Αίτηση πληροφοριών από Αφέντρες

@peleas

πρόσφατα με μια σειρά αλληλοδιαδεχόμενων περιστατικών - που δεν με αφορούν προσωπικά μα των οποίων έγινα κοινωνός- διαπίστωσα πως η πραγματικότητα διαθέτει μια κρησάρα πολύ πολύ επιλεκτική σε συγκεκριμένα ζητήματα, κάποια δε, δεν τα φιλτράρει καν.

Όσο για το γελοίο ή το ψευδές, ενσωματώνονται άριστα στην πραγματικότητα πολλών. Η πραγματικότητα, εδώ και χρόνια, δεν είναι μία.

Ο λόγος ύπαρξής κάποιων απόψεων είναι σύνθετος. Και ο ψυχισμός όλων μας ευαίσθητος, λίγο ή πολύ. Οι ισορροπίες,όμως, είναι πολύ εύθραυστες.

 

Ένα μεγάλο ζήτημα τέθηκε, και -ας με συγχωρήσει ο δημ_αλφα- φοβάμαι πως εκείνος δεν εστιάζει στην ουσία του προβλήματος.
(Να σημειωθεί πως, από ευτυχή συγκυρία, και ο corvinus
άνοιξε θέμα σχετικό με την αρρενωπότητα στα off topic)


Επειδή αυτό το ποστ θα κουράσει με το μήκος του, θα το μοιράσω σε κομμάτια, ξεκινώντας από το τέλος προς την αρχή.

Πριν ξεκινήσω, να θέσω τις αρχές τις οποίες θα αποπειραθώ να υποστηρίξω ή καταρρίψω:

α) υπάρχει κάτι το οποίο αποκαλείται "δυτική σκέψη", και είναι υπεύθυνο για την παρερμηνεία της έννοιας "φύλο"
β) η ετεροφυλοφυλία είναι μία κυριαρχική δομη, δηλαδή υπεύθυνη για καταπίεση/διακρίσεις
γ) υπάρχει κοινωνικό στίγμα στο να είσαι σεξουαλικά παθητικός
δ) "όλες οι μάχες πρώτα διαδραματίζονται στο συμβολικό πεδίο", μια ατάκα-κλειδί για την επιστημονική συνοχή των Gender Studies
ε) o jeffrey weeks είναι πρώτιστα ακτιβιστής και έπειτα στοχαστής, και αντίστοιχα θα πρέπει να κρίνονται οι θεωρίες του


Mε βάση τα προηγούμενα, θα χαράξω τη νοητή γραμμή που συνδέει τις θέσεις α)-ε) με το πόρισμα:
"Τα Gender studies είναι μια φυσαλλίδα, εντός της οποίας απομονωνόμαστε από τον πραγματικό κόσμο".

Και ένα μικρό disclaimer:
Δεν ειμαι φαλλοκρατικό γουρούνι,
τουλάχιστον στο βαθμό
που με φωτογραφίζει η εναντίωσή μου
στα λεγόμενα τις Αλφα-Νουάρ.




to be continued.

 

Υπάρχουν απόψεις που μας ενοχλούν. Μας εξοργίζουν. Η συνήθης στάση μας απέναντι σε αυτές προχωρά πέρα από τη δηλωμένη διαφωνία, φτάνοντας μέχρι τη δημόσια καταγγελία, τον αφορισμό, το στιγματισμό του εκφέροντος την άποψη. Δεν έχω πειστεί οτι όλα αυτά έχουν κάποιο αποτέλεσμα, πέρα από την εκτόνωση της αγανάκτησής μας. Οσο εναντιωνόμαστε σε μιά άποψη, τόσο της δίνουμε αξία και την ενισχύουμε.

Προσωπικά θα με ενδιέφερε να κατανοήσω τη διαδρομή της σκέψης του ατόμου-φορέα της άποψης. Αν θα θέλαμε να προσφέρουμε μιά χρήσιμη υπηρεσία στην ανθρωπότητα, αυτή θα ήταν η προσπάθειά μας να αλλάξουμε -μέσω της πειθούς δια του διαλόγου και όχι μέσω του αποκλεισμού- τον τρόπο σκέψης του ατόμου αυτού. Μέχρι να συμβεί αυτό θα συμβιώνουμε αναγκαστικά με τη δική του πραγματικότητα, εκτός αν οδηγηθούμε σε πρακτικές απομόνωσης και γκετοποίησης.

 

Όπως ο καθένας μπορεί να εκφέρει άποψη (όσο ακραία και προσβλητική θέλει), έτσι και οι
υπόλοιποι μπορούν να την κρίνουν και να την καταγγείλουν. Ακόμα και η εκτόνωση της
αγανάκτησης είναι ένα καλό κίνητρο. Πέρα από την εκτόνωση όμως , με τον τρόπο αυτό
δηλώνεται η ύπαρξη και της άλλης άποψης . Δεν είναι όλα αυτονόητα τελικά.Το φόρουμ
το παρακολουθούν και άτομα που δεν έχουν διαμορφώσει ξεκάθαρη γνώμη για το bdsm.
Χρειάζονται το λόγο , αλλά και τον αντίλογο. Το να αφήνουμε να ακούγεται μόνο η μία
πλευρά, θεωρώντας ότι αυτογελοιοποιείται από μόνη της , νομίζω δεν είναι σωστό.

Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει να αλλάξω τον τρόπο σκέψης κανενός , μου αρκεί αυτός
που έχει διάθεση να σκεφτεί, να έχει μπροστά του όλες τις απόψεις ,για να τις επεξεργα-
στεί και να αποφασίσει.

 

@peleas

μπερδεύτηκα λίγο  

Από την μία υποστηρίζεις "ας αφήσουμε το γελοίο να ξεδιπλώσει το μεγαλείο του, το ίδιο το σύστημα θα το αποβάλλει", από την άλλη προτείνεις τον διάλογο προκειμένου να κατανοήσουμε την πορεία σκέψης του φορέα και ενδεχομένως να τον πείσουμε ή να μας πείσει. Παρ'όλα αυτά, νομίζω πως καταλαβαίνω που στέκεται η δική σου άποψη  

Οι λέξεις "στιγματισμός", "αφορισμός", "απομόνωση", έχουν ένα αρνητικό ειδικό βάρος που δεν είναι "πολιτικά ορθόν". Η συμβίωση διαφορετικών "πραγματικοτήτων" μάλλον υγιές είναι. Υγιές, επίσης, κατά την γνώμη μου, είναι, οι απόψεις εκείνες που είναι τουλάχιστον προσβλητικές της ανθρώπινης αξιοπρέπειας να μην αντιμετωπίζονται με τη σιωπή.

 

εχω μια απορια. Οι αποψεις του νηματοθετη (βλ. αρχικο post του) προσβαλλουν την ... ανθρωπινη αξιοπρεπεια ? Γιατι αντιμετωπιστηκαν με σιωπη ? Δεν ειδα καποια "αφεντρα" να τοποθετειται.. απεναντιας ειδα την τακτικη της "σιωπης" σαν .. αμυνα (?) Δεν υπηρχε αλλη επιλογη ? Το φορουμ δεν ειναι χωρος ανταλλαγης αποψεων ?

 

@lexy

Δεν υποστηρίζω τη σιωπή, ούτε αναφέρω κάτι τέτοιο στο σχόλιό μου #46. Ισχυρίζομαι πως οτιδήποτε πέραν της δήλωσης διαφωνίας που στηρίζεται σε επιχειρήματα δεν προσφέρει κάτι παραπάνω από ότι οι άναρθρες κραυγές: τη συσπείρωση και την ενίσχυση του φανατισμού των διαφωνούντων. Από την άλλη μεριά υπάρχει η "εύγλωττη" σιωπή, αλλά βρίσκει τη θέση της μόνο στη γλώσσα του σώματος και όχι σε ένα μέσο επικοινωνίας που βασίζεται αποκλειστικά στο γραπτό λόγο.

 

Τι ακριβώς προτείνετε ορισμένοι; Να βάλουμε στη γωνία, να "αποκηρύξουμε" κάποιον, να "τιμωρήσουμε" με απομόνωση εξαιτίας των απόψεών του; Δηλαδή, και μέρα που είναι σήμερα, έχουμε κάποιοι το δικαίωμα να αποφασίζουμε με κριτήρια δικά μας - αλλά προφανή κατ' εμάς - ποιοι αξίζει να χαίρουν ελευθερίας λόγου και έκφρασης και ποιοι όχι;;;; Να απαγορεύουμε τις μισές αλήθειες και τις κοινοτοπίες στα ποστ στο φόρουμ, εκεί στους κανόνες, μαζί με τις βρισιές, τις απειλές και τις προσβολές;

Τα μέλη του φόρουμ είναι υποχρεωτικά ενήλικα. Είναι αναγκασμένα να έχουν ένα στοιχειώδες κριτήριο και μια βασική αγωγή του πολίτη που λέγαμε και παλιά, να, όπως στην τάξη της @dark explorer που κατάλαβαν ότι ο καθηγητής τους ήταν γκασμάς χωρίς πολλά πολλά. Δεν έχει σχέση με το bdsm άλλωστε η γενική τοποθέτηση του νηματοθέτη, είναι μάλλον ευρύτερη και πιάνει. Σε κάθε περίπτωση, υπάρχει και η άλλη όψη του νομίσματος, ποστ και εναρκτήρια ποστ σε νήματα υποτακτικών γυναικών που από την ίδια ακριβώς αφετηρία ξεκινούσαν και περίπου τα ίδια έλεγαν εκεί τι πρέπει να κάνουμε, ειδικά φροντιστήρια ίσως;

Η Έλινορ Ρούσβελτ είχε πει ότι "κανένας δεν μπορεί να σε προσβάλει και να σε υποβιβάσει χωρίς την συναίνεσή σου" και δεν μπορώ να φανταστώ γιατί κάποιος που λέει μια γνώμη προσβάλει εσένα ή τις γυναίκες εν γένει. Επιπλέον εδώ είμαστε για να επικοινωνούμε, δεν επιτελούμε κάποιον ρόλο, ούτε να μιλάμε είμαστε υποχρεωμένοι ούτε να σωπαίνουμε, κάνουμε αυτό που μας ταιριάζει και μας ευχαριστεί.

Τέλος, να πει κάποιος τη γνώμη του ως μέλος το βρίσκω μια χαρά, να μην πει κάποιος τη γνώμη του ως Κυρίαρχη γυναίκα, εφόσον κιόλας διαπιστώνει ότι έχει γίνει πλήρως αντιληπτό το θέμα σε όλες του τις διαστάσεις, το βρίσκω ωριμότητα, αξιοπρέπεια και αυτοέλεγχο.

 

Κάτσε αγαπητή @gaby , γιατί με αυτά που διαβάζω θα πηδηχτώ από το παράθυρο, (που έλεγε
και κάποιος).
Που το διάβασες ότι προτάθηκε η απομόνωση των διαφορετικών απόψεων , και αυτών που
τις έχουν ;. Γιατί εγώ το κατάλαβα σαν κάτι που ΠΡΕΠΕΙ να αποφύγουμε.

Από την άλλη , αν μια ερώτηση προς τις αφέντρες του φόρουμ για το αν εκδικούνται
τους υποτακτικούς τους, ή για το αν βιώνουν ηδονή έτσι , δεν έχει σχέση με το bdsm,
μάλλον είμαι σε λάθος παρέα.

Όπως και να 'χει , συμφωνούμε στο να λέει ο καθένας ότι θέλει χωρίς λογοκρισία, κάτι
που όμως δεν τον εξαιρεί από την κριτική των υπόλοιπων μελών.

 

@gaby

δεν αποπειράθηκα να επιτελέσω κανένα ρόλο - δεν μου αρέσει έτσι κι άλλιως   - δεν τράβηξα το αυτάκι σε κανέναν πολυλογά ή σιωπηλό, επικοινώνησα τις σκέψεις μου.

Εκτός του μηνύματος περί λογοκρισίας και που φυσικά δεν εννοούσα κυριολεκτική και φασιστική - μέρα που είναι - λογοκρισία, μα τον θεώρησα ένα σύντομο κι έντονο τρόπο να διατυπώσω την έκπληξή μου για ό,τι διάβασα, πουθενά κανείς δεν αναφέρθηκε σε απαγόρευση ή αποκήρυξη ή τιμωρία κάποιων.

( και λίγο χιουμοριστικό "μοίρασμα: Έλαβα 6 προσωπικά μηνύματα από μέλη που δηλώνουν είτε Doms είτε Masters. Και οι 6 με "μάλωσαν" γιατί η χαζή δεν κστάλαβα πως η Σούλα που την άκουσε το μισό Περιστέρι όταν την "τιμωρούσε" το σπαθί του Μήτσου έκανε, λέει, consensual nonconcent. Δυο από αυτούς προσφέρθηκαν να με μάθουν τι εστί. Λέω να τ'αφήσω για αργότερα αυτό το κεφάλαιο   ).

 

Μπράβο στα παιδιά, η γνώση πρέπει να μεταλαμπαδεύεται. Αλλά γιατί μόνο 6; Πάει, χάλασε το φόρουμ.  

 

Τσκ τσκ τσκ... και να πεις ότι δεν προειδοποίησα