BDSM και θρησκεία

ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧ... my nigga!!!!!!

 

νομιζω τα θρησκευτικα συμβολα ειναι αυτα που εχουν συμβαλει κατα καιρους στη συνοχη των κοινωνιων και οχι η θρησκεια αυτη καθ αυτη. συμβολα που θα μπορουσαν ανετα να αντικατασταθουν με μη θρησκευτικα οπως εχει γινει σε καποιες περιπτωσεις στο παρελθον.

 

Απόλυτε, καλή μέρα. Δεν κρύβομαι, ούτε υπαινίσσομαι πράγματα όπως υποθέτεις. Σου λέω ακριβώς πως έχουν τα πράγματα. Η κοινωνίας μας (και όχι μόνο η ελληνική) έχει μία δομή και βασικό ρόλο στην διαμόρφωσής της κάθε προσωπικότητας συντελεί το οικογενειακό περιβάλλον. Δεν μπορείς ν' αποκόψεις το παιδί από αυτό και αν το κάνεις δεν γνωρίζω τι αποτελέσματα θα έχει για το σύνολο, μόνο υποθέσεις μπορώ να κάνω. Στην δική μας την κοινωνία την ελληνική δηλαδή, υπάρχουν κάποιες ιδιαιτερότητες, όπως και σε άλλες, όπως ότι το κράτος μας έχει επίσημη θρησκεία κι ένα μέρος της κοινωνίας μας έχει κομμάτια της. Όμως μην ξεχνάς ότι το κράτος μας σου παρέχει και δωρεάν παιδεία και μάλιστα υψηλού επιπέδου με δημόσια σχολεία, πανεπιστήμια κτλ, στα οποία μπορείς να παιδευτείς, να εκπαιδευτείς και να αναπτύξεις την κριτική σου σκέψη. Αν αυτά δεν σου παρέχουν την δυνατότητα να επιλέξεις, ή δεν σου δίνουν την δυνατότητα να απορρίψεις ή να δεκτείς τότε δεν μπορώ να καταλάβω τι είναι αυτό που περιορίζει έναν νέο την σημερινή μέρα να έχει ελεύθερη βούληση σε ότι αφορά την θρησκεία του, τον σεξουαλικό του προσανατολισμό κτλ.

Επίσης νομίζω ότι είσαι μερικώς προκατειλημμένος έναντι αυτόν που είναι χριστιανοί, φαντάζομαι ότι το ίδιο θα είσαι και έναντι των άλλων θρησκευόμενων, απλά μένω σε αυτούς που αφορά την επίσημη θρησκεία του κράτους μας.
Δεν είναι αδύναμοι ή δυνατοί χαρακτήρες αυτοί που πιστεύουν είναι άνθρωποι όπως κι εσύ που κάνουν την επιλογή τους.

Πολλές φορές αυτοί που δεν πιστεύουν αμφισβητούν τα πιστεύω των άλλων ζητούν αποδείξεις για κάτι που απορρίπτουν, βάλλουν εναντίον των θρησκειών κτλ αυτά για εμένα είναι χαζά. Δεν μπορείς να διεκδικείς για τον εαυτό σου το διαφορετικό αλλά να μην το επιτρέπεις στον άλλο. Αναφέρθηκες κάπου ότι έχεις επιχειρήματα και αποδείξεις, μπορείς να μου αποδείξεις την Μη ύπαρξη του Θεού; Φαντάζομαι πως όχι, ούτε εγώ μπορώ να σου αποδείξω την ύπαρξη του, οπότε μήπως υπάρχει κάτι πολύ δυνατό εν τέλει που μας ενώνει παρά μας χωρίζει;

Ναι υπάρχει θα το καταλάβεις στο τέλος αυτής της ιστορίας, την είχα γράψει κι εδώ https://www.greekbdsmcommunity.com/threads/a-slave-is-not-a-submissive-1.40722/page-2#post-426163

και την παραθέτω και τώρα, είναι η ιστορία ενός ''τσαρλατάνου'' Εβραίου


Καθηγητής: Λοιπόν, πιστεύεις στον Θεό;
Φοιτητής: Βεβαίως, κύριε.
Καθηγητής.: Είναι καλός ο Θεός;
Φοιτητής: Φυσικά.
Καθηγητής.: Είναι ο Θεός παντοδύναμος;
Φοιτητής: Ναι.
Καθηγητής: Ο αδερφός μου πέθανε από καρκίνο παρότι παρακαλούσε τον Θεό να τον γιατρέψει και προσευχόταν σε Αυτόν. Οι περισσότεροι από εμάς θα προσπαθούσαν να βοηθήσουν αυτούς που έχουν την ανάγκη τους. Πού είναι η καλοσύνη του Θεού λοιπόν;
Φοιτητής: ......

Καθηγητής: Δεν μπορείς να απαντήσεις, έτσι δεν είναι; Ας ξαναρχίσουμε, μικρέ μου. Είναι καλός ο Θεός;
Φοιτητής: Ναι.
Καθηγητής: Είναι καλός ο διάβολος;
Φοιτητής: Όχι.
Καθηγητής: Ποιος δημιούργησε τον διάβολο;
Φοιτητής: Ο... Θεός...
Καθηγητής: Σωστά. Πες μου, παιδί μου, υπάρχει κακό σ' αυτόν τον κόσμο;
Φοιτητής: Ναι.
Καθηγητής: Το κακό βρίσκεται παντού, έτσι δεν είναι; Και ο Θεός έπλασε τα πάντα, σωστά;
Φοιτητής: Ναι.
Καθηγητής: Άρα λοιπόν, ποιος δημιούργησε το κακό;
Φοιτητής: .....
Καθηγητής: Υπάρχουν αρρώστιες; Ανηθικότητα; Μίσος; Ασχήμια; Όλα αυτά τα τρομερά στοιχεία υπάρχουν σ' αυτόν τον κόσμο, έτσι δεν είναι;
Φοιτητής: Μάλιστα.
Καθηγητής: Λοιπόν, ποιος τα δημιούργησε;
Φοιτητής: ......

Καθηγητής: Η επιστήμη λέει ότι χρησιμοποιείς τις 5 αισθήσεις σου για να αναγνωρίζεις το περιβάλλον γύρω σου και να προσαρμόζεσαι σε αυτό. Πες μου, παιδί μου, έχεις δει ποτέ τον Θεό;
Φοιτητής: Όχι, κύριε.
Καθηγητής: Έχεις ποτέ αγγίξει το Θεό; Έχεις ποτέ γευτεί το Θεό, μυρίσει το Θεό σου; Και, τέλος πάντων, έχεις ποτέ αντιληφθεί με κάποια από τις αισθήσεις σου το Θεό;
Φοιτητής: ...Όχι, κύριε. Φοβάμαι πως όχι.
Καθηγητής: Και παρόλα αυτά πιστεύεις ακόμα σε Αυτόν;
Φοιτητής: Ναι.
Καθηγητής: Σύμφωνα με εμπειρικό, ελεγχόμενο και με δυνατότητα μελέτης των αποτελεσμάτων ενός φαινομένου πρωτόκολλο, η επιστήμη υποστηρίζει ότι ο Θεός σου δεν υπάρχει. Τι έχεις να απαντήσεις σε αυτό, παιδί μου;
Φοιτητής: Τίποτα. Εγώ έχω μόνο την πίστη μου.
Καθηγητής: Ναι, η πίστη. Και αυτό είναι το πρόβλημα της επιστήμης.

Φοιτητής: Καθηγητά, υπάρχει κάτι που το ονομάζουμε θερμότητα;
Καθηγητής: Ναι.
Φοιτητής: Και υπάρχει κάτι που το ονομάζουμε κρύο;
Καθηγητής: Ναι.
Φοιτητής: Όχι, κύριε. Δεν υπάρχει. Μπορεί να έχεις μεγάλη θερμότητα, ακόμα περισσότερη θερμότητα, υπερθερμότητα, καύσωνα, λίγη θερμότητα ή καθόλου θερμότητα. Αλλά δεν υπάρχει τίποτα που να ονομάζεται κρύο. Μπορεί να χτυπήσουμε 458 βαθμούς υπό το μηδέν, που σημαίνει καθόλου θερμότητα, αλλά δεν μπορούμε να πάμε πιο κάτω από αυτό. Δεν υπάρχει τίποτα που να ονομάζεται "κρύο".
"Κρύο" είναι μόνο μια λέξη, που χρησιμοποιούμε για να περιγράψουμε την απουσία θερμότητας.
Δεν μπορούμε να μετρήσουμε το κρύο.
Η θερμότητα είναι ενέργεια. Το κρύο δεν είναι το αντίθετο της θερμότητας, κύριε, είναι απλά η απουσία της.

Στην αίθουσα επικρατεί σιγή...
Φοιτητής: Σκεφτείτε το σκοτάδι, καθηγητά. Υπάρχει κάτι που να ονομάζουμε σκοτάδι;
Καθηγητής: Ναι, τι είναι η νύχτα αν δεν υπάρχει σκοτάδι;
Φοιτητής: Κάνετε και πάλι λάθος, κύριε καθηγητά. Το "σκοτάδι" είναι η απουσία κάποιου άλλου παράγοντα.
Μπορεί να έχεις λιγοστό φως, κανονικό φως, λαμπερό φως, εκτυφλωτικό φως...
Αλλά, όταν δεν έχεις φως, δεν έχεις τίποτα και αυτό το ονομάζουμε σκοτάδι, έτσι δεν είναι;
Στην πραγματικότητα το σκοτάδι απλά δεν υπάρχει. Αν υπήρχε θα μπορούσες να κάνεις το σκοτάδι σκοτεινότερο.

Καθηγητής: Πού θέλεις να καταλήξεις με όλα αυτά, νεαρέ;
Φοιτητής: Κύριε, ότι η φιλοσοφική σας σκέψη είναι ελαττωματική.
Καθηγητής: Ελαττωματική!; Μήπως μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί;
Φοιτητής.: Καθηγητά, σκέφτεστε μέσα στα όρια της δυαδικότητας. Υποστηρίζετε ότι υπάρχει η ζωή και μετά υπάρχει και ο θάνατος, ένας καλός Θεός και ένας κακός Θεός. Βλέπετε την έννοια του Θεού σαν κάτι τελικό, κάτι που μπορεί να μετρηθεί.
Κύριε, η επιστήμη δεν μπορεί να εξηγήσει ούτε κάτι τόσο απλό όπως τη σκέψη. Χρησιμοποιεί την ηλεκτρική και μαγνητική ενέργεια, αλλά δεν έχει δει ποτέ, πόσο μάλλον να καταλάβει απόλυτα αυτήν την ενέργεια.
Το να βλέπεις το θάνατο σαν το αντίθετο της ζωής είναι σαν να αγνοείς το γεγονός ότι ο θάνατος δεν μπορεί να υπάρξει αυτόνομος.
Ο θάνατος δεν είναι το αντίθετο της ζωής: είναι απλά η απουσία της.
Τώρα πείτε μου, καθηγητά, διδάσκετε στους φοιτητές σας ότι εξελίχτηκαν από μια μαϊμού;
Καθηγητής: Εάν αναφέρεσαι στη φυσική εξελικτική πορεία, τότε ναι, και βέβαια.

Φοιτητής: Έχετε ποτέ παρακολουθήσει με τα μάτια σας την εξέλιξη;
Καθηγητής: ...
Φοιτητής: Εφόσον κανένας δεν παρακολούθησε ποτέ τη διαδικασία εξέλιξης επιτόπου και κανένας δεν μπορεί να αποδείξει ότι αυτή η διαδικασία δεν σταματά ποτέ, τότε διδάσκετε την προσωπική σας άποψη επί του θέματος. Τότε μήπως δεν είστε επιστήμονας, αλλά ...απλά ένας κήρυκας;
Καθηγητής: ...

Φοιτητής: Υπάρχει κάποιος στην τάξη που να έχει δει τον εγκέφαλο του καθηγητή; Που να έχει ακούσει ή νιώσει ή ακουμπήσει ή μυρίσει τον εγκέφαλο του καθηγητή; Κανένας! Άρα, σύμφωνα με τους κανόνες του εμπειρικού, ελεγχόμενου και με δυνατότητα προβολής πρωτοκόλλου, η επιστήμη ισχυρίζεται ότι ....δεν έχετε εγκέφαλο, κύριε.
Και αφού είναι έτσι τα πράγματα, τότε, με όλο τον σεβασμό, πώς μπορούμε να εμπιστευτούμε αυτά που διδάσκετε, κύριε;
Καθηγητής: Μου φαίνεται ότι απλά θα πρέπει να στηριχτείς στην πίστη σου, παιδί μου.

Φοιτητής: Αυτό είναι, κύριε... Ο σύνδεσμος μεταξύ του ανθρώπου και του Θεού είναι η ΠΙΣΤΗ. Αυτή είναι που κινεί τα πράγματα και τα κρατάει ζωντανά.

Αυτός ο νεαρός φοιτητής ήταν ο ALBERT EINSTEIN...

Πίστη λοιπόν φίλε μου Απόλυτε, πίστη σε ότι κάνεις και μακρύα από μας οι φανατισμοί.

 

Kαλή η συζήτηση που παρουσιάζεις του Einstein αλλά υπάρχει μια σημαντική διαφορά... την οποία είτε αγνοείς είτε δεν αναφέρεις. Θα σου τη πω.... Ο Einstein απεβίωσε το 1955 ή κάπου εκεί αν δεν με απατά η μνήμη μου. Mήπως γνωρίζεις πότε ανακαλύφθηκε η δομή του DNA ? To 1953, δύο χρόνια πριν πεθάνει. Τότε δεν θα μπορούσε κανείς να μιλήσει στον Einstein για την εξέλιξη με ένα χειροπιαστό παράδειγμα. Τώρα όμως;

Δεν λέω σε κάποιον να μην πιστεύεις ο καθένας έχει το δικαίωμα να κάνει ότι θέλει στη ζωή του, αλλά ας μην χρησιμοποιούμε παραδείγματα για τα οποία κάποιοι που ανέφεραν κάποτε στη ζωή τους, ίσως σήμερα να είχαν διαφορετική άποψη για αυτά...

 

Αν αυτό κατάλαβες εσύ από αυτή την ιστορία, τότε πρέπει να σε ενημερώσω ότι οι μύθοι του Αισώπου ήταν μύθοι!

Μερικές φορές θα πρέπει να καταλαβαίνουμε την διδαχή μίας ιστορίας και όχι να ψάχνουμε για να βρούμε ''τροφή'' στην εμμονή μας.
Επίσης αφού θες να είσαι τόσο ακριβολόγος, να σε ενημερώσω ότι το πίστευε και μη, ερεύνα δεν είναι καν χριστιανικό, για ποιον λόγο αυτό έχει επικρατήσει ως χριστιανικό δεν γνωρίζω.

Δεν γνωρίζω πώς ένας άνθρωπος μπορεί να λέγεται επιστήμονας χωρίς να έχει πίστη, σε ότι και αν είναι αυτό που πιστεύει.

Για αυτό λοιπόν, ξανα λέω, ότι ο καθένας μας μπορεί να έχει πίστη σε ότι θέλει και να μην αμφισβητεί τα πιστεύω του άλλου, δεν τον αφορούν.

Μία μεγάλη μερίδα από τους σπουδαιότερους επιστήμονες κυρίως των θετικών επιστημών ήσαν κληρικοί είτε βαθιά θρησκευόμενοι, αυτό δεν αποτέλεσε εμπόδιο στο έργο τους.

Οπότε μπορούν να συντρέχουν και τα δύο. Αυτοί που θεωρούν ότι το ένα αποκλείει το άλλο, είναι τουλάχιστον στενόμυαλοι για εμένα.

 

Η χριστιανική φιλοσοφία και ο χριστιανικός Εσωτερισμός, δηλαδή αυτή η φωτεινή εσωτερική διδασκαλία του μεγάλου μυημένου-θεραπευτή και Μάγου (Μάγος= Μεγάλος) Χριστού (χρισμένος/μυημένος στα εσσαικά μυστήρια), εωσφορικού (φέροντος το Φως το πνευματικό) πνευματικού ελευθερωτή, ζηλωτή, δηλαδή πολιτικού επαναστάτη της εποχής και εχθρού του τότε σκοταδιστικού ιερατείου, πριν καταντήσει θρησκεία και Εκκλησία (οργανωμένο έγκλημα και απάτη δηλαδή δεκανίκι της εκάστοτε πολιτικής εξουσίας) είναι απολλώνια αισθητική και κοσμοθεωρία. Το BDSM είναι διονυσιακή αισθητική και κοσμοθεωρία και για αυτό δεν μπορούν να παντρευτούν. Ο Χριστιανισμός έπεται του Διονυσιασμού, τον αντιγράφει και τον εξευγενίζει. Και ασφαλώς έχει βαθειές ρίζες στον πατριαρχικής ροπής ανθρωποκτόνο Ιουδαισμό, του οποίου αποτελεί μόνο μια αίρεση. Με το ένα χέρι στο Ευαγγέλιο, με εκκλησιασμό, καντήλια, λιβάνια και αγγελάκια από τη μία, και μαστίγια, κολλάρα, εξευτελισμό, σαδομαζοχισμό, έκσταση, σεξουαλικό πάθος και αχαλίνωτες ηδονές, κάποιοι θυμίζουν διχασμένες προσωπικότητες. Mόνο στις πρακτικές της μεσαιωνικής καθολικής Εκκλησίας μπορείτε να βρείτε σημεία συνενόησης με τους χριστιανούς, και ουσιαστικά αυτό είναι το μήνυμα της μαντάμ που ανέβασε το βίντεο. Εκτός αν είστε φαρισαίοι όπως εκείνοι της εποχής του Μaster Ιησού, που τελικά τον σταύρωσαν επειδή είπε ¨ήρθα για να μην αφήσω όρθιο λίθο επί λίθου¨ και ¨δεν ήρθα για να φέρω ειρήνη αλλά πόλεμο !¨ Πολύ γλυκανάλατους και συντηρητικούς σας βρίσκω κάποιους για bdsmers.

 

Εκεί που πάμε να βγάλουμε άκρη, να πούμε "ο Θεός πέθανε, καλώς ήρθες BDSM, ζήτω το έθνος", μας βάζετε νέους προβληματισμούς, @Nemo .

Ήμαρτον!

 

Ευχαριστούμε, περάστε κι εσείς από το ταμείο..

 

Δεν γνωρίζω πως ένας άνθρωπος μπορεί να λέγεται επιστήμονας χωρίς να είναι έτοιμος να αμφισβητήσει και να απορρίψει τις ίδιες του τις αντιλήψεις και τα πιστεύω του.

Ασφαλώς και ο καθένας μπορει να πιστεύει οτι θέλει, ασφαλώς και μπορεί να αμφισβητεί τα πιστεύω των άλλων στο βαθμό που τον αφορούν και επηρεάζουν τη ζωή του, αλλά και στα πλαίσια ενός καλόπιστου διαλόγου.

 

Είναι πολύ διαφορετικό πιστεύω να αμφισβητείς και να ερευνας την ύπαρξη ενος θεού, από το να αμφισβητείς και να χλεύαζεις την επιλογή του άλλου που πιστεύει στην αλήθεια που εσύ αμφισβητείς, στο πλαίσιο αυτό έχει γραφτεί η προηγούμενη δημοσίευση μου και αυτή είναι η διαφοροποίηση μου σε όλη την συζήτηση, η συνεχόμενη διάκριση για το ποιός έχει δίκιο και η συνεχόμενη θέληση για επικράτηση της μίας άποψης, μπορούν να έχουμε και περισσότερες, νομίζω ότι αυτό άλλωστε είναι το θεμιτό.

 

ο χλευασμός είναι κακό πράγμα, συμφωνώ, ωστόσο πολλές φορές η μαχητική έκφραση της διαφωνίας εκλαμβάνεται ως χλευασμός ,χωρίς να είναι.Σε περιπτώσεις δε διαφωνιών σε θέματα θρησκείας, η έκφραση και μόνο της αντίθετης άποψης εκλαμβάνεται, όχι σπάνια ,ως βλασφημία άξια καταδίκης ,αφορισμού και τώρα τελευταία, αποκεφαλισμού...