Απόκρυψη ανακοίνωσης

Καλώς ήρθατε στην Ελληνική BDSM Κοινότητα.
Βλέπετε το site μας σαν επισκέπτης και δεν έχετε πρόσβαση σε όλες τις υπηρεσίες που είναι διαθέσιμες για τα μέλη μας!

Η εγγραφή σας στην Online Κοινότητά μας θα σας επιτρέψει να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα στο forum, να στείλετε προσωπικά μηνύματα σε άλλους χρήστες, να δημιουργήσετε το προσωπικό σας profile και photo albums και πολλά άλλα.

Η εγγραφή σας είναι γρήγορη, εύκολη και δωρεάν.
Γίνετε μέλος στην Online Κοινότητα.


Αν συναντήσετε οποιοδήποτε πρόβλημα κατά την εγγραφή σας, παρακαλώ επικοινωνήστε μαζί μας.

Ο πολιτισμός, η καύλα και η διαχείριση της απόλαυσης

Συζήτηση στο φόρουμ 'BDSM Discussion' που ξεκίνησε από το μέλος clarisse, στις 1 Απριλίου 2015.

  1. jasmin sg

    jasmin sg My Way Contributor

    Η πηγη μου, αφου σας ενδιαφερει ειναι η << Η εισαγωγη στην Καινη Διαθηκη>> Ιωαν.Δ. Καραβιδοπουλος. @MasterJp , με κανατε να ανοιξω τα ''κιταπια'' μου, αλλα αν δεν σας ειναι κοπος σε ποια κοινωνια της τοτε εποχης (περιπου 55μχ) ειναι αποδεκτη η σεξουαλικη απολαυση μονο για την καυλα, οπως θα λεγαμε εμεις σημερα?( αναμεσα σε ''ελευθερους'') .
     
  2. Stalker

    Stalker Not a very nice guy Contributor

    Περιπλοκα ναι(πολυ ομως),συνεχως και αδιαλειπτως,μαλλον οχι.
    Τεινω να καταληξω στο συμπερασμα πως ο ανθρωπος ανεπτυξε πολιτισμο,οταν βρηκε ελευθερο χρονο.Αρχικα στην εξευρεση τροφης,με τη χρηση εργαλειων και κατοπιν με τον ελεγχο της σεξουαλικης επιθυμιας.
     
  3. MasterJp

    MasterJp Advisor Staff Member In Loving Memory

    Όσο διαρκεί η αναμονή σας μερικές ενδιαφέρουσες σκέψεις αναφορικά με την απόλαυση και την διαχείρισή της (με έμμεση αναφορά στη θέση που διατύπωσε ο Stalker), αλλά και την αγάπη, τις οποίες ασπάζομαι, θα βρείτε εδώ :

    BDSM vs. vanilla στην πράξη
    Αγάπη και έρωτας Vs. BDSM
    Πληθωρικές subs , slaves αλλα και Μistress ?
    Σαδιστικό ένστικτο & BDSM
    Πολυγαμία / Μονογαμία
    Τιμωρίες...
    Μικρή θεωρία για τον μαζοχισμό
    Μικρή θεωρία για τον μαζοχισμό

    Φρονώ πως θα καταστήσουν την αναμονή σας έτι απολαυστικότερη, σε κάποια αν αντικαταστήσετε την έννοια "πολιτισμός" με την έννοια "ανάπτυξη" θα βρείτε στοιχεία που να στηρίζουν και τη δική σας θέση.
     
  4. MasterJp

    MasterJp Advisor Staff Member In Loving Memory

    @Stalker : Για την μετάβαση από τροφοσυλέκτες σε γεωργούς θα συμφωνήσω, για τον έλεγχο της σεξουαλικής επιθυμίας λαμβάνοντας υπ' όψη τα παραδείγματα Αρχ. Ελλάδας και Ρώμης για τον δυτικό κόσμο διατηρώ τις αμφιβολίες μου, εκτός αν έχετε κατά νου την δημιουργία "εργατικών χεριών" μέσω του ελέγχου της σεξουαλικής επιθυμίας, δεν θα το κατέτασσα και πάλι όμως στα κίνητρα δημιουργίας πολιτισμού αλλά μάλλον στα μέσα.
     
  5. Stalker

    Stalker Not a very nice guy Contributor

    @MasterJp:
    Η σκεψη μου παει πιο πισω χρονικα,σε ο,τι πιθανον συνεβη και ειχε ως αποτελεσμα τα πρωτα εργα τεχνης.
     
  6. MasterJp

    MasterJp Advisor Staff Member In Loving Memory

    @jasmin sg : αν με το "μόνο για την καύλα" εννοείτε as opposed to "για αναπαραγωγή" η εποχή γύρω στο 50/1 μ.Χ. (όταν ο Παύλος επισκέφτηκε την Κόρινθο) είναι η εποχή της Αγριππίνας και του Νέρωνα στη Ρώμη και τα όργια δίνουν και παίρνουν, κάτι που συνεχίζεται περίπου μέχρι το 100 μ.Χ, οπότε αρχίζει βαθμιαία και επικρατεί ο χριστιανισμός.

    Σημ. η σεξουαλική απόλαυση είναι η καύλα, υποθέτω εννοείτε το σεξ ή τη σεξουαλική δραστηριότητα
     
    Last edited: 10 Απριλίου 2015
  7. MasterJp

    MasterJp Advisor Staff Member In Loving Memory

    @Stalker : Αναφέρεστε στις βραχογραφίες στην Ισπανία / Νότιο Γαλλία ή κάτι άλλο;
     
  8. Stalker

    Stalker Not a very nice guy Contributor

    @MasterJp :Πουθενα συγκεκριμενα.Αναφερομαι γενικα σε ο,τιδηποτε παρηγαγε ο ανθρωπος οταν βρηκε ελευθερο χρονο απο τον αγωνα για την επιβιωση και-προσθετω εγω-ακομα περισσοτερο απο τον ελεγχο-περιορισμο της σεξουαλικης απολαυσης.
    (εκεινο το αμιμητο "αι-σιχτιρ τσουλες",κολλαει κι εδω,λεω...)
     
  9. MasterJp

    MasterJp Advisor Staff Member In Loving Memory

    @Stalker : <thumbs up> κόντεψα να πνιγώ κάνοντας τον συνειρμό ή μάλλον οπτικοποιόντας τον lol
     
  10. jasmin sg

    jasmin sg My Way Contributor

    @MasterJp,με το "μόνο για την καύλα" εννοω την σεξουαλικη δραστηριοτητα που δεν εχει αφορμη θρησκευτικους , παιδαγωγικους,αναπαραγωγικους, σκοπους και γινεται μόνο για την απολαυση αυτων που συμμετεχουν . Τα οργια, δινουν και παιρνουν στο παλατι, αλλα δεν ειμαι σιγουρη οτι επιδιδονταν σε αυτα ολοι οι υπολοιποι..Απ οσο γνωριζω καμια κοινωνια της εποχης ή και παλαιοτερα δεν ωθουσε στην ασυδοσια οσον αφορα την σεξουαλικη δραστηριοτητα.Ειδικα στους Εβραιους (γιατι εκει εχει τις ριζες του ο χριστιναισμος) το σεξ ηταν αποδεκτο μονο μεσα στον γαμο, γι αυτο μιλησα και για τις ριζες του χριστιανισμου,τις συνθηκες της εποχης και το σε ποιους απευθυνεται το καθε κειμενο. Και τελικα, ο ελεγχος της σεξουαλικης απολαυσης προειλθε πιστευετε απο την θρησκεια? Θεωρω οτι ειναι κοινωνικο φαινομενο που ακολουθησαν οι θρησκειες τις καθε εποχης και οχι το αντιστροφο.
     
  11. MasterJp

    MasterJp Advisor Staff Member In Loving Memory

    @jasmin sg : είναι διαφορετικό το "ωθώ στην ασυδοσία" με το "καθιστώ την σεξουαλική απόλαυση ενοχική". Δεν νομίζω να υπήρξε ποτέ οργανωμένη κοινωνία που να ωθούσε στην ασυδοσία, γενικά η ελευθεριότητα παρατηρείται σε εποχές παρακμής όταν οι θεσμοί και κατ' επέκταση η κρατούσα ηθική ατονούν. Θεωρώ όμως το ήθος ως ένδειξη πολιτισμού και όχι την ηθική.

    Θεωρώ πως ο έλεγχος της σεξουαλικής απόλαυσης προήλθε για τους λόγους που περιγράφει ο @Stalker, δηλαδή από επιλογή αρχικά και από αναγκαιότητα στη συνέχεια, δεν την θεωρώ όμως ένδειξη ή κριτήριο ύπαρξης πολιτισμού αλλά μέσον και σε αυτή μου την θέση συνηγορεί θεωρώ αυτό που η ίδια αναφέρετε: "Τα οργια, δινουν και παιρνουν στο παλατι, αλλα δεν ειμαι σιγουρη οτι επιδιδονταν σε αυτα ολοι οι υπολοιποι.", όπου "παλάτι" οι έχοντες εξουσία γενικότερα. Σε όλη την ανθρώπινη ιστορία οι έχοντες τη δυνατότητα επιδίδονται σε ακολασίες. Εξ ου και το "ηθικοί είναι όσοι δεν μπορούν να είναι ανήθικοι" του Τσιφόρου, που μετέφερα στο "ΑΜΟΡΙΛΕΣ" του @Seirios_79

    Συμφωνώ δηλαδή με αυτό που απορρέει από τη θέση της @clarisse πως η δυνατότητα έλεγχου και διαχείρισης της καύλας είναι απόδειξη επιβολής κυριαρχίας, διαφωνώ όμως πως η διαχείριση της καύλας είναι στην ανθρώπινη φύση. Αποτελεί κοινωνικό κατασκεύασμα όχι προϊόν φυσικής εξέλιξης. Πιθανολογώ πως η "σύνδεση" έγινε κάπου στα πρώτα βήματα του homo όταν οι ομάδες απέκτησαν αρχηγό. Το επόμενο βήμα, η κατανόηση δηλαδή πως ο έχων εξουσία, άρα και όσα θηλυκά επιθυμεί, έχει τη δυνατότητα να αποκτήσει οπαδούς, άρα να εδραιώσει την εξουσία του, διαχειριζόμενος την σεξουαλική τους απόλαυση είναι "κοντά στο νου κι η γνώση".

    Οι θρησκείες απλώς ανήγαγαν την διαχείριση της απόλαυσης σε επιστήμη, μόνον όμως ο χριστιανισμός της προσέδωσε αρνητική χροιά (της απόλαυσης όχι της διαχείρισης).

    @clarisse : Tο BDSM δεν διδάσκει να κάνουμε την καύλα μας μόνο εκεί που πρέπει, όταν πρέπει, όπως πρέπει και για τους λόγους που πρέπει με την καθεστηκυία κοινωνική έννοια, αλλά πως το Κ αποφασίζει που, πότε, πως και γιατί πρέπει το υ να κάνει την καύλα του. Για το Κ αποφασίζει το ίδιο το Κ.
     
    Last edited: 10 Απριλίου 2015
  12. jasmin sg

    jasmin sg My Way Contributor

    @MasterJp ,θα συμφωνησω μαζι σας οτι η διαχειριση της καυλας ειναι κοινωνικο κατασκευασμα. Οσον αφορα τον χριστιανισμο, ο ιδιος ο Παυλος προτρεπει τους συζυγους να μη στερουν το σωμα τους ο ενας απο τον αλλον.Οποτε η απολαυση δεν εχει αρνητικη χροια.Το σεξ με μοναδικο σκοπο την τεκνοποιηση και η δαιμονοποιηση της απολαυσης γενικα ανηκουν σε μετεπειτα εποχες και ερμηνειες ''ταγων'' στην υπηρεσια της εκαστοτε εξουσιας (ειτε προκειται για πολιτικη εξουσια, ειτε για θρησκευτικη ιεραρχια).