ότι δεν υπάρχει πλέον διάθεση γι' ανταλλαγή απόψεων, αλλά ένα πλήθος από "κοκόρια" που διεκδικούν το "σωστότερο" κακάρισμα ως προς την επίκληση του "ηλίου"....

Το "οικοδόμημα" BDSM έχει κάποια σταθερά δωμάτια...Σε όποιον δεν αρέσουν, ας μην τα επισκεφτεί...Γούστο του και καπέλο του...   

Y.Γ. Από τον λίγο καιρό που φιλοξενούμαι σε αυτό το Forum, κατάλαβα ότι "κατοικείται" από σκληροπυρηνικούς βουδουσουμιάρηδες/φετιχιστές/παραφιλικούς, πιο χαλαρούς βουδουσουμιάρηδες/φετιχιστές/παραφιλικούς η από αχταρμάδες όλων ( η μέρους εκ των ) των παραπάνω. Όπως και από άτομα που όλα τα παραπάνω τα "κατακρίνουν" ( και που ακόμη δεν κατάλαβα, τι στο μόριο θα γύρευαν εδώ μέσα )....

Για να πούμε τα σύκα σύκα...Ώρες ώρες διάφοροι/ες φέρονται σαν τα μωρά, που τους κλέψαν το " παγωτό " μέσα απ' τα χέρια...Η σαν τα παιδάκια που τα άλλα παιδάκια δεν τα "παίζουν"...Θέλει κάποιος/κάποια να " ψαχτεί " ? Καλά κάνει και εντελώς λογικό το βρίσκω ( και εφόσον δεν ενοχλεί τον "στόχο" του/της )...Αν δεν " ψαχτεί " κάποιος εδώ...από την στιγμή που το φόρουμ πραγματεύεται αληθινά "δύσκολα" γούστα, που αλλού θα το κάνει?

Αλλά το να "χτυπάμε στο πάτωμα τα πόδια" επειδή περισσότεροι η λιγότεροι "παίκτες", θα ήθελαν να "παίξουν" διαφορετικά από εμάς ... Sauce για να γλιστρήσει και σε μας...Μην τα βάζουμε μονάχα με τους σκληροπυρηνικούς...

Υ.Γ.2 Αυτή μου την "παρέμβαση" την έσβησα και την ξανέβαλα εδώ...Γιατί πρόσθεσα στο εν τω μεταξύ και άλλα " δυο λογάκια "...

 

@gaby

νομίζω πως αντιλαμβάνομαι, πλέον, τι εννοείς φροντίδα, αν και νιώθω - εν προκειμένω το προτιμώ του "σκέπτομαι", δεν το έχω κι εύκολο   - ότι είναι λιγάκι "γύρω - γύρω όλοι" και όχι κάτί συγκεκριμένο.

Ειδικά η φράση , σε προηγούμενο ποστ σου "δεν υπάρχει πιο d/s πράγμα από την ματιά του Κυρίαρχου στην πρώην υποτακτική ", ταιριάζει υπέροχα με το παράδειγμα του ήλιου και την πορεία του. Όπου, επίσης, το δανείστηκα για την ανωριμότητα και έπαρση της υποτακτικής, όμως. Δεν αναφερόμουν σε εξαρτήσεις.

Δεν κατάλαβα τι εννοείς με τη φράση " υπερβολικη εφηβική αντίδραση" . Σε τι; Γιατί εφηβική; Θα με ενδιέφερε να γνωρίζω πώς με διάβασες.

Δεν είναι εξοργιστική η φροντίδα από κάποιον σε κάποιον και η αποδοχή της. Καθόλου. Στον δικό μου τρόπο σκέψης είναι εξοργιστική η "απαίτηση": ο Κύριος που με είχε οφείλει να με φροντίσει στην μετά d/s εποχή μας γιατί διαφο
ρετικά τι χαζοΚύριος είναι αυτός;

Δεν επιχείρησα να ανοίξω κεφάλαιο περί των "επίμονων" . Ήταν μόνο ένα σχόλιο σε ποστ μέλους.