BDSM και θρησκεία

Για να καταλάβω, το θέμα είναι η σχέση των σύγχρονων θρησκειών σε σχέση με το BDSM ή πως την έχει ακούσει το αρρωστάκι στο βιντεάκι;

Ξεκολάτε, ο άνθρωπος (γένους θηλυκού; ) έχει χοντρό πρόβλημα στο κεφάλι.

LPT: Όταν ξεκινάτε συζήτηση πάνω σε αρρωστημένη βάση, δεν υπάρχει περίπτωση για υγιή συζήτηση και ανταλλαγή απόψεων.

 

Παρατηρω συνηθως μια διαθεση να κατηγορουνται οι παντες και τα παντα. Η ελευθεριοτητα της αποψης ειναι σπουδαιο πραγμα, ομως και τα ορια σπουδαιοτερο.

Υπαρχουν πολλοι που πιστευουν και αλλοι που δεν πιστευουν. Οι θρησκειες και οτι αυτες δογματιζονται αποτελουν ανθρωπινο κομματι. Οπως τα βλεπω εγω υπαρχει διαχωρισμος αναμεσα σε αυτα που διδασκονται στην θρησκεια και σε αυτα που αποτελουν την πιστη Στον Θεο στον καθενα μας, αν αυτη υπαρχει.

Οποτε εξουσια και θρησκεια ενωσαν τις δυναμεις τους εχουν γινει τα μεγαλυτερα κακα στον κοσμο και ακομη γινονται ειδικα αν κοιταξουμε στις χωρες της Αφρικης ειτε του Αραβικου κοσμου.

Η δικη μου οπτικη λεει οτι ο καθενας μας εχει το δικαιωμα να πιστευει και να μη πιστευει και να πραττει αναλογα, αυτος που πιστευει δεν πρεπει να βαλλει εναντιον αυτου που δεν πιστευει και το αντιστροφο και αυτο προσταζει η ηθικη της προσωπικοτητας μου σε κάθε περιπτωση.

Δεν χρειαζεται να αρχισουμε να αναλυουμε το οτιδηποτε. Δεν μπορουμε να παιρνουμε κομματια της κάθε θρησκειας και να τα χρησιμοποιουμε οπως μας βολευει, εχει γινει και στο βιντεο και σε πολλες δημοσιευσεις μεχρι την σελιδα 3 που εχω διαβασει, αυτο θα δημοσιευτει αργοτερα αν δεν κλειδωθει το θεμα.

Ο Τενεμπρα χτυπαει τον κωδωνα του βεβαια και κανεις δεν δινει σημασια. Εχουμε ξεφυγει πολυ σε τροπους επικοινωνιας με πρωτον και χειροτερον εμενα, καυγαδιζουμε συνεχως γιατι προφανως ειμαστε αρκετα εγωιστες και πιστευουμε οτι το δικο μας ειναι το ορθοτερο. Κυριως δημιουργουμε θεματα που εχουν να κανουν με το bdsm κι εξω από αυτο και όχι το bdsm και μεσα σε αυτο. Προβαρουμε την ηθικη και την ανηθικοτητα των πραξεων μεσα από τις περισσοτερες φορες, ανηθικα λογια. Χανετε η ουσια!

Λενε οτι από μικρο και από τρελο μαθαινεις την αληθεια, να με ακουτε εμενα γιατι ειμαι και πολυ τρελο μωρο!

 

είδα το βίντεο. δεν μπόρεσα να το παρακολουθήσω προσεχτικά, γιατί με δυσκολεύει ο,τιδήποτε περιλαμβάνει ομιλία ενός μόνο ατόμου για περισσότερο από 5 λεπτά. πάντως εγώ δεν κατάλαβα να ισχυρίζεται ότι το bdsm έχει ρίζες στη θρησκευτική παράδοση ή κάτι παρόμοιο. νομίζω πως το ζουμί του συμπυκνώνεται σε αυτό που λέει στο τέλος "bdsm and religions cross paths" όσον αφορά κάποιες πρακτικές τους, όπως τα βασανιστήρια, οι οποίες πρακτικές όμως γίνονται με πολύ διαφορετικό context στο bdsm από ό,τι στις θρησκείες. Και για την υποκρισία των κοινωνιών μας όπου bdsm πρακτικές μεταξύ συναινούντων ενηλίκων θεωρούνται αποκρουστικές, ποινικοποιούνται και τιμωρούνται, ενώ όταν οι ίδιες πρακτικές αφορούν θρησκευτικό περιβάλλον, ακόμα και όταν επιβάλλονται, ακόμα και σε ανήλικα άτομα, είναι αποδεκτές και ακόμα και όταν ποινικοποιούνται δεν τιμωρούνται στην ουσία.

πολύ ενδιαφέρον θέμα για συζήτηση. αντί αυτής όμως, το νήμα εξελίχτηκε από τη μια σε κριτική του φύλου του ατόμου που παρουσιάζει το βίντεο και παθολογοποίησή του και από την άλλη, σε υπεράσπιση των "δικαιωμάτων" των πιστών να μην κριτικάρεται ή να αναθεωρείται η θρησκεία τους, θεωρώντας για κάποιον ανεξήγητο λόγο ότι αυτό είναι διάκριση εναντίον τους... whateva...

 

Μια λεπτομέρεια, για να βοηθήσω τη συζήτηση. Ο προσηλυτισμός ατόμων άλλης θρησκείας και η απόπειρα προσηλυτισμού απαγορεύονται από το νόμο και διώκονται, εδώ και δεκαετίες. Δεν ισχύει το ίδιο για τον προσηλυτισμό ή την απόπειρα προσηλυτισμού άθεων ή οποία απλά δεν απαγορεύεται. Άρα να μη γενικεύουμε πως τίποτα σχετικό με την έκφραση της θρησκείας δεν απαγορεύεται και δεν ποινικοποιείται. Φαντάζομαι πως αν κάποιο πρωί, έτσι στα ξαφνικά, βγει μια μικρή ομάδα σε μια γειτονιά και αρχίσει να κάνει τους αναστενάρηδες, πάλι κάποιο θέμα θα γίνει...

 

Με τη Θρησκεία τα πάντα απαγορεύονται, τα πάντα διώκονται και όλα τα όντα καταδικάζονται.... τρανό παράδειγμα ο ιδρυτής της σελίδας στο FB Γέροντας... άσε να μην το γράψω καλύτερα γιατί δεν θέλω να φάω 10 μήνες φυλακή και εγώ...

(Τώρα θέλω να γράψω κάτι σαρκαστικό για τους/τις δικαστές/ίνες που τον καταδίκασαν αλλά κάτι μου λέει μέσα μου πως η ελευθερία του λόγου έχει χαθεί προ πολλού και θα φάω πολύ περισσότερους μήνες αν ποτέ το διαβάσουν και θέλουν να με ταλαιπωρήσουν)

 

Λογικότατο να απαγορεύονται. Αν επιτρέπονταν τα πάντα, θα ήταν χίπικο πάρτυ κι όχι Θρησκεία.

 

Αν απαγορεύεται τότε γιατί υπάρχει ακόμα το μάθημα των θρησκευτικών στο σχολείο; Επίσης δεν έχω δει ακόμα μωρό να θέλει να βαπτιστεί με την θέλησή του. Αυτό δεν είναι προσηλυτισμός;
Ο άθεος δεν προσηλυτίζει...δεν κάνει επίκληση στο συναίσθημα ούτε στις φοβίες του εκάστοτε συνομιλητή. Μιλάει με επιχειρήματα και μόνο.

 

Ό,τι ο νόμος απαγορεύει οτιδήποτε, δεν σημαίνει ότι αυτό το οτιδήποτε δεν συμβαίνει.

Η χώρα μας έχει επίσημη θρησκεία και μέρος αυτής διδάσκεται στα σχολεία μας. Το μάθημα των θρησκευτικών δεν περιλαμβάνει μοναχά μία θρησκεία και τις διδαχές αυτής. Αλλά μπορεί όποιος μαθητής θέλει, με την σύμφωνη έγγραφη γνώμη του γονέα του να απαλλαγεί από το μάθημα των θρησκευτικών, τον εκκλησιασμό και ότι άλλο σε σχέση με τα θρησκευτικά δρώμενα, επομένως υπάρχουν τρόποι και δεν υπάρχει επιβολή.

Τα μωρά δεν έχουν την κρίση να διαλλέξουν, αυτή την κρίση την παίρνουν οι γονείς τους. Αν δεν επιθυμούν την επιλογή του γονιού τους, μπορούν υπεύθυνα κατά την ενηλικίωση τους να αποδεσμευτούν από την επιλογή του γονέα τους.

Αν είσαι άθεος λοιπόν, που δεν ξέρω αν είσαι, υπάρχουν επιλογές, δεν σου υπαγορεύει κανείς το οτιδήποτε, στο χέρι σου είναι να κάνεις αυτό που προτιμάς.

 

Απαντάω ένα προς ένα τα σημεία σου.
Δεν είναι ακριβώς έτσι. Το μάθημα θρησκευτικών περιλαμβάνει κατά βάση μία θρησκεία και ενίοτε καταπιάνεται και με άλλες, κάτω από την οπτική και λογική του χριστιανισμού. Καμία σχέση με αντικειμενικότητα λοιπόν. Εκτός και αν φέρνουνε βουδιστές για να διδάξουν βουδισμό στα παιδιά και δεν το ξέρω. Συνεπώς μιλάμε για κατήχηση και προσηλυτισμό και όχι ενημέρωση περί θρησκειών γενικά και αόριστα όπως υπαινίσσεσαι.
Σχετικά με τα παιδιά, το θεωρείς εύκολο αφού σου κάνουν το μυαλό πουρέ, από την ηλικία που πιστεύεις στον Αη Βασίλη, να αλλάξεις κατεύθυνση και να γίνεις π.χ. άθεος; Εφικτό ναι, γίνεται, και υπάρχουν μερικοί τέτοιοι, αλλά ποσοστιαία αν το δεις είναι πολύ λίγοι. Όπως και να έχει όμως, είτε είναι εύκολο να αλλάξεις κοσμοθεωρία με την ενηλικίωσή σου είτε όχι, πάλι μιλάμε για προσηλυτισμό.
Αν εξαιρέσεις τον πνευματικό βιασμό ανήλικων εγκεφάλων, όχι κανείς δε σου υπαγορεύει τίποτα.

 

Η επικράτηση μιας και μόνο θρησκείας σ' ένα κράτος έχει ως σκοπό την ισχυροποίηση της συνοχής των πολιτών.
Όποιος δεν αναγνωρίζει τη σημασία της, δεν καταλαβαίνει τι κοινωνικές συνέπειες μπορεί να έχει αν ο καθένας πιστεύει στο δικό του θεό ή χειρότερα αν υπάρχουν θρησκευτικές ομάδες με αντικρουόμενες θεωρίες και συμφέροντα.

Ρίξτε μια ματιά προς την ανατολή αυτόν τον καιρό. Ίσως αναθεωρήσετε   Εδώ υπάρχουν διαφορετικές θεωρίες για το bdsm και δε βγαίνει άκρη και κατηγορεί ο ένας τον άλλο ως (άπιστο)-άσχετο.

 

Σωστό αυτό που λες. Σε εποχές που υπήρχαν αυτοκρατορίες, αμορφωσιά κτλ. χρειαζόταν μία αφηρημένη έννοια όπως η θρησκεία για να συγκροτηθεί μία συνοχή σε ανομοιόμορφες μάζες αλλά και για να δημιουργηθούν φανταστικοί εχθροί δικαιολογώντας έτσι τις νέες κατακτήσεις και λεηλασίες. Βέβαια αυτή η συνοχή, που την εμφανίζεις ως ζητούμενο, δεν ήταν απαραίτητα προς όφελος του απλού πολίτη αλλά έστω ότι ήταν. Πλέον έχουμε ξεπεράσει αυτό το στάδιο και αυτά τα βαρίδια του παρελθόντος δεν είναι απαραίτητα για να συνυπάρχουμε. Ένα κράτος μια χαρά υπάρχει χωρίς αυτά και μάλιστα όσο λιγότερα τα βαρίδια, τόσο το κοινωνικότερο και πιο ανθρώπινο είναι το εκάστοτε κράτος, βλέπε σκανδιναβία που έχουν τα μεγαλύτερα ποσοστά άθεων.

 

Ο λαός μας ήταν πολεμικός. Είχε ανάγκη τους θεούς.