Απόκρυψη ανακοίνωσης

Καλώς ήρθατε στην Ελληνική BDSM Κοινότητα.
Βλέπετε το site μας σαν επισκέπτης και δεν έχετε πρόσβαση σε όλες τις υπηρεσίες που είναι διαθέσιμες για τα μέλη μας!

Η εγγραφή σας στην Online Κοινότητά μας θα σας επιτρέψει να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα στο forum, να στείλετε προσωπικά μηνύματα σε άλλους χρήστες, να δημιουργήσετε το προσωπικό σας profile και photo albums και πολλά άλλα.

Η εγγραφή σας είναι γρήγορη, εύκολη και δωρεάν.
Γίνετε μέλος στην Online Κοινότητα.


Αν συναντήσετε οποιοδήποτε πρόβλημα κατά την εγγραφή σας, παρακαλώ επικοινωνήστε μαζί μας.

Ο πολιτισμός, η καύλα και η διαχείριση της απόλαυσης

Συζήτηση στο φόρουμ 'BDSM Discussion' που ξεκίνησε από το μέλος clarisse, στις 1 Απριλίου 2015.

  1. clarisse

    clarisse Regular Member

    Δηλαδή βλέπετε την δημιουργία της κοινωνίας ως κάτι "ξένο" προς την ανθρώπινη φύση; Ενδιαφέρον... Εξόχως αρνητική η οπτική. Μου θυμίζετε τον Celine και το οργισμένο του "Ταξίδι στην άκρη της νύχτας". 

    Ο άνθρωπος είναι ον κοινωνικό, όπως γνωρίζουμε απαξάπαντες. Η κοινωνική οργάνωση του ανθρώπου απορρέει από την φύση του. Εν αντιθέσει προς όλα τα υπόλοιπα όντα, ο άνθρωπος έχει την χαρά να απολαμβάνει την λογική και την συνειδητότητα. Γι αυτό δεν είναι ον της ανάγκης, δηλαδή των ενστίκτων, αλλά ον με βούληση. Και μια και έγινε λόγος για χριστιανισμό, ο χριστιανισμός έχει ως βάση του αυτήν ακριβώς την προσωπική ελευθερία, την βούληση. Ένας Κυρίαρχος γνωρίζει πολύ καλά την σημασία της βούλησης, καθώς και τους μηχανισμούς που εγκλωβίζουν ένα ον στην ανάγκη. Ασχέτως αν ο ίδιος εντάσσει την δική του βούληση σε ένα πλαίσιο θρησκείας ή αξιών, πλαίσιο μεγαλύτερο του ιδίου.

    Ελπίζω πως θα μου επιτρέψετε μία μικρή παρατήρηση. Αν και οι επί γης εκπρόσωποι του χριστιανισμού παρερμήνευσαν τα διδάγματα των Γραφών και τον λόγο του Χριστού, και γι αυτό προσέδωσαν αρνητική χροιά στην απόλαυση, ο χριστιανισμός προτείνει απλώς μεγαλύτερες απολαύσεις.  Χωρίς να αρνείται και τις μικρότερες... 

    Μάλιστα, συμφωνώ βεβαίως. Με την επιφύλαξη της ύπαρξης ενός μεγαλύτερου πλαισίου στο οποίο ο Κυρίαρχος ενδεχομένως να εντάσσει τις αποφάσεις του, όπως ήδη ανέφερα λίγο πιο πάνω.

    Ευχαριστώ για τις παραπομπές, μου βάλατε διάβασμα... 
     
  2. bumblebee

    bumblebee Contributor

    Νομίζω ότι κάπου εδώ τα είπες όλα. Και εγώ για αγάπη ξέρω ότι μιλάει. "Αγαπάτε Αλλήλους" , "Συγχωρέστε" κτλ. Μια σημείωση όσον αφορά το γεννετήσιο ένστικτο και το σεξ εκτός γάμου, να σημειωθεί ότι τότε δεν είχαν εφευρεθεί ... τα άγια (μεγάλη η χάρη τους) προφυλακτικά, οπότε πιθανόν να θερίζανε τα αφροδίσια νοσήματα ή τέκνα απο αιμομιξία ή τα τέκνα εκτός γάμου από βιασμούς κτλ , οπότε λειτουργούσε η θρησκεία αρκετά επιτυχημένα ως φρένο - φόβητρο  

    Η κυρία ένσταση μου για όσους εξυβρίζουν θρησκείες, όποια και αν είναι αυτή, προτάσσοντας το δικαίωμα της ελευθερίας της έκφρασης, είναι ότι η θρησκεία αποτελεί το λογικό φρένο για αρκετούς συνανθρώπους μας.. ένα φρένο ακόμα πιο σημαντικό και από τον ίδιο τον Νόμο. Ένα εισιτήριο από θύρα Γάβρου ή Μπάοκ, νομίζω ότι είναι ικανό για να πείσει τον καθένα τι είναι ικανοί να κάνουν κάποιοι συνάνθρωποι μας.. χωρίς να νιώσουν καμία απολύτως τύψη και ενοχή       ή πιθανότητα φυλακής, αλλά αντίθετα άνετα μπορούν να νιώσουν φόβο για την μεταθανάτια αξιολόγηση      

    Κλείνοντας, ακόμα και η ηδονή θα πρέπει να μπαίνει σε χαλινάρια, διότι αν ήταν όλα για την ηδονή, θα έπρεπε να σταματήσουμε όλοι το σέξ και να ξεκινήσουμε όλοι την πρέζα       , που σύμφωνα με όσους γνωρίζουν από τοξικομανείς, είναι η υπέρτατη πηγή ηδονής        , για την οποία οι τοξικομανείς... απλά θα κάνουν τα... πάντα        
     
    Last edited: 10 Απριλίου 2015
  3. clarisse

    clarisse Regular Member

    Είναι πολύ γοητευτικός ο λόγος στα κείμενα αυτά, όμως πρέπει να ομολογήσω - και φαντάζομαι πως θα συμφωνήσετε - πως όλα αποπνέουν αρκετό θυμό. Διατηρώ τις επιφυλάξεις μου επομένως...Πόση αλήθεια μπορεί να έχει ο θυμωμένος λόγος;

    Ένα άλλο πρόβλημα (που δεν είναι στην ουσία άλλο) των κειμένων αυτών είναι πως η ενοποίηση της οπτικής τους είναι ανεπαρκής.

    Σας ευχαριστώ πάντως.
     
  4. brenda

    brenda FU very much

    Είμαστε ομοιοπαθείς αγαπητό μου Κοπρόσκυλο, κι εγώ απ΄το ΙΚΑ το παθα.... 
     
  5. brenda

    brenda FU very much

    Καυλός

    καυλός ο (ουσιαστικό) [ ΕΤΥΜΟΛΟΓΙΑ :καυλός *]

    1. το μέρος του φυτού που βρίσκεται πάνω από το έδαφος, ο βλαστός
    2. το στέλεχος του φτερού
    3. η βάλανος του αντρικού πέους
    4. ο τράχηλος της ουροδόχου κύστης
    5. ο τράχηλος της μήτρας
    6. για τους αρχαίους, το πάνω μέρος του δόρατος που μπαίνει στον αυλό της λόγχης
    7. το μετάλλινο μέρος της λαβής του ξίφους
    8. το καλάμι που χρησιμοποιούν για ψάρεμα
    9. το στέλεχος των μεγάλων λυχνοστατών
    10. (αρχαιολ.) ο κορμός του κίονα εκτός απ` το κιονόκρανο.
    Πηγή: LivePedia.gr

    Γενικά, είναι σπαστικές οι παραπομπές, αλλά στην προκειμένη περίπτωση αξίζει θαρρώ τον κόπο, απ΄όσους ορισμούς διάβασα, νομίζω ότι είναι ο πληρέστερος, ξεκινάω απ΄αυτό και για την ορθογραφία, που θα με συγχωρήσει ο φίλτατος @Brainman και οι υπόλοιποι αλλά είναι αυτή  καύλα λοιπόν και όχι κάβλα....Θα τον ευχαριστούμε για πάντα γιατί με την αναφορά της Καυλωνίας, μας εξήψε ιδιαίτερα την φαντασία σχετικά με την σημασία της καύλας στην αρχαιότητα....

    Αυτή λοιπόν η ενδιαφέρουσα αντιπαραβολή του τότε και του τώρα μαζί με όλα τα θρησκευτικά, κοινωνικά και πολιτισμικά χαρακτηριστικά που μεσολάβησαν για να αλλοιώσουν την εγγενή απόλαυση που η καύλα μας προσφέρει σε όλες της τις εκφράσεις και εκφάνσεις είναι αυτή που εγείρει και κάποιες αντιπαραθέσεις σχετικά με το πως και το γιατί....

    Ο ορισμός λοιπόν που την συνδέει τόσο με τον βλαστό, δηλαδή κάτι που αυξάνεται φυσικά, ευδοκιμώντας λόγω της φύσης, όσο και η σύνδεσή της με την ανδρική και γυναικεία φυσιολογία, η επιθετικότητα της λόγχης και όλα τα συνεπακόλουθα παράγωγα δείχνουν το ότι η καύλα υπήρχε παλαιόθεν, δεν ήταν κάτι κακό, ήταν απλά κομμάτι της ανθρώπινης φύσης....
    Είμαι άθεη, δεν ξέρω αν στεναχωρώ τους πιστούς συμφορουμίτες και κάποιους/ες φίλους/ες, συνεπώς, παρόλο που σέβομαι την πίστη τους, δεν μπορώ παρά να παραδεχτώ ότι σχεδόν όλες οι θρησκείες, μηδενός εξαιρουμένου του Χριστιανισμού δαιμονοποίησαν τις σαρκικές απολαύσεις με σκοπό την χειραγώγηση των μαζών και τον έλεγχο των συνεπακόλουθων εκτροπών....

    Δεν θα ξεχάσω ποτέ την ιστορία ενός μικρού μουσουλμάνου που μαστίγωσε τον εαυτό του μέχρι θανάτου στην προσπάθειά του να καταπνίξει τις καύλες που η φύση και οι ορμόνες του προκαλούσαν...
    Δεν θα αναφερθώ στην κλειτοριδεκτομή που συνεχίζεται μέχρι και σήμερα ως μέσο χαλιναγώγησης της γυναικείας ηδονής και τις ολέθριες συνέπειές της....

    Θα μπορούσα να αναφερθώ στον έλεγχο οργασμού, θα είχε ενδιαφέρον να μιλήσουμε για τον αν έτσι παρατείνεται η καύλα η όχι, αυτό που άκουσα ας πούμε χθες για διετή στέρηση οργασμού σε bdsm σχέση εμένα θα με είχε στείλει νομίζω ανυπερθέτως σούμπιτη στο ανάκλιντρο ενός ψυχιάτρου.....

    Δεν θα το πράξω όμως ούτε αυτό, θα πω μόνο ότι η καύλα είναι πηγή ζωής και νεότητας, έρχεται από κει που το περιμένεις κι από κει που δεν το περιμένεις (το καλύτερο) και είναι αναπόσπαστο κομμάτι της ανθρώπινης φύσης και των σχέσεων...

    Σε ότι αφορά την επίταση της καύλας μέσω bdsm πρακτικών, νομίζω ότι είναι ένας από τους λόγους που με έλκυσε αρχικά ο χώρος....δεν ξέρω αν είμαι η μόνη, ή ανήκω σε κάποια μειοψηφία, αλλά το ομολογώ, χωρίς αιδώ ότι το καυλωτίκ του πράγματος ήταν αυτό που με έκανε να ενδιαφερθώ περισσότερο και να κατανοήσω το γιατί σε αυτές τις πρακτικές ή συναντήσεις ή σχέσεις την ''έβρισκα'' απίστευτα πιο πολύ απ΄ότι στις υπόλοιπες....

    Τώρα μέσα σε δομημένες bdsm σχέσεις ο έλεγχος εκχωρείται στο Κυριαρχικό μέλος και αυτό επιτείνει την ηδονή ιδανικά και στις δύο πλευρές, χωρίς όμως αυτό να σημαίνει ότι το υποτακτικό μέλος δεν συμβάλλει σε αυτό....Γιατί άλλο ο έλεγχος και άλλο το πως γεννιέται η καύλα μέσα μας, ή πως μας την προκαλεί ο άλλος....

    Καθόμαστε στα νήματα και συζητάμε ή διαφωνούμε το τι συνιστά καύλα για τον καθένα, λες και υπάρχει politically correct καύλα ή όχι....Συζητάμε για όρια και έλεγχο, αν όχι όμως με σκοπό να το απολαύσουμε περισσότερο τότε για ποιον ακριβώς λόγο? Για το γνωστό ανθρωπιστικό, να γίνουμε καλύτεροι άνθρωποι, με υπερφυσικές ιδιότητες?  

    Χωρίς φόβο λοιπόν και με περισσό πάθος θα πω ότι για μένα η καύλα είναι και ολίγον αυτόβουλη, δηλαδή όσο κι αν με παραμυθιάσει κάποιος με θεωρία, εγώ που θεωρώ εαυτόν και σαπιοσέξουαλ βανιλάκι, άμα δεν με καυλώνει, δεν με καυλώνει....το ίδιο ισχύει και για μένα φυσικά....

    Το τι μας καυλώνει τώρα, αν είναι κοινός τόπος για κάποιους, για όλους ή είναι κάτι διαφορετικό για τον καθένα ξεχωριστά είναι ένα συνονθύλευμα προσωπικού κοκτέιλ ερεθισμάτων, ορμεφύτων, μνήμων και λοιπών παραγόντων, που καλύτερα να κάτσει να το ψάξει ο καθένας μόνος του....(ή και να μην το ψάξει, δεν είμαι απολύτως πεπεισμένη ότι χρειάζεται.... )

    Στα πλαίσια της βουδουμοψυχανάλυσης στην οποία αρκετοί εξ΄ημών αρεσκόμαστε, όλα έχουν την εξήγησή τους, ή απλά δεν χρειάζονται και πολλές εξηγήσεις....

    Δεν ξέρω αν με ενδιαφέρει να την αναλύσω την καύλα για να την αποδομήσω, μάλλον το αντίθετο, με ενδιαφέρει να την κατανοήσω για να την επιτείνω....


    Ο πολιτισμός (και η καύλα) είναι βέβαιο ότι παράγονται στον ελεύθερο χρόνο....τα βουδουσουμιάσματα ενίοτε επίσης....

    Το είχε πει εμμέσως πλην σαφέστατα κάποια στιγμή ο φίλτατος @underherfeet σε μία σύντομη τοποθέτησή του, εκείνος θα το θυμάται καλύτερα, αυτό που συγκράτησα εγώ, είναι ότι αν είσαι σκοτωμένος από την δουλειά και την καθημερινότητα, δύσκολα βρίσκεις την διάθεση, δλδ την καύλα για κάτι άλλο...

    Το ζήσαμε και το ζούμε και με την οικονομική κρίση, που έχει επηρεάσει τη libido του ΄Ελληνα με δραματική μείωση της καύλας και της διάθεσής μας για ερωτοτροπίες γενικότερα....

    Εμείς λοιπόν εδώ, στο απυρόβλητο του bdsm, αναλύουμε παν επιστητό, παραβλέποντας ελαφρώς αυτήν την παράμετρο....

    Ας πάμε όμως πιο πέρα κι απ΄αυτό...Γίνονται όσοι έχουν πολλές καύλες bdsmers γιατί το προστάζει η φύση τους, ή είναι ασύνδετο με την ποσότητα και την ποιότητα της καύλας? I wonder....

    Νομίζω ότι συνδέονται, αυτή είναι η ταπεινή προσωπική μου άποψη, ειδικά τα ποιοτικά χαρακτηριστικά της καύλας σε συνδυασμό με την απενοχοποίησή της στο να στρεφόμαστε πιο εύκολα στο bdsm αναζητώντας την...τώρα το αν είναι D/s ή S/m, για μένα είναι δευτερεούσης σημασίας...

    Είναι η πρέζα ανώτερη του bdsm ή είναι ο βαθμός πώρωσης αυτός που καθορίζει το τι είναι πρέζα τελικά, άρα και καύλα που προσφέρει ηδονή ίση ή και ανώτερη αυτής?

    Για μένα ότι αποτελεί απόλαυση, δεν βλάπτει κανέναν και μπορούμε να το μοιραστούμε κιόλας οι άνθρωποι μεταξύ μας είναι υπεράνω κάθε απαγόρευσης και κριτικής...

    Πέραν των αναφερθέντων εξαιρέσεων...Αν θέλαμε να το πλατειάσουμε κι άλλο θα λέγαμε ''Καύλα και ηθική'', ''Καύλα και συναίνεση'', ''Καύλα και συναίσθημα'' κλπ κλπ κλπ

    Ανήθικο είναι μόνο να στερούμε στους άλλους αυτό που δεν καταλαβαίνουμε εμείς οι ίδιοι...αυτό που δεν μας καυλώνει εμάς, άρα δεν αναγνωρίζουμε στους άλλους το δικαίωμα να τους καυλώνει έτσι ακριβώς όπως το γουστάρει...Εγώ προσωπικά χαίρομαι όταν οι άνθρωποι βρίσκουν διέξοδο στις καύλες τους, χαίρομαι με την χαρά τους και στεναχωριέμαι όταν την στερούνται λόγω ιδεοληψιών...
    Κι ούτε και με νοιάζει ο τρόπος, straight, LGBT, Κ και υ, σαδομαζοχιστές, ουρολάγνοι, pervs ή pansexuals, ποσώς με νοιάζει τι επιλέγει ο καθένας για την προσωπική του ευχαρίστηση....
    Αρκεί την ίδια ελευθερία να αναγνωρίζουν και σε μένα....
    Και τώρα αναπόφευκτα αναρωτιέμαι, μήπως είμαι pansexual perv με υποτακτικές τάσεις και σασί βανίλλα? Δεν ξέρω...Μπορεί και να ξαναλλάξω στάτους....Μήπως φταίει ότι ένα πράγμα μόνο δεν με καλύπτει? Γιατί οι άνθρωποι είμαστε πολύπλευρα, πολυεπίπεδα καυλοραπανάκια, που δεν ορίζουμε τόσο όσο νομίζουμε την φύση μας και θέλουμε πολλά πράγματα ταυτόχρονα?
    Ποιος ξέρει, παίζει να ναι κι έτσι...
     
     
    Last edited: 11 Απριλίου 2015
  6. bumblebee

    bumblebee Contributor

    Καλή ... γραφιόλα είσαι και του λόγου σου       Ωραίο.
     
  7. BaD_HabitS

    BaD_HabitS Regular Member

    ακουω συνεχεια για το ρολο της θρησκειας στη δημιουργεια ενοχων κλπ.δεν θα παρω το μερος της αλλα πρεπει να πω πως ενω μεγαλωσαμε οι μεγαλυτεροι ειδικα με τις παραδοσεις της μια χαρα ανωμαλιαριδες βγηκαμε χεχεχεχε.εγω τουλαχιστον δεν ειχα ποτε προβλημα.
     
  8. Θα πρότεινα να το πάμε λίγο ανάποδα κι ως εκ τούτου θα ρωτούσα ποιό είναι το ασφαλέστερο κριτήριο επιβολής ισχύος;
     
  9. MasterJp

    MasterJp Advisor Staff Member In Loving Memory

    @Aldur : η μη ύπαρξη οργάνου έχοντος δικαιοδοσία να επιβάλει έλεγχο στον επιβάλοντα την ισχύ.
     
  10. @MasterJp

    Θα πρότεινα να το πάμε ακόμη παραπέρα, παρόλο που αυτό που αναφέρεις συνιστά ισχυρότατη ένδειξη οτι ο κυρίαρχος έχει "απεριόριστη" ισχύ.

    Θα έλεγα, λοιπόν, οτι το ασφαλέστερο κριτήριο είναι η άντληση της ηδονής για τον κυρίαρχο όχι μόνο να αποκλείει την άντληση ηδονής για τους κυριαρχούμενους αλλά να ταυτίζεται με το δικό τους μαρτύριο/πόνο.

    (Εδώ, σκοπίμως, ξεφεύγουμε από το πλαίσια του bdsm προς στιγμήν, αλλά η παρεκβολή αυτή ίσως μας βοηθήσει να επανέλθουμε σε αυτό συνειδητότερα)
     
  11. Koproskylo

    Koproskylo Regular Member


    Η φραξία-γκρουπούσκουλο των Σαρτρικών της παρέας (δηλαδή εγώ) δηλώνουμε την αυστηρή μας εναντίωση στην ιταμή και 3ς-άθλια προσπάθεια της διεθνούς ιμπεριαλιστοκαπιταλιστικής διανόησης να καπελώσει την συζήτηση με αναγωγή σε έννοιες αναπόδεικτες εντός του ιστορικού προτσές. Κλείνω εδώ την παρέμβαση και πάω να αυτοεξοριστώ στην γκάλλερυ.
     
  12. brenda

    brenda FU very much

    θες κι εσύ μια Μαργαρίτα να σου σιάξει τη γούνα....