Περί "Βελτίωσης"...

Φίλτατε @MasterJp o μεγαλύτερος η μικρότερος βαθμός υποτακτικότητας κάποιας/ου είναι μέρος της προσωπικότητας της/του...
Συμφωνώ μαζί σας...
Αλλά μέρος της προσωπικότητας της/του μπορεί να είναι επίσης και το χαμηλό επίπεδο...
Μπορεί να είναι η υποκρισία, η αγένεια, τα όποια κατάλοιπα της/του...
Αν κάποια η κάποιος δεν θέλουν ν'αλλάξουν...
Όσα και να τους λέει, η ακόμη και να προσπαθήσει να τους επιβάλλει ο /η Κ τους...
Δεν αλλάζουν, απλά...
Αντί να σκεφτούν ότι κάποια στοιχεία τους, μόνο σε καλό δεν θα τους έβγαιναν/βγαίνουν στην ζωή τους γενικά...
Προτιμούν να επιτεθούν στον "καθρέφτη" Κ.
Βέβαια όλα είναι θέμα υπομονής και οφέλους που βλέπει ο Κ.
Π.χ. για μένα καλή υπηρεσία θα ήταν και κάποια που θα της άρεσε το θέατρο...
Θα το κατανοούσε, και θα μπορούσα ν' αλλάξω και μαζί της δυο κουβέντες μετά από την παράσταση...
Καλή υπηρεσία θα ήταν κάποια που θα ήταν πάντα μαζί μου ειλικρινής...
Μια ψεύτρα πως θα την "βελτίωνα" ? Τιμωρώντας την?
Πρώτον μια ψεύτρα όχι μόνο για υ μου δεν θα την ήθελα/ήθελα πια...
Αλλά ούτε για χαλάκι έξω από την πόρτα μου...
Και δεύτερον, είναι κάποια ανθρώπινα χαρακτηριστά, που είναι τόσο ριζωμένα, που δεν χωρούν βελτίωσης...
Από ψεύτρα η αγενή η "θύμα" κατά συνήθεια, στ' αντίθετα τους, συγχωρήστε με αλλά δεν πιστεύω ότι γίνεται με καμία δύναμη...

Ως προς τον διαχωρισμό ανθρώπου και Κ. Για μένα άνθρωπος και Κ. είναι το ένα και το αυτό...
Έχω όμως την εντύπωση (και όχι μόνο) ότι πολλοί/ες τα διαχωρίζουν βάσει της εκάστοτε βολής τους...
Ως προς την προσφερόμενη υπηρεσία, πάντα για μένα, άλλο "πλάθω" το υ με βάση τα γούστα μου....
Και άλλο μ' ενδιαφέρει να "βελτιωθεί" σαν άτομο...
Εντελώς ειλικρινά, αν "βελτιωθεί" η όχι δεν μου καίγεται δεκάρα τσακιστή...
Καθώς και δεν πιστεύω, ότι κανείς θα μπορούσε να επέμβει ποτέ ( και υπό κανονικές συνθήκες ) στην προσωπικότητα κάποιου ενηλίκου...

 

@MasterJp εξαρτάται από το τι θεωρεί ο κάθε Κ. βελτίωση του ατόμου υ...
Να κάνω κάποια ν'ανταποκρίνεται πιστά στις όποιες επιθυμίες μου...
Που στην υπόλοιπη ζωής της δεν θα είχαν κανέναν αντίκτυπο...
Εγώ δεν το θεωρώ βελτίωση...
Προτιμώ να βρώ κάποια που σαν άνθρωπος να μου ταιριάζει και να την "βελτιώσω" σαν υ...
Γιατί, πάντα κατ'εμέ το αντίστροφο δεν γίνεται...
Μετά ειναι και θέμα κριτηρίων...
Εγώ είμαι πολύ αυστηρός με τον εαυτό μου και κατά συνέπεια με τους άλλους...
Όπως ζητώ πολλά σε κάποια θέματα από μένα, τα ζητώ και από το υ μου...
Και στο παράδειγμα που σας έφερα πριν...
Λιγότερη αγένεια, λιγότερη υποκρισία δεν υπάρχουν για μένα...
Και αν κάποιος γεννιέται στρογγυλός, αν δεν θέλει ν'αποκτήσει γωνίες, ότι κι αν κάνει ο οποιοσδήποτε άλλος...
Τριγωνικός δεν πεθαίνει...

Υ.Γ. Η κατ' επίφαση αποδοχή "βελτίωσης" του υ με το να θέτει εαυτόν στην "κρίση" μου σε κάποια θέματα...
Σε μένα δεν λέει τίποτε...

 

Αγαπητή,
Εξέφερα ιδίαν άποψη...
Σεβαστή η δική σας...σεβαστή η δική μου...
Τα βλέπουμε διαφορετικά...απλώς...

 

Κατ' εμέ πάντα επίκαιρα αυτά τα λόγια που έγραψες πριν από χρόνια...
Εγώ τουλάχιστον συμφωνώ μαζί σου απολύτως... 

 

Το να θέλει να βελτιωθεί κάποιος από μόνος του, το θεωρώ και εγώ όπως είπα πολύ βασικό.
Όταν ζήτησα κάποτε από την υποτακτική μου, να κόψει το κάπνισμα, το σκέφτηκε λίγο και
όπως καθόμασταν μπροστά στο τζάκι, πέταξε το πακέτο μέσα και κράτησε την υπόσχεση της.
Σίγουρα το είχε αποφασίσει ή το σκεφτόταν αλλά αν δεν υπήρχα εγώ σαν κίνητρο δεν θα το
έκανε πράξη μέχρι τώρα.Και αυτό είναι ένα απλό παράδειγμα.

Έχεις σκεφτεί ο,τι μπορεί να προσπάθησες με λάθος τρόπο; ή νομίζεις ο,τι εγώ που το
λέω ο,τι το κάνω, τα καταφέρνω πάντα;

Προσπάθησε να καταλάβεις πως υπάρχουν τόσοι διαφορετικοί από εσένα άνθρωποι,που
έχουν το δικαίωμα να αναζητούν τα θέλω τους. Και πίστεψε με όποιος ψάχνει βρίσκει.

 

Η υπερηφάνεια του Κυριάρχου για τον υποτακτικό του είναι και για τον ίδιο τον υποτακτικό μια από τις μεγαλύτερες απολαύσεις. Σε όλους τους τομείς.

Αυτό δεν σημαίνει ότι ο υποτακτικός θα αλλάξει συνήθειες ετών αμέσως. Αν ταιριάζει με τον Κυρίαρχο κι αν αναπτυχθεί μεταξύ τους σεβασμός και εμπιστοσύνη, αν δει ότι ο Κυρίαρχος νοιάζεται γι' αυτόν και χαίρεται, είναι υπερήφανος, για ό,τι καλό πετυχαίνει, είτε λέγεται αυτό επιτυχία στη δουλειά, είτε βελτίωση της υγείας, είτε κάτι άλλο, τότε η προτροπή του Κυριάρχου μπορεί να αποτελέσει καταλύτη στην στάση του υποτακτικού.

Δεν μπορούν, βέβαια, να δοθούν εντολές σ' αυτά τα θέματα (εκτός κι αν κάτι τέτοιο περιλαμβάνει η σχέση), αλλά ο Κυρίαρχος μπορεί να επηρεάσει τον υποτακτικό και με μια συζήτηση, ειδικά όταν ο ίδιος ο υποτακτικός κρίνει ότι αυτό που του λέει ο Κυρίαρχος είναι για το καλό του.

Μάλιστα, πολλές φορές ο ίδιος ο υποτακτικός θα ζητήσει και τη γνώμη του Κυριάρχου, γιατί είναι άνθρωπος που εμπιστεύεται  

 

Λέει τόσα πολλά ωραία και διαφωτιστικά ο @MindMaster, με τα οποία συμφωνώ κατά βάση, παρόλη την χρονοκαθυστέρηση και την διαφορά στα στάτους...
Και το άλλο συμπέρασμα που βγάζω είναι ότι παρόλο τον χρόνο που περνάει δεν βλέπω τρομερή εξέλιξη στις διχογνωμίες πάνω σε θεωρητικά ζητήματα....
Κανείς τελικά μπορεί να μην είναι εφικτό να γίνει σοφότερος....
Ειδικά άμα παγιδεύεται σε βολικές ιδεοληψίες για να εξυπηρετήσει το δικό του δοκούν...
Anyway, κοντά στο νου κι η γνώση...
Εν κατακλείδι, και για να μην ξεχάσουμε κι αυτά που ξέρουμε....
Αλληλεπίδραση, αλληλοβελτίωση ναι, ο Δαλάι Λάμα Κύριοι, Κυρίες και υποτακτικά άτομα ΔΕΝ ασχολείται εξ΄όσων γνωρίζω με το ΒDSM...
Ο Κομφούκιος, ο Βούδας και ο Κρισναμούρτι έχουν αποδημήσει σε άλλη διάσταση φιλοσοφικού χωροχρόνου, άρα....
Ας κάνει ο καθένας ότι νομίζει στις σχέσεις του, αλλά κανείς δεν με ψήνει εμένα προσωπικά, ότι θα χειραγωγεί εξωμπιντιεσεμικά ή θα εισχωρεί στον πυρήνα της ύπαρξης ο ένας του άλλου, αν δεν υπάρχει συναίσθημα...την πατατούλα λοιπόν θα την φάει όποιος θέλει έτσι κι αλλιώς να την φάει, για μένα δεν υπάρχουν σχέσεις χωρίς συναίσθημα, τύπου:
'' Έλα να σε βουρδουλιάσω ΤΩΡΑ!!!''
''Yes Master, τι να βάλω πείτε μου...''
Tώρα άμα σας πειράζει που τα θεωρώ αστεία, οκ, εγώ δέχομαι ότι ο καθένας έχει την γνώμη του...
Όταν λέω συναίσθημα όμως, μην μπερδευόμαστε και νομίζουμε ροζ λουλουλάδια και κόκκινες καρδούλες με βελάκια και σταγονίτσες αίμα....
Όοοοοοοοοοοοχιιιιι....εννοώ ότι μεταξύ συναινούντων ενηλίκων, που συνειδητά εμπλέκονται σε μία τέτοιου είδους σχέση, το θέμα δεν μπορεί να είναι κρέας μπαίνει, κρέας βγαίνει....
Πρέπει να υπάρχει εκτίμηση, οικειότητα και επικοινωνία....
Αλλιώς η αλληλεπίδραση είναι προβληματική και οι συμμετέχοντες είναι ο καθένας στον δικό του κόσμο....
Εντάξει, μπορεί να προκύψει και ο έρωτας, δε λέω, τόσο το καλύτερο, αλλά αυτή η περίεργη προσδοκία μερικών να γνωρίσουν τον μελλοντικό γαμπρό ή την μελλοντική νύφη μέσω σέσσιον, εμένα μου κάνει παντελώς ανεδαφική, αμετροεπής και αιθεροβατούσα...
Όλοι θα πρεπε να έχουν προσδιορίσει τα προσωπικά τους γούστα και να κινούνται ανάλογα σε σχέσεις ή σέσσιον...
Με ειλικρίνεια, σεβασμό και διεκδικώντας ο καθένας από την σκοπιά του τα θέλω του....
Όλη αυτή η θεωρία της βελτίωσης των υ, που εξ΄ορισμού χρήζουν βελτίωσης, από τους Κ που επίσης εξ' ορισμού είναι διασταύρωση Πρίαπου Σούπερμαν, και Πυγμαλίωνα Σωκράτη, εμένα μου κάνει ότι πιο άκυρο και fail....
Μετά συγχωρήσεως και χωρίς να θέλω να προσβάλλω κανέναν, ούτε στο 24/7 υπάρχει μεταμόσχευση εγκεφάλου, αλλοίωση εγγενών χαρακτηριστικών και άλλα χαριτωμένα που έχω δει και ακούσει κατά καιρούς να λέγονται...
Οι bdsm σχέσεις είναι ανθρώπινες σχέσεις, απαρτιζόμενες από ανθρώπους, και διέπονται από ισορροπίες....
Διαφοροποιημένες σαφώς από τις υπόλοιπες, αλλά όχι εξωπραγματικές ή εξωγήινες....
Άντε γιατί τρολ, τρολ, αλλά να λέμε και καμιά αλήθεια.... 

 

Για να μην παρεξηγούμαστε, δεν επέβαλα την γνώμη μου σε κανέναν και καμία...
Και η όποια κριτική μου, δεν πρέπει κανέναν/καμία να τον/την ενοχλεί...
Όπως την κάνω, έτσι και την δέχομαι...
Είναι τόσο δύσκολο να γίνεται αποδεκτή κάποια άποψη, που δεν ενστερνιζόμαστε...
Δίχως να την θεωρούμε προσωπική επίθεση?
Δεν προσπάθησα, ούτε μ' ενδιαφέρει να'αλλάξω τρόπο σκέψης σε κανέναν και καμία...
Και δεν νομίζω ότι κανείς και καμία, θα είχε ανάγκη νομιμοποίησης από μένα σε οτιδήποτε...
Το αν καταφέρνεις και τι καταφέρνεις στον όποιο συσχετισμό σου, δεν το γνωρίζω, αλλά και να το γνώριζα δεν θα το αξιολογούσα...
Διαφορετικοί άνθρωποι, διαφορετικές σχέσεις, διαφορετικοί τρόποι αντιμετώπισης...
Το έγραψα ήδη, ότι ο καθένας αναζητά τα θέλω του, σε όποιο μέρος θεωρεί για κείνον/η πιο πρέπον...
Ίσως κάποιες φορές να προσπάθησα και με λάθος τρόπο...
Αλλά επαναλαμβάνω γι' άλλη μια φορά...
Για μένα το BDSM είναι απλά μια έκφραση του ερωτισμού μου...
Τίποτε περισσότερο, τίποτε λιγότερο...
Αν και όταν τυχαίνει να "λουστεί" και με συναίσθημα, εκείνο εγώ τ' ονομάζω ανθρώπινο ενδιαφέρον, έρωτα κτλ κτλ...
Να του βάλω BDSMικό μανδύα, για ν' ανυψώσω αυτό το τελευταίο, σε κάτι που για μένα δεν είναι, δεν το κάνω...

 

Σε καμία περίπτωση δεν θεώρησα ο,τι προσπαθείς να επιβάλεις τη γνώμη σου, ούτε το
είδα σαν επίθεση, θέλω να το κάνω σαφές αν φάνηκε έτσι.
Κολλάω λίγο στη παρότρυνση να κατέβει ο πήχης, μη μπορώντας να καταλάβω γιατί θα
πρέπει κάποιος να κάνει εκπτώσεις στα θέλω του, επειδή εσύ δε συνάντησες στη ζωή σου
αυτό που περιγράφω. Και για να μην παρεξηγηθώ αναφέρομαι σε εσένα και σε μένα σαν
παράδειγμα ατόμων και όχι στις προσωπικότητες μας αυτές καθεαυτές.

 

Κανένα θέμα, σε διαβάζω εδώ και καιρό...
Και έχω τουλάχιστον την ιδέα ότι είσαι νοήμων άνθρωπος και που εκφέρει την άποψη του σεβόμενος τον συνομιλητή του...
Όπως έγραψες, η δική μου ήταν παρότρυνση, δεν σημαίνει ότι είμαι ο Τειρεσίας η ο Κάλχας να μαντεύω για κανέναν...
Προσωπική εμπειρία, βάσει εκείνης ομιλώ...
Βάσει εκείνων που βλέπω γύρω μου...
Ο καθένας κάνει η δεν κάνει τις εκπτώσεις που θα ήθελε...
Αν περίμενε εμένα να του πω τι να κάνει...
Ειλικρινά θα είχα πολύ μεγαλύτερη δύναμη απ' όσο νόμιζα...
Και αληθινά δεν σε ειρωνεύομαι...
Ας βρει ο καθένας μας ότι θέλει και να είναι καλά...

Εσύ δίνεις στο BDSM το βάρος που του δίνεις και καλά κάνεις...
Εγώ του δίνω άλλο βάρος, κάνω εξίσου καλά...
Εγώ καλά για μένα κι εσύ καλά για σένα...
Αλλά πιστεύω, ότι συζητούμε εδώ και ώρα για τ' αυτονόητα...