Αυτοκαταστροφικές τάσεις

Ένας κατάλληλος, αμερόληπτος, αποτελεσματικός ψυ, δεν αποφαίνεται, ουτε προτείνει, ουτε κόβει γόρδιους δεσμούς. Αυτο το τελευταίο, μονο ο Μέγας Αλέξανδρος το έκανε. Αν με εννοείτε. Η υπόθεση σας στερείται ρεαλισμου γι αυτο δεν μπορει να απαντηθεί, έστω και υποθετικά.

 

ισως δεν χρειαζεται να προσμετρα καποιος την σεξουαλικοτητα του σε ορους....ειναι αδικο να τυποποηται η σχεση του ανθρωπου με το περιβαλλον που ζει..Συνηθως αντιστροφα λειτουργει....

 

σωστότατα όλα αυτά. αλλά παραμένω με πολλές απορίες (και απορίες διατυπώνω) αφού ο προβληματισμός μου δεν αφορά την επίσκεψη σε έναν ¨ψυχο-κάτι" για έναν επαναπρογραμματισμό της σεξουαλικότητας.

το θεωρητικό, υποθετικό σενάριο (και δεν είμαι σίγουρος πόσο θεωρητικό είναι) αφορά την περίπτωση που το υ αντιμετωπίζει ένα πρόβλημα (αυτό πχ που αναφέρεται στην αρχή του νήματος :αυτοκαταστροφικές τάσεις) και στην προσπάθεια διερεύνησης και αντιμετώπισης του συγκεκριμένου προβλήματος, σκοντάψει πάνω στην σεξουαλικότητα.

είμαστε 100% σίγουροι ότι η εκδήλωση της σεξουαλικότητας είναι τελείως άσχετη και στεγανά απομονωμένη με το ψυχολογικό μας υπόβαθρο;

αποκλείεται να βρεθεί κάποιο νήμα που συνδέει μια διαταραχή (βουλιμία, νευρική ανορεξία, αλκοολισμός κλπ κλπ) με μια καταγραφή/εμπειρία που αυτή μέσα από μια άλλη οδό επηρεάζει τις σεξουαλικές προτιμήσεις;

είναι αυτοφυής και αυτόνομη η σεξουαλικότητα και η διαμόρφωσή της;

αποκλείεται ο επηρεασμός της σεξουαλικότητας ως παρενέργεια μιας θεραπείας;

και αν δεν ξαναβρεί τον εαυτό του μετά από 5 χρόνια και δεν επιστρέψει στο BDSM, τότε μήπως βρίζει όσους ήξεραν αλλά δεν το συμβούλεψαν να επισκεφτεί έναν "ψυχο-κάτι";

η δική μου στάση είναι ξεκάθαρη: όταν διαπιστώνουμε ένα πρόβλημα ζητάμε βοήθεια από έναν ειδικό . εάν πρόκειται για δικό μας άνθρωπο , τον βοηθάμε να βρει την αλήθεια του με όποιο τίμημα δικό μας. δεν τον μπερδεύουμε περισσότερο.

φυσικά πάντα υπάρχει ο κίνδυνος να κάνει λάθος ο ειδικός . αυτό φρικάρει και όλους όσους περιμένουν έξω από ένα χειρουργείο! δυστυχώς τα ανθρώπινα όντα κάνουν λάθη είτε είναι γιατροί, μηχανικοί, ψυχοθεραπευτές, δάσκαλοι.

@elfcat θα μου επιτραπεί να διαφωνήσω...αυτά ακριβώς πρέπει να κάνει ένας "ψυχο-τέτοιος". πρέπει να είναι (ανάλογα με τις μεθόδους της σχολή που αντιπροσωπεύει) αποτελεσματικός. και ευτυχώς για το ανθρώπινο είδος δεν ήταν μόνο ο Μέγας Αλέξανδρος που έκοψε Γόρδιο Δεσμό....

 

Δουλειά ενός Ψ που δεν ασχολείται με την βιοχημική υποστήριξη του ανθρώπου που έχει απέναντί του (επειδή έκρινε έγκυρα και επιστημονικά ότι δεν χρειαζεται φάρμακα αλλά συζήτηση) είναι να βοηθήσει αυτόν τον άνθρωπο να αρθρώσει και να καταλάβει τI πραγματικά θέλει στη ζωή του.

Κατόπιν, και εφ΄όσον είναι απαραίτητο, να αρθρωσει και να καταλάβει τί τον εμποδίζει από το να κάνει αυτό που θέλει.

Τέλος, αν αυτό που τον εμποδίζει έχει υψηλό ή ανυπερβλητο κόστος (π.χ. παραβαίνει νόμο του κράτους ή νόμο της φύσης) να τον βοηθησει να διαχειριστεί την αποδοχή της μη υλοποίησης της επιθυμίας του.

Από κει και μετά, ο άνθρωπος είναι που πράττει ή δεν πράττει για τη ζωή του, όχι ο Ψ.

Ο άνθρωπος μπορεί και να παραβεί τον νόμο του κράτους (δλδ.να έρθει σε σύγκρουση με τους συνανθρώπους του) ή να προσπαθησει να παραβεί και τον νόμο της φύσης (να έρθει σε σύγκρουση με το σύμπαν) αναλαμβάνοντας το κόστος.

Οι μη-βιοχημικές παρεμβατικότητες και η καθοδήγηση ζωής δεν αφορούν τους Ψ, αλλά τους τσαρλατάνους,τους life coaches και τα λοιπά των περιοδικών και του lifestyle.
Γι αυτο απο την αρχή είπα οτι το σεναριο σας στερείται ρεαλισμού.

 

Νομίζω η @elfcat το χει θέσει πάρα πολύ σωστά, με την άποψή της να με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο. Και εγώ με τη σειρά μου έρχομαι να προσυπογράψω

Οι μη-βιοχημικές παρεμβατικότητες και η καθοδήγηση ζωής δεν αφορούν τους Ψ, αλλά τους τσαρλατάνους,τους life coaches και τα λοιπά των περιοδικών και του lifestyle.

 

ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω που διαφωνούμε!!!!!!

χρησιμοποιώντας την έκφραση "ψυχο-κάτι" ήθελα να περιλάβω τα πάντα : ψυχολόγους, ψυχοθεραπευτές, ψυχιάτρους, και τις διάφορες μεθόδους : ψυχανάλυση, γνωσιακή/συμπεριφορική ψυχοθεραπεία κλπ καθώς και η ψυχιατρική φαρμακευτική προσέγγιση. ΔΕΝ ΥΠΟΣΤΉΡΙΞΑ ΤΗ ΒΙΟΧΗΜΙΚΉ ΠΑΡΈΜΒΑΣΗ...

δεν είχα σκοπό να αξιολογήσω ποία είναι καλύτερη ή πιο αποτελεσματική ή πιο γρήγορη. (μέσα μου για πολλούς λόγους έχω καταλήξει)

το θέμα είναι ότι: αντιμετωπίζω ένα πρόβλημα....απευθύνομαι σε έναν ειδικό και με κάποια μέθοδο (βιοχημική ή όχι, αναλυτική, συμβουλευτική, προσωποκεντρική, με Πλάτωνα ή Προζάκ κλπ) περιμένω μια βοήθεια και μια λύση.

πράγματι ο άνθρωπος πράττει....είτε εκμεταλλεύομαι τα οφέλη αυτής της διαδικασίας, είτε την απορρίπτω, είτε παίρνω τα φάρμακά μου, είτε τα φτύνω....είτε προτιμώ να μην αλλάξω κάτι γιατί απλά....φταίνε όλοι οι άλλοι.

φυσικά πάντα υπάρχει και το περιθώριο της αερολογίας και του τσαρλατανισμού....

εξακολουθώ όμως να μην καταλαβαίνω τι σχέση έχουν όλα αυτά με το "σενάριο" μου. ίσως μόνο και μόνο επειδή είμαι βραδύνους !!!! οπότε να σας ταλαιπωρώ άλλο.....

 

Η διαφωνία μας νομίζω ότι είναι βαθιά και ουσιαστική, και έχει να κάνει με τις αφετηρίες μας. Φυςικα, δεν ειναι καθόλου κακο να διαφωνούμε. Κακο ειναι να συμφωνούμε με το ζορι για να "είμαστε καλα και πολιτιςμενα παιδια". Eπιςης ποτε δεν μπορεςα να κςτςλαβω γιατι οταν σε ένα συζητητήριο σαν αυτο που απλως μοιραζόμαστε απόψεις, εμπλέκονται προσωπικοί αυτοχαρακτηρισμός η χαρακτηρισμοί του άλλου. Ουδέποτε υπονόησα οτι είστε βράδυνους για οποιοδήποτε λόγο, και κυρίως επειδή εχουμε διαφορετικές απόψεις. Άλλωστε δεν σας γνωρίζω και πως θα μπορούσα να εχω οποιαδήποτε γνώμη για εσάς? Αλλα διαφωνώ στην άποψη σας. Εσείς λέτε οτι ο ψυ αποφαίνεται, προτείνει λύσεις, κόβει γόρδιους δεσμους κλπ και εγώ σας είπα οτι διαφωνώ και εξήγησα το γιατι. Κει μου είπατε και εσείς οτι διαφωνείτε.μπως ξαφνικά συμφωνήσαμε κςι γιατι θα έπρεπε; Αλλα οπως προείπα διαφωνώ μαζί σας κςι στην αφετηρία των σκέψεων μας.

Στο υποθετικό παράδειγμά σας, ΔΕΝ λέτε το σημαντικό: αν ο άνθρωπος πάει σε Ψ επειδή έχει σεξουαλικό πρόβλημα ή επειδή έχει άλλο πρόβλημα.

Αν έχει πάει με σεξουαλικό πρόβλημα, όλα καλά, ίσως βοηθηθεί να καταλάβει τί δεν πάει καλά στην σεξουαλική ζωή του, τί θα θελε και τί δεν θα θελε. Καλύτερα θα ήταν να το είχε συζητήσει επιλύσει με τον υ, φ, χ, Κ, Λ, Μ άνθρωπο με τον οποίο σχετίζεται πρώτα, αλλά έστω ότι δεν βγάζει άκρη και ζήτησε βοήθεια. Θα διερευνήσει με τον ψυ, τί θέλει και θα πράξει αναλόγως.

Αν έχει πάει με άλλο πρόβλημα όπως τέθηκε στην αρχή του νήματος,αυτοκαταστροφικές τάσεις και αυτο μας τέθηκε ως θέμα για προβλημςτιςμο,από πού προκύπτει ότι αυτό το πρόβλημα σχετίζεται με το πώς κάνει σεξ και αίρεται αν αλλάξει σεξουαλικό τροπισμό;

Με απλά λόγια:

ΔΕΝ σχετίζονται ΟΛΑ τα Ψ προβλήματα με την σεξουαλικότητα. Γι αυτο και η οποία λυςη τους δεν επηρρέαζει και καλα παντα την σεξουαλικοτητα μας. Αυτο ουτε ο πιο πρώιμος Φρόιντ δεν θα τολμούσε να το ισχυριστεί...

Οποιος έχει αυτοκαταστροφικές τάσεις κάνει BDSM; Και αν κόψει το BDSM θα του περάσουν; Από πού κι ως πού;

Αν έχει αυτοκαταστροφικές τάσεις και μια εμμονή ("κόλλημα") με το στοματικό σεξ, θα του λέγαμε να κόψει το στοματικό σεξ;

Αν έχει κατάθλιψη και κάνει BDSM θα του λέγαμεε να κόψει το BDSM και θα του περάσει η κατάθλιψη;

Συνεπώς η συζήτηση αυτή αποκαλύπτει περισσότερο πώς βλέπει ο καθένας μας το BDSM, ως μια προβληματική Ψ κατάσταση ή ως εναν σεξουαλικό τροπισμό.

Και εκεί μάλλον έγκειται η διαφωνία μας... Χωρις κανεις απο τους δυο μας να καθίσταται βραδυνους η οτιδήποτε άλλο. Απόψεις μοιραζόμαστε για χάριν της συζήτησης...  

 

Αααα ωραίο θέμα έπιασες. Εγώ κάποτε ήξερα έναν φίλο μιας φίλης μου, ο οποίος είχε σχέση και έκανε και BDSM με την κοπέλα του. Μόλις αυτή τον παράτησε για άλλο BDSMEr, αυτός το έριξε στα Προζάκ και στα λοιπά αντικαθληπτικά χάπια. Τότε όχι μόνο δεν του ερχόταν στο μυαλό η επιθυμία να κάνει BDSM, αλλά δεν του σηκωνόταν καν.

Το καλύτερο κατ' εμέ είναι όταν ο Κ βρίσκεται στην κατάσταση που προανέφερα με χάπια κτλ, να μην ασχολείται με το BDSM έως ότου το ξεπεράσει. Είναι κρίμα να πάρει στο λαιμό κανένα υπό που θα πιστέψει ότι είναι νηφάλιος. Να κρατήσει για πάρτυ του τις αυτοκαστροφικές τάσεις, πριν καταστρέψει και καμία άλλη.

 

τόνισα επανειλημμένα ότι το άτομο πάει σε ένα ψυχοθεραπευτή για συγκεκριμένα προβλήματα ...και ανέφερα: αυτοκαταστροφικές τάσεις (που είναι και το κεντρικό θέμα του νήματος), βουλιμία, νευρική ανορεξία, κλπ κλπ κλπ. ποτέ δεν είπα ότι πάει ορμώμενος από ...τις σεξουαλικές του προτιμήσεις.

επίσης δεν υποστήριξα ότι υπάρχει άμεση σχέση ανάμεσα στο bdsm και σε κάποιο συγκεκριμένο πρόβλημα. αλλά δεν δηλώνω και σίγουρος ότι ...αποκλείεται να βρεθεί μια έμμεση έστω σχέση. νομίζω ότι έχω το δικαίωμα να δηλώνω ότι δεν είμαι σίγουρος ( γιαυτό έκανα ερωτήσεις και υποθέσεις) για κάτι που αδυνατώ να γνωρίζω πλήρως , όπως κάποιος άλλος έχει το δικαίωμα να δηλώνει ότι ξέρει και είναι απόλυτα σίγουρος.

αυθαίρετο είναι (κατά την γνώμη μου) το συμπέρασμα ότι βλέπω το bdsm ως μια "προβληματική Ψ κατάσταση ή ως έναν σεξουαλικό τροπισμό" . αλλά φυσικά έχετε το δικαίωμα να έχετε τη βεβαιότητα και για το "πως βλέπω το bdsm" .

 

@gkass
:κανένα συμπέρασμα για το πώς βλέπετε το οτιδήποτε δεν έβγαλα, το πώς διαβάζω εγώ τί γράφετε σας έγραψα. Και μαλιςτα έγραψα που θεωρώ οτι μ α λ λ ο ν έγκειται η οποια διαφωνία μας. Μπορει να κάνω λάθος, αλλά δεν κάνω ποτέ το λάθος να νομίζω ότι οι άνθρωποι είναι τα γραπτά τους. Στις απορίες σας απάντησα όσο μπορούσα, με την οποια τυχόν εμπειρία και την κρίση μου και επειδή βρήκα ενδιαφέρον το θεμα. Ας διευρύνω λίγο τον προβληματισμό μου: ενα άτομο με αυτοκαταστροφικές τάσεις που δεν ξέρω και ακριβώς τί σημαίνει, πάει σε Ψ γι αυτές και του αναφέρει και ότι ασχολείται συστηματικά με αθλητισμό 2-3 ώρες την ημέρα, και όλοι ξέρουμε ότι ο έντονος αθλητισμός έχει καταπόνηση και πιθανούς τραυματισμούς, έως σοβαρές βλάβες.

Τρεις ώρες την ημέρα επίπονη προπόνηση δεν μπορείτε να ισχυριστείτε ότι είναι και 100% άσχετο με τον ψυχισμό του, έτσι δεν είναι; Θέλει κατάθεση ψυχής, όπως λένε... Τί να του πει ο Ψ; Να τον κόψει τον αθλητισμό; Αν κάνει μποξ, ας πούμε, να το κόψει; Αν κάνει ενόργανη; Αν κάνει καράτε; Αν κάνει τάι-τσι; Αν κάνει γκολφ; Αναρωτιέμαι, αν υπάρχουν κάποια αθλήματα που συνδέονται κάπως υπογείως με τις αυτοκαταστροφικές τάσεις....Ας συμφωνήσουμε ίσως στο εξής: αν ο Ψ κάνει τη δουλειά του και βοηθήσει κάποιον που ΘΕΛΕΙ να βρει γιατί έχει αυτοκαταστροφικές τάσεις να το βρει, τότε αυτός ο κάποιος θα βρει και πώς ΘΕΛΕΙ να είναι η σεξουαλική και η υπόλοιπη ζωή του.  

 

Ειλικρινα δεν μπορω να καταλαβω το υφος ενος αεργου ανθρωπου που υποστηριζει οτι με μερικα τελετουργικα εξωκοινωνικου χαρακτηρος μπορει να παρεμβει ενεργητικα στην καθημερινοτητα ενος ενδελεχους προβλεπομενου και αριθμημενου βιοποριστικου πλανου σε μια υποθετικη υποσυνθηκωση δεδομενων που ευθαρσως την ονομαζει ασθενεια...προσπαθω να κυριολεκτω εδω αλλα αποτι βλεπω εχει παρεμβει η ιατρικη κοινοτητα και κανει διαφημισεις και εχω αρχισει να εκνευριζομαι το ποσοστο των νεκρων πισω απο αυτες τις υποθετικες θεραπειες ειναι μεγαλυτερο στατιστικα απο τους νεκρους ολων των πολεμων της αμερικης μαζι.τα θυματα των πολεμων ανερχονται στα 786.000 και των νεκρων απο θεραπειες στα 1.000.000 ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ.οποιος θαρρει οτι με την τακτικη ποναει χερι κοβω χερι πορευεται ειναι ΑΦΕΛΗΣ.κανεις δεν μπορει να παρεμβει ηθογραφικα στην καθημερινοτητα των αλλων κοβωντας και αφαιρωντας τις δεξιοτητες των αλλων και να υποστηριζει οτι ειναι ικανος να μεταλαμβανει γνωσεως ...Ειναι ο απολυτος κομπογιανιτισμος η ψυχιατρικη και το ξερουμε ολοι..ο συμπεριφορισμος δε σε εμας τους παλαιστες μας κανει να φριτουμε,πως θα με πεισει εμενα ενας ατεχνος συμπεριφοριστης οτι θα τον αφησω να με χτυπαει καθε πεντε λεπτα και εγω θα τον κοιταω στα ματια και θα ειμαι σαν να μην τρεχει τιποτα??η μεθοδος των συμπεριφοριστων ηταν μη ανθρωπιστικη ετασε τους ανθρωπους στα ζωα με την τακτικη οτι θα μπορει οποιος δηποτε να χτυπαει ενα νεογεννητο πριν αρθρωσει λεξη για να μπορει να το φακελωνει η εκαστοτε πολιτικη παραταξη αναλογα με τα θελγητρα του μεσου δικτατορα..