BDSM: απόλαυση ή πεδίο επίλυσης συγκρούσεων?

1) Το σεξ είναι πάντα και σύγκρουση, δεν ξέρω αν μπορεί να μην είναι, πάντως εγώ ακόμα δεν το έχω ζήσει αλλιώς. Αλλά συμφωνώ ότι δεν αποκλείει το ένα το άλλο. Θα έλεγα όμως ότι δεν είναι ακριβώς πεδίο επίλυσης. Είναι πεδίο κατίσχυσης, του ενός. Και υποταγής του άλλου βέβαια. Αυτό βέβαια λύνει τη σύγκρουση, στη δική μου περίπτωση τουλάχιστον, γιατί αυτό επιθυμώ, την κατίσχυση.

2) Ναι έτσι είναι, έχετε δίκιο, ελπίζω να μη φάνηκα αγενής ζητώντας διευκρίνιση της δικής σας θέσης.

3) Στο τρίτο διαφωνούμε. Αλλά δεν πειράζει βέβαια, καλύτερα κιόλας  
Ακριβώς επειδή πρεσβεύει την μετατροπή των εραστών σε αντικείμενα για να απολαύσει το σεξ, εγώ καταλαβαίνω ότι δεν έχει ποτέ βιώσει το σεξ μέσα σε μια βαθιά ερωτική σχέση, με αγάπη, παράδοση, μοίρασμα. Δεν μπορείς να αγαπήσεις ένα αντικείμενο, ούτε να σε αγαπήσει αυτό. Καλό ως παιχνίδι αλλά αν μόνον μέσω αυτού βρίσκεις την απόλαυση είναι πρόβλημα. Είναι διαστροφή ίσως (που λέγαμε σε άλλο θέμα   ).

 

1) Ο συγγραφέας του κειμένου αναφέρεται σε συγκεκριμένες συγκρούσεις που δε θεωρεί οτι πρέπει να μεταφέρονται προς επίλυση στο πεδίο του σεξ. Δε μιλάει για συγκρούσεις γενικά. Από την άλλη μεριά το σεξ δε μπορεί να ιδωθεί ξεκομμένο από την υπόλοιπη ζωή του ζευγαριού. Το βδσμ έχει την ιδιαιτερότητα (κατά τη γνώμη μου) οτι επιτρέπει σε πολλές συγκρούσεις να εμπλακούν στο ερωτικό παιχνίδι, γιατί φροντίζει να τις διευθετεί μέσα από τους ρόλους. Το θέμα είναι, τις διευθετεί πραγματικά ή τις κουκουλώνει?

2) Αν θεωρούσα την ερώτησή σου αγενή, θα το επισήμαινα.

3) Δεν είμαι στο μυαλό του συγγραφέα, αλλά νομίζω πως με τον όρο "αντικείμενα" εννοεί την απαλλαγή των εραστών από καθωσπρεπισμούς και το άφημα στον πειραματισμό, μέρος του οποίου είναι το kinky, το role play, το bdsm (υπό ορισμένες συνθήκες). Ένα αντικείμενο δεν έχει ηθικές αναστολές. Από το πνεύμα του κειμένου δε φαίνεται η απόρριψη από το συγγραφέα της οικειότητας και τρυφερότητας per se.

Θέλω να διευκρινήσω πως η παράθεση του κειμένου έγινε για προβληματισμό. Δε συνεπάγεται πλήρη συμφωνία μου με τα αναφερόμενα σε αυτό.

 

1) Με βρίσκεις σύμφωνη κατά το ήμισυ, κι αυτό διότι, ναι μεν το σεξ ειναι ΚΑΙ σύγκρουση, δεν είναι όμως πάντα σύγκρουση, είναι και σύμπλευση. Σαφώς και το ένα δεν αποκλείει το άλλο, και νομίζω ότι είναι και υπέρ του δέοντος κουραστικό να είναι μόνο το ένα ή μόνο το άλλο. Σαφώς είναι πεδίο κυριαρχίας-υποταγής, αλλά αυτό δεν εγγυάται ότι λύνει πάντα τα προβλήματα ή τις όποιες συγκρούσεις- γι'αυτό νομίζω ότι δεν τα/τις λύνει κιόλας.

3) Προσωπικά θεωρώ ότι υπάρχουν συγκρούσεις που καλό είναι να μην μπαίνουν ποτέ κάτω από τα σεντόνια μας προς επίλυση. Για μένα το να μου τις βρέξει ο κυρίαρχός μου πχ και να κουκουλώσουμε τον εκνευρισμό του/μου/μας κάτω από τα βδσμ-ικά μας σκεπάσματα είναι λάθος. Ένας καφές και μια συζήτηση επί των θεμάτων που μας απασχολούν είναι η πιο απλή λύση του κόσμου. Στο κρεβάτι προτιμώ να είμαι αντικείμενο (υπό την έννοια του πιο γυμνή και πιο ειλικρινής, μακριά από καταθλίψεις, εκνευρισμούς και κυκλοθυμίες). Στα βδσμ-ικά πλαίσια εξ άλλου (και εφ' όσον αυτά που νιώθουμε είναι βαθιά κι αγαπησιάρικα) εκείνος είναι το υποκείμενο κι εγώ το αντικείμενο, κι αυτό δεν το βρίσκω καθόλου υποτιμητικό.

 

1) Ίσως τα έγραψα λίγο μπερδεμένα αλλά κι εγώ δεν εννοούσα να μεταφέρονται συγκρούσεις και διαφωνίες προς επίλυση στο κρεβάτι. Το θεωρώ τραγικό σφάλμα αυτό.
Απλά εγώ βλέπω το σεξ ως πρωταρχική σύγκρουση ή τη σύγκρουση όλων των συγκρούσεων. Έτσι, ειδικά στο σεξ στο bdsm νομίζω ότι αν επιλυθεί αυτή η σύγκρουση των συγκρούσεων, εν ολίγοις πιο είναι ο Κυρίαρχος και ποιος υποτάσσεται αρχίζουν να μπαίνουν σε πορεία και όλες οι άλλες. Μετά απλά θέλει χρόνο να φύγουν οι αγκυλώσεις και οι αδράνειες.

2) Ευχαριστώ. Απλά θα ήταν αγένεια εκ μέρους μου να μη ρωτήσω.

3) Πρέπει να ξαναδιαβάσω το κείμενο, ομολογώ ότι το διάβασα λίγο βιαστικά. Αλλά δεν νομίζω ότι σταματούν ποτέ οι ηθικές αναστολές. Και ούτε θα έπρεπε κατά τη γνώμη μου. Εκτός από μια και μοναδική περίπτωση όπου σταματούν. Οι καθωσπρεπισμοί είναι άλλο πράγμα.

Ναι ναι κι εγώ σαν αφορμή για διάλογο και προβληματισμό το βλέπω, όχι σαν κάτι που πρέπει να συμφωνήσω στο ακέραιο ή να απορρίψω καθ' ολοκληρίαν.

1) Όχι όχι, τίποτα δε λύνει. Αν το κάνουμε για να λύσουμε μια σύγκρουση, τότε πάμε σε αυτό που λέει ο @peleas , κουκουλώνουμε. Το οποίο συμβαίνει κατά κόρον εκτός αλλά κυρίως εντός bdsm.
3) Επομένως σε αυτό δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω 100%  

 

Μα...αυτό δεν είναι λυμένο εξ αρχής σε μια ασύμμετρη σχέση;

 

Κατ αρχήν, για εμάς, το bdsm δεν είναι sex και δε συνδέεται, απαραίτητα, μ αυτό ούτε καν το προϋποθέτει.
Οπότε, για εμάς, το ξαναλέμε, είναι δύο τελείως διαφορετικά πράγματα.
Από εκεί και πέρα, μόνο τον τίτλο του θέματος μπορούμε να σχολιάσουμε και να πούμε πως αλίμονο αν το bdsm είναι πεδίο επίλυσης διαφορών...
τότε δε μιλάμε για bdsm αλλά για κάτι άλλο, φτηνό, πρόχειρο κι εφήμερο.

 

Όχι. Δεν έχει να κάνει με πρωτόκολλα, κανόνες, εντολές, πρέπει κλπ
Είναι θέμα ανθρώπινης φύσης κατά τη γνώμη μου.
Δεν έχει να κάνει με το τι θα δηλώσεις  

 

Kάτσε δυό λεπτά ρε Μαργαρίτα, όταν ο Μήτσος ο Κυρίαρχος συναντά την Μαιρούλα την υποτακτική και συμφωνούν να κάνουνε χωριό, δεν είναι εξ αρχής καθορισμένο ποιός θα΄χει το πάνω χέρι, και κατά την διάρκεια της κλινοπάλης ;
Για τα πρωτόκολλα και τους κανόνες εγώ δεν μίλησα, αυτό που λέω είναι πως η σύγκρουση ,αν δεχτούμε πως θα υπάρξει, είναι σικέ,δεν την βάζει ο ΟΠΑΠ στο κουπόνι ρε παιδί μου ούτε με 1,02 απόδοση...

 

Είναι λοιπόν η μαργαρίταααα...

Που το επιθυμεί πολύ, σας λέω διακαώς να υποταχθεί και στο κρεβάτι (ιδίως αυτό με το κρεβάτι το είχε από μικρή, πολύ μικρή, τα άλλα τα ανακάλυψε στην πορεία   ). Και ξεκινά λοιπόν το ταξίδι της ερωτικής της ζωής. Και βρίσκει τον Ευάγγελο. Και συμφωνούν να κάνουν χωριό. Και το θέλουν και οι δυο πολύ. Και πέφτουν στο κρεβάτι. Και τσαλακώνουν τα σεντόνια πολύ από την πάλη.

Και όμως ο Ευάγγελος παρ' ότι ιδρώνει πολύ και τσαλακώνει τα σεντόνια, δεν καταφέρνει να την ικανοποιήσει τη μαργαρίτα... Η μαργαρίτα τσινάει σε κάτι, για να τον δοκιμάσει ίσως. Κι εκείνος κάνει πίσω. Δεν την πείθει επαρκώς για τη δύναμη του, δεν είναι ο Ευάγγελος - διαπιστώνει- εκείνος που την έχει, που μπορεί να την έχει, η μαργαρίτα νιώθει ότι έχει δίοδο διαφυγής (το αν θα φύγει είναι μια άλλη συζήτηση).

Τι σημασία έχει αν είχαν δηλώσει εξαρχής "κοίταξε μαργαρίτα μου γλυκειά, εγώ ο Ευάγγελος θα είμαι από πάνω ναι;". Ναι αμε, σε από πάνω όροφο...

Αν ας πούμε ίσχυε ότι δήλωσαν εγώ ο Ευάγγελος πάνω, εσύ η μαργαρίτα κάτω κι έτσι ήταν, πώς δικαιολογείται το topping from the bottom;

Ισχυρίζομαι λοιπόν πως δεν είναι καθόλου σικέ η μάχη, σικέ είναι η δήλωση    

Μπορώ βέβαια να δεχτώ ότι εγώ έχω το θέμα, ότι είμαι κατσίκι αλλά έτσι το βλέπω.

 

@underherfeet , κάποιοι ακόμα διαπραγματεύονται.
(Η έτσι πιστεύουν. Η έτσι θέλουν να νομίζουμε.)

 

@margarita_nikolayevna
Οταν ξεκινάνε η Μαργαρίτα και ο Ευάγγελος να κάνουνε σχέση υποτίθεται, επιμένω , πως έχουν συμφωνήσει προς τα που θα πλεύσει το καράβι και ποιός θα΄ναι ο καπετάνιος.(τώρα ,σχώρα με που απ ΄το χωριό σε πάω στη θάλασσα ,αλλά με βολεύει περισσότερο εκφραστικά   )
Αν ο καπετάνιος δεν μπορει να τα βγάλει πέρα είναι άλλο θέμα.
Αν πάλι επιχειρηθεί topping from the bottom δεν έχει σωστή συνεννόηση εξ αρχής .Οταν ο Ευάγγελος εδήλωσε "κοίταξε μαργαρίτα μου γλυκειά, εγώ ο Ευάγγελος θα είμαι από πάνω ναι;" , η Μαργαρίτα θα ΄πρεπε να του πει " κι εγω θα το 'θελα γλυκέ μου αν μου αποδείξεις οτι μπορείς".
Αλλά τότε δεν μιλάμε, νομίζω για βδσμ αλλά για battle of the sexes... 

 

Dear @margarita_nikolayevna , τον τράγο τον καταλαβαίνεις από τη μυρωδιά. Αν δεν την έχει, δεν είναι τράγος.