Παίζουμε... κρυφτό;

Η φράση σημαίνει ότι μπορείτε εσείς να βλέπετε και να χαρακτηρίζετε ως ροζ ιστορίες τις ειλικρινείς σχέσεις κι εγώ ή όποιος άλλος μπορούμε να τις βλέπουμε απλά ως ειλικρινείς σχέσεις, τίποτε περισσότερο και τίποτε λιγότερο, ούτε παρότρυνση είναι ούτε σας δίνω την άδεια να το κάνετε, είναι μια φράση στη ροή του λόγου.
Δε θεωρώ ότι η φράση "υπερασπίζεστε τον τρόπο που βλέπετε τα πράγματα" είναι υποτιμητική, καθένας υπερασπίζεται την άποψή του άλλωστε εδώ, εσείς γιατί την θεωρήσατε υποτιμητική και παρεξηγήσιμη; Δεν υποψιάζομαι τίποτε, γράψατε την άποψή σας σε απάντηση στη δική μου, σας απάντησα, ξανααπαντήσατε, άρα είναι και οι δύο απόψεις προφανείς κι εκτεθειμένες δημόσια, σωστά;
Θεωρώ και τα "κατά συνθήκη ψεύδη" εξίσου άσχημα, γενικότερα το ψέμα με ενοχλεί, είτε αυτό το λέμε για να νιώσει ο άλλος καλύτερα είτε για να καλύψουμε τα οπίσθιά μας, προτιμώ μια αλήθεια που να πονάει π.χ. "το παστίτσιο της Μαρίας μου άρεσε περισσότερο από το δικό σου" ή "η Ελένη είναι πιο όμορφη από εσένα" παρά να ακούω παραμύθια. Ελπίζω να είναι ξεκάθαρη η αντίληψή μου γενικά.
Και επειδή όπως είπα και στα προηγούμενα μηνύματά μου είναι φανερό ότι έχουμε εντελώς διαφορετική αντίληψη περί σχέσεων, απιστίας κλπ. δεν βρίσκω ότι υπάρχει λόγος να το αναλύουμε περαιτέρω, γυρνάμε στα ίδια και στα ίδια.

 

Φίλε @Tenebra_Silente , ξέρω οτι πολλοί θα διαφωνήσουν έντονα με αυτό που θα πω. Υπάρχει μιά μυθολογία περί σεξ. Αν το σεξ ήταν τόσο σημαντικό από μόνο του, θα βολευόμασταν όλοι στους οίκους ανοχής και στους ζιγκολό. Οι περισσότεροι δεν αναζητούμε το βιολογικό κορεσμό που παρέχει το σεξ, αλλά το "παραμύθι" που το συνοδεύει: αποδοχή, αναγνώριση, αυτοεκτίμηση, εξουσία, υποταγή, συγκινήσεις, διαφυγή.... ότι μπορεί να φανταστεί ο καθένας. Το σεξ είναι όσο γυμνό χρειάζεται για να του φορέσουμε όποιο ρούχο θέλουμε.

Από την άλλη μεριά η σχέση με έναν "σημαντικό άλλο" καλύπτει περισσότερες και πιό ουσιαστικές ανάγκες, πέρα από αυτές που καλύπτει το σεξ. Είναι σχέση συντροφική, σχέση συνοδοιπόρου. Το σεξ από τη φύση του απαιτεί εναλλαγή συντρόφων. Η σχέση χτίζεται επάνω στο σεβασμό, στην εκτίμηση, στην αγάπη του ενός προς τον άλλο. Εϊναι επένδυση ψυχής.

Καταλαβαίνω πως τα παραπάνω θα ακουστούν πολύ βανιλο-ξενερουά στα αυτιά των παρεπιδημούντων το φόρουμ, η πλειοψηφία των οποίων πίνει νερό στο όνομα του καλού σέσσιον. Δε με απασχολεί αυτό. Στο τέλος της ημέρας η καύλα θα καταλαγιάσει. Τα κορμιά θα χαλαρώσουν. Και τότε θα χρειαστείς κάτι να σου ζεστάνει την ψυχή. Να βάλει χρώμα στη μέρα που έφυγε και μιά υπόσχεση σε αυτήν που έρχεται. Και αυτό το κάτι λέγεται συντροφικότητα.

Ευλογημένος όποιος τα έχει όλα. Στις περισσότερες των περιπτώσεων όμως, καλείται να επιλέξει. Και τότε διαπιστώνει πόσο γερά είναι τα θεμέλια που επάνω τους έχτισε τη ζωή του...

 

Αφενός θα σας παρακαλέσω να γράφετε ελληνικά και όχι greeklish αν είναι εύκολο, το λένε και οι κανονισμοί του φόρουμ αν δεν κάνω λάθος.. Αφετέρου θα διαφωνήσω με το τελευταίο γενικόλογο σχόλιο περί ανδρών και γυναικών. Κάθε άνθρωπος καυλώνει με συγκεκριμένα πράγματα. Τώρα το αν θα δεχτεί να κάνει υποχώρηση ή στροφή 180 μοιρών στα θέλω του για να ικανοποιήσει τα θέλω του άλλου είναι καθαρά θέμα ατόμου κι όχι φύλου. Αν μια γυναίκα ή ένας άντρας προτιμά μόνο το vanilla σεξ και βλέπει το kinky ως διαστροφή ή ανωμαλία, δεν πρόκειται να τον πείσει κανένας για το αντίθετο για όσο έρωτα και να μιλάμε, αν δεν αλλάξει μόνος του άποψη κανένας σύντροφος δεν θα το κάνει για εκείνον.
Όσον αφορά το πρώτο σκέλος της άποψής σας, εγώ προσωπικά βλέπω το σεξ ως μορφή επικοινωνίας, αν αυτό είναι κακό έχει σοβαρές επιπτώσεις και στη υπόλοιπή μου σχέση και για αυτό είναι πολύ ψηλά στα ζητούμενά μου και δεν αφήνω να προχωρήσει μια κατάσταση στην οποία υπάρχει ασυμβατότητα, γιατί το θεωρώ κρίμα να φθαρούν και τα θετικά πράγματα που μπορεί να υπάρχουν με το πέρασμα του χρόνου λόγω του ότι μένω ανικανοποίητη κι εγώ και ο άλλος. Δεν μιλάμε για μια κατάσταση που βλέπεις ότι υπάρχει η προοπτική για να εξελιχθεί το ερωτικό κομμάτι, εκεί σταδιακά δημιουργούνται οι προϋποθέσεις μέσα από καλή επικοινωνία και ανοιχτή συζήτηση με τον άλλο για τα θέλω σου. Αλλά όταν από την αρχή ο ένας κοιτάει δύση κι ο άλλος ανατολή το να εγκλωβιστείς σε αυτή την κατάσταση επειδή είναι καλός άνθρωπος ή έχει άλλα καλά στοιχεία είναι για εμένα ανώφελο, τον κρατάς στη ζωή σου ως φίλο καλύτερα.

 

Ακούστε, είναι αλήθεια ότι στην δική μου κοσμοθεωρία ο άνθρωπος είναι ένα όλον, δεν είναι κατακερματισμένος. Δεν διαχωρίζω λοιπόν το σώμα του, ξέρετε, αυτό που κινείται, ιδρώνει, λερώνεται, αφοδεύει, από τον ψυχισμό του, ας την πούμε "ψυχή" για να συνεννοηθούμε. Δεν λέω δηλαδή, άλλο το σώμα και άλλο η προσωπικότητα και τα ψυχικά χαρίσματα. Θεωρώ λοιπόν το σώμα εξίσου πολύτιμο με την 'ψυχή' και τις απολαύσεις που απορρέουν από αυτήν εξίσου πολύτιμες με τις σεξουαλικές απολαύσεις. Δεν βάζω δηλαδή ζύγι. Τί είναι δηλαδή πιο σημαντικό. Και έτσι δεν έχω τέτοιου είδους διλήμματα, όπως εσείς. Αν προκύψει δηλαδή πρόβλημα στην σεξουαλική επιθυμία μου προς τον άλλον, θα το αντιμετωπίσω με τον ίδιο τρόπο που θα αντιμετωπίσω ένα πρόβλημα από την συμπεριφορά ή τον χαρακτήρα του άλλου. Όπως καταλαβαίνετε, δεν είναι θέμα απολυτότητας, είναι θέμα κοσμοθεώρησης. Και για να σας το χαλάσω κι άλλο. Το να αφήσω κάτι πίσω μου, (εσείς το είπατε θυσιάζω) δεν είναι εγγύηση ότι θα βρώ κάτι καλύτερο παρακάτω. Αυτό που είπα είναι ότι αν δεν είσαι έτοιμος να χάσει δεν πρόκειται ποτέ να κερδίσεις και όχι ό,τι οπωσδήποτε θα κερδίσεις, αν αφήσεις κάτι πίσω σου. Αυτό είναι το μεγάλο ρίσκο,η αβεβαιότητα και το άνοιγμα στο άγνωστο και εν τέλει στην ίδια την ζωή.  

Ωστόσο για να μην παρεξηγηθώ, δεν είμαι σε καμία περίπτωση υπέρμαχος της ειλικρίνειας και της ηθικής. Το αντίθετο. Σε ένα σχετικό μάλιστα νήμα, δεν θυμάμαι ποιο, είχα πει ότι δεν είμαι ειλικρινής. Και εμμένω σε αυτή την άποψη. Η διαφωνία μου ήταν όχι στο αν πρέπει ή δεν πρέπει να είμαστε ειλικρινείς με τον σύντροφό μας αν πάμε με ένα τρίτο πρόσωπο αλλά ότι παριστάνουμε στον εαυτό μας (ουδείς άλλος θα μας πιστέψει άλλωστε) ότι λέμε ψέμματα για το καλό της σχέσης μας και του άλλου και ό,τι αυτό είναι ένδειξη σεβασμού προς αυτόν.

 

Εγώ πια έφτασα να πιστεύω στο "ξερό" σεξ φίλε μου...Μέχρι πρόσφατα ήθελα να αυθυποβάλλομαι στην ιδέα ότι με κάποιες έκανα "έρωτα" ακόμα και βουδουσουμιάζωντας...Κατάλαβα ότι για μένα ήταν απλώς κατάλοιπα και τίποτε άλλο...
Ως προς την συντροφικότητα συμφωνώ, ως προς την κοινή πορεία εξίσου...Είναι στην αγάπη που δεν πιστεύω πια...Όχι έτσι που λανθασμένα μου την είχαν μάθει...Βανιλοξενερουά για μένα δεν είναι τίποτε...
Ότι το αληθινό δεν είναι ξενέρωτο...Όχι όμως υποσχέσεις, όχι ελπίδες και όνειρα...Τα "μάσησα" η καλύτερα με "μάσησαν", με έφτυσαν και τα έκανα να με φτύσουν, φτάνει...
Έγινα πραγματιστής...Και η ψυχή μου ζεσταίνεται εκείνη την στιγμή που ακουμπάει πάνω κάποιο χέρι, κάποιο βλέμμα...Και πάλι όχι πάντα...
Σίγουρα "κάηκα" και αυτά που λέω δεν είναι κανόνας...Αλλά ο δικός μου πια κανόνας...Δεν χαίρομαι, δεν λυπάμαι που τα γράφω...Έτσι είμαι πια, απλά...Ίσως και να έγινα χλιαρός...
Δεν πειράζει, παρά "ζεμάτισα" στα χρόνια... 

 

Η γνωμη μου ειναι πως όλα στην ζωη ειναι θέμα προτεραιοτητων...
Για άλλους εχει σημασια το σεξ, για αλλους η συντροφικότητα, για άλλους η αρμονία , για άλλους η καλοπεραση κ.α.

Για μενα που παίζει μεγάλο ρολο η πληρότητα, δεν θα έμενα ποτέ σε σχεση
που δεν με εκφραζει σεξουαλικά και δεν με διεγείρει εγκεφαλικά...ο ιδιος άνθρωπος, ο άνθρωπος μου !
Προτιμω να ειμαι μονη μου, παρα να συμβιβαζομαι σε μια σχεση με κενά...πάντα κάτι θα λείπει , πάντα κάτι θα ψαχνεις...

 

Αγαπητή @elfcat ,και στη δική μου κοσμοθεωρία ο άνθρωπος είναι ένα όλον. Αυτό όμως είναι κάτι που δεν το έχω επιτύχει και επίτρεψέ μου να είμαι επιφυλακτικός -αν όχι καχύποπτος- απέναντι σε όσους ισχυρίζονται οτι έχουν κατακτήσει την ενότητα, άρα δεν αντιμετωπίζουν συγκρούσεις γιατί διευθετούν τα διλήμματά τους με άνεση, σιγουριά και αυτοπεποίθηση (αυτό σημαίνει "είμαι ενιαίος", μεταξύ άλλων).

Από εκεί και πέρα δοκιμάζω, κάνω λάθη, επαναπροσδιορίζω τις αξίες μου και τις σχέσεις μου. Αυτό από μόνο του εμπεριέχει ρίσκο. Απλά δε μου είναι όλα ξεκάθαρα στη ζωή. Σταδιακά και εξελισσόμενος αποδομώ στερεότυπα και ιδεοληψίες, όπως η ειλικρίνεια και η ηθική που ανέφερες. Αρα δε διαφωνώ μαζί σου ως προς το "δια ταύτα". Απλά διαπιστώνω την απόσταση της θεωρίας από τη πράξη. Χωρίς ενοχές και αυτομαστίγωμα, αλλά με περίσκεψη και ευθύνη. Αυτή η διαπίστωση με κάνει πιό ανεκτικό απέναντι στις ανθρώπινες αδυναμίες.

Θα ήθελα τη γνώμη σου επάνω στο συγκεκριμένο ερώτημα (αν δε σου αρέσει ο χαρακτηρισμός "δίλημμα"). Τι θεωρείς ρίσκο όταν ο επί μακρόν σύντροφός σου αρνείται να ικανοποιήσει συγκεκριμένες σεξουαλικές σου προτιμήσεις. Επιλέγεις να φύγεις και να αναζητήσεις άλλον που θα σε καλύπτει ολοκληρωτικά?

 

Αυτό που ψάχνουμε στους άλλους δεν το βρίσκουμε ποτέ, αν δεν το έχουμε ήδη βρει στον εαυτό μας.
Τα κενά που δεν είμαστε σε θέση να καλύψουμε, κανείς δε μπορεί να τα καλύψει για μας.

 

Ευχαριστώ για την διευκρίνιση γιατί έτσι όπως το είχατε συντάξει στο αρχικό σας μήνυμα άλλη εντύπωση μου δόθηκε στην έκφραση σας.

Απομονωμένη η έκφραση "υπερασπίζεστε τον τροπο που βλέπετε τα πράγματα" ναι πράγματι δεν μπορεί να χαρακτηρισθεί υποτιμητική...όμως ολοκληρωμένη όπως την εκφράσατε "Καταλαβαίνω την ανάγκη να υπερασπίζεστε..." όπως και να το κάνετε αλλάζει εντελώς και το ύφος και το νόημα...δεν νομίζετε; Ολοκληρωμένη η φράση δείχνει οτι γνωρίζεται οτι διακατέχομαι απο κάποια ανάγκη να υπερασπιστώ αυτό που λεω...ή οχι;

Και ειλικρινά δεν με ενδιαφέρει να απαντήσετε απλα διευκρίνιση κάνω για το προφανές που είπατε.

Ειλικρινά σας συγχαίρω και κατα βάθος ειλικρινά σας ζηλεύω διότι προφανώς έχετε καταφέρει στη ζωή σας να ξεπεράσετε και θεότητες και να ακολουθείτε μια ζωή όπου ΠΟΤΕ δεν έχετε πει ψέμα και ακόμα περισσότερο δεν έχετε χρησιμοποιήσει το "κατά συνθήκη ψέμα" και ούτε θα το κάνετε στο μέλλον αφου τα θεωρείτε άσχημα και σας ενοχλούν.

 

Θα σας παρακαλουσα τον ειρωνικο σας τονο να τον κρατατε για ατομα που γνωριζετε. Εμενα δεν με ξερετε και ουτε θα με μαθετε, συνεπως αν τυχει να ξαναμιλησουμε δημοσια σε καποιο νημα θα παρακαλουσα να λειπουν οι ειρωνιες.

 

Θέλετε να παίξουμε κυνηγητό καλύτερα;
Στο κρυφτό, έχουμε PhD...

Να βελτιωθούμε και σε άλλα παιχνιδάκια  

 

Το να παραμένει κάποιος σε μια σχέση που δεν τον καλύπτει σεξουαλικά, και να πηγαίνει να το βρίσκει αλλού, για μένα προσωπικά είναι απαράδεκτο. Ίσως θυμώσουν όσοι εκφράστηκαν υπέρ αυτής της τακτικής, ίσως θα μπορούσα να το πω πιο ευγενικά. Ζητώ συγγνώμη, αλλά όπως όλοι οι άνθρωποι, έτσι και εγώ, έχω απατήσει και έχω απατηθεί. Ο λόγος ήταν ότι δεν καλυπτόμουν και δεν κάλυπτα. Αλλά δεν παρέμεινα. Πήρα τα κουβαδάκια μου και πήγα να βρω άλλη παραλία.

Οι άνθρωποι δεν είναι αντικείμενα. Δεν έρχονται δίπλα μας για να τους χρησιμοποιήσουμε κατ' ανάγκην. Αν δε μας κάνει (σε οποιοδήποτε τομέα), πάμε παρακάτω. Κλισέ, αλλά ο χρόνος ζωής όλων μας είναι πεπερασμένος. Και καλά ο δικός μας χρόνος, ο χρόνος του άλλου όμως δεν είναι δικός μας για να τον σπαταλάμε. Είναι εξαιρετικά απλό!

Το να καθόμαστε σε μια σχέση, με την πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο, νομίζω είναι υποκρισία, είναι μασκάρεμα των όποιων αδυναμιών μας, και μόνο κακό κάνουμε, τόσο σε εμάς όσο και τους άλλους. Οι συντροφικότητες, οι ασφάλειες και οι αγάπες νομίζω είναι Δούρειοι Ιπποι όταν ο άλλος δεν ξέρει ποιοι είμαστε. Και το τι είμαστε στο κρεβάτι μας, την ώρα εκείνη του ενστίκτου, είναι ίσως η πιο γυμνή αλήθεια μας.