BDSM : Εξερεύνηση, ανακάλυψη ταυτότητας, αυτοβελτίωση, καλύτερες σχέσεις...?

Εάν με τέτοιες δημοσιογραφικές εκφράσεις εύκολου εντυπωσιασμού δηλώνεις οτι επιθυμείς τη συζήτηση, τότε είναι πράγματι χάσιμο χρόνου εκατέρωθεν η συνέχισή της. Στη δική μου γλώσσα αυτό λέγεται δίκη προθέσεων.

Σου παραχωρώ την τελευταία αγόρευση και την ετημυγορία  

 

Ναι ψιλοέχω υπόψιν μου αλλά είμαι σίγουρη ότι είναι πολύ περισσότεροι   Και υποψιάζομαι και το λόγο που το έκαναν. Αυτό που είπα εγώ όμως είναι ότι για να μην το έχουμε κάνει εμείς (εγώ, εσείς και όσοι τριγυρνάμε εδώ μέσα) μάλλον ακόμη (ψιλο)καταφέρνουμε να συνεννοηθούμε. Και μας αρέσει αυτό  

Τσου!   Επίσης μου αρέσει πολύ το σκόρδο και έτσι δεν φοβάμαι τους βρυκόλακες  
Δεν πάω γιατί δεν θέλω να διαφωτίσω κανέναν, θέλω απλώς να μοιραστώ, να καταθέσω την οπτική μου και όποιον τον ενδιαφέρει, να συνομιλήσει μαζί μου, τίποτε άλλο.

Δεν κοινοποιώ λεπτομέρειες (είναι κάτι που δεν μου αρέσει καθόλου), ούτε φέρνω εν δήμω τα εν οίκω μου   Αυτό που μεταφέρω είναι το πώς εγώ βλέπω και βιώνω κάποια πράγματα (όχι όλα, τα πιο "μυστικά"). Και ο λόγος που τα μεταφέρω είναι γιατί αγγίζουν κάποιους ανθρώπους (όχι όλους βέβαια) και αυτοί οι άνθρωποι επικοινωνούν μαζί μου και μοιράζονται κάποια δικά τους πράγματα και έτσι χτίζεται σιγά σιγά μια όμορφη επικοινωνία που εμένα προσωπικά μου αρέσει και μου κάνει καλό  

Τέλειο το MRNY   Συνηθέστερα χρησιμοποιώ τον όρο Κ/υ γιατί αυτό με αντιπροσωπεύει καλύτερα. Το λέω bdsm γιατί θεωρώ ότι στην πιο αφαιρετική έννοια του bdsm (την όσο γίνεται απαλλαγμένη από το δικό μου, το δικό σας, το BDSM του καθενός), εντάσσεται αυτό που έχω εγώ. Στον "πυλώνα" που λέγεται Domination/submission έστω. Αλλά δεν έχω και κάποιο πρόβλημα αν οι άλλοι νιώθουν ότι είμαι εντελώς εκτός του BDSM να το δεχτώ και να πω ότι κάνω κάτι άλλο  

Στο πιάτο με το φαγητό μου;;; Παλιά θα έκανα τρελό γκρρρρρρ σε αυτό (στο να κάτσει κάποιος εκεί, όχι σε αυτό που λέτε  ). Τώρα πια λέω "χαλάλι Του"  

Τώρα μπερδεύτηκα εγώ   Ναι φυσικά και το φόρουμ είναι έκθεση " ιδέων και απόψεων και συζήτησης επ΄ αυτών". Και αυτό νομίζω κάνουμε εδώ, όχι;

Δεν ισχυρίστηκα ποτέ ότι σε αυτό το φόρουμ βρισκόμαστε όλοι για τον ίδιο λόγο. Στο κομματάκι που κουοτάρατε από μένα νομίζω φαίνεται (και αν δεν φαίνεται το εξηγώ ευθύς αμέσως) ότι λέω τι θέλω να πάρω εγώ από αυτό το φόρουμ και τι παίρνω από τα όσα γράφουν οι άλλοι εδώ. Αυτό δεν σημαίνει ότι αυτοί ήθελαν να δώσουν αυτό ή μόνον αυτό, λέω απλά εγώ τι επιλέγω να πάρω.  

Προφανώς κάποιοι προσφέρουν πολύ περισσότερα από αυτά που θέλω και μπορώ να πάρω εγώ.  

Ρομαντική είμαι μέχρι αηδίας! Το ομολογώ. Αν βρίσκετε ότι λέω κάτι ενδιαφέρον που και που, διαβάστε με πέρα από αυτή τη ροζ σκόνη που διασκορπώ παντού.   Αν θέλετε  

Υποχρέωση αλήθειας προφανώς και δεν έχει κανείς. Ούτε εδώ μέσα, ούτε εκεί έξω.

Είμαι υποχρεωμένη όμως να δεχτώ πως με κάποιο τρόπο, τα όσα μου λένε έχουν μια αλήθεια, ακόμη και αν αυτή είναι "ξέρεις, έχω έρθει εδώ για να πω ψέμματα και έχω τους λόγους μου που το κάνω αυτό".   Ας πούμε αν δεν δεχόμουν ότι έχουν μια αλήθεια τα λόγια σας, τι να υπέθετα; Ότι συμφωνείτε 1000% μαζί μου αλλά λέτε ότι διαφωνείτε... Γιατί;
(Υποχρεωμένη γιατί αυτός είναι ο τρόπος που σκέφτομαι   )

Σας υπόσχομαι ότι αν θελήσετε να βρεθούμε εκεί ή κάπου αλλού εμείς οι δυο, θα κάνουμε πιο εκτενή συζήτηση, με πιο πολλές λεπτομέρειες και δεν πρόκειται να χαθούμε   Αλλά αυτό είναι αν ενδιαφέρει εσάς να συναντήσετε εμένα, όχι κάτι που πρέπει από την αρχή να κάνω με όλους, θα ήταν καταπιεστικό, θα ήταν σαν να τους έλεγα "μα έλα να με βρεις σου λέω, δεν με νοιάζει αν θες, ΘΑ έρθεις!"


Ασχέτως του αν διαφωνούμε εξακολουθώ να απολαμβάνω τους διαλόγους μαζί σας και το λέω απολύτως ειλικρινά αυτό  

 

Ώστε δίκη προθέσεων είναι η φροντίδα να απαντηθεί αυτή η ερώτηση, που υποθέτω ότι δεν περιλαμβάνει καμία δίκη προθέσεων;

Να σε ρωτήσω κάτι peleas; Γιατί θα τους πείραζε τους Μύστες, όταν εγκατέλειψαν τον μάταιο τούτο κόσμο να περιπέσουν στη λήθη μαζί με τα πολύτιμα μυστικά τους; Εμένα μου φαίνεται ότι μάλλον ανακούφιση θα ήταν γι αυτούς. Ιδίως αν είχαν τρόπο να ξέρουν τι έγινε π.χ. με το Κάμα Σούτρα που παραδώθηκε στο καταπιεσμένο σεξουαλικά δυτικό κοινό για ένα "έτσι είναι αν έτσι νομίζετε".

Σε αυτό θα επανέλθω…  

 

Επιμένετε να διαστρέφετε...

Ποιό κανάλι βλέπετε και λέει πως οι εκκλησίες ορίζουν τα συμπεράσματα; Ακούγεται ενδιαφέρον, να το βλέπω και γω.

Δεν ξέρω τί φαντάσματα είδατε πάλι στα γραπτά μου, αν τυχόν τα είδε κι άλλος, να ξαναδιατυπώσω: οι εκκλησίες ορίζουν τα συμπεράσματα, δεν γίνεται ψηφοφορία ή κλήρωση, σωστά; Οσο για το σπίτι σας, φαντάστηκα ευλόγως ότι αφού προσπαθείτε να εισάγετε τους ιδιωτικούς σας ορισμούς σε ένα φορουμ θα έχετε εξασκηθεί επιτυχώς στο σπίτι σας.
A propos, είναι κι ένας καλός τρόπος να τσεκάρετε αυτό που σας απασχολεί όπως και άλλους εδώ μέσα: σε μια bdsm σχέση κοιτάμε ποιός ορίζει τα συμπερ΄σματα και ξέρουμε αμέσως ποιό είναι το κυρίαρχο μέλος, ασχέτως δηλώσεων.

Ενα πράγμα που σίγουρα μαθαίνει κανείς στο βδσμ, είτε από Κ είτε από υ θέση, είναι ότι δεν μπορεί να παραχωρήσει κάτι που δεν του ανήκει. Και στον ελεύθερο διάλογο ο τελευταίος λόγος δεν ανήκει σε κανέναν ώστε να τον παραχωρήσει σε άλλον. Κρατήστε λοιπόν την μεγαθυμία σας, κάπου αλλου μπορεί να σας χρειαστεί.

 

@gaby dearest, δίκη προθέσεων είναι να προβαίνεις σε αυθαίρετα συμπεράσματα για τις προθέσεις του συνομιλητή σου και να κρίνεις με βάση αυτά. Και για να προλάβω ενδεχόμενο ερώτημά σου, ναι, το έχω κάνει σε κάποιες περιπτώσεις κι εγώ... 

Εχω τη σοβαρή υποψία οτι δεν τους πείραξε καθόλου  
Εμάς ενδεχομένως πειράζει που δε μάθαμε ποτέ τα μυστικά τους, παρά μόνο σπαράγματά τους από κάποιους τρίτους (όσο "τρίτος" θεωρείται ο Πλάτωνας) που κινήθηκαν στα όρια του όρκου σιωπής.
Οσο για το Κάμα Σούτρα ή το Ερωτικό Ταό, δεν είναι τα μόνα που η δυτική κουλτούρα εισήγαγε από την Ανατολή εν είδει καταναλωτικού προϊόντος s/m (= σούπερ μάρκετ). Βλέπεις, αγαπητή, όταν οι υπαρξιστές μίλησαν για φαινομενολογία (εξ ου και το σχόλιο του Πιραντέλλο) δεν είχαν υπ' όψη τους την κοινωνία του διαδικτύου, όπου η πληροφορία αντικαθιστά τη γνώση. Κι ενώ η γνώση μπορεί να είναι δύναμη, η πληροφορία χωρίς κριτική ματιά εύκολα οδηγεί σε παραπλάνηση.

 

Η φαντασία είναι αναγκαία στην τέχνη, για χάρη του διαλόγου πάντως είναι φρόνιμο να τη χαλιναγωγούμε. Δε γνωρίζετε τι κάνω στο σπίτι μου και δεν αφορά τη συζήτηση.
Για να ξεκινήσει ο διάλογος οι συνδιαλεγόμενοι καταθέτουν τις προσωπικές τους απόψεις ("ιδιωτικούς ορισμούς", όπως τους αποκαλείς) επί των οποίων καθένας καλείται να σχολιάσει και να επιχειρηματολογήσει. Διάλογος με σκέψεις και τσιτάτα τρίτων που διαβάσαμε κάπου και μεταφέρουμε στο τραπέζι τι νόημα έχει? Μη φοβάσαι να πεις και να υποστηρίξεις την άποψή σου, αγαπητή .

Εδώ μου χτύπησε καμπανάκι. Αν θέλεις ανάπτυξέ το περισσότερο. Συμπεράσματα, επί ποίων ζητημάτων? Οποιος έχει την εξουσία ορίζει και τα συμπεράσματα, άρα καταργεί το διάλογο?

Σύμφωνα με την αμέσως παραπάνω δήλωσή σου, τα συμπεράσματα (άρα και ο τελευταίος λόγος) ανήκουν στον Κ. Επομένως, αυτός τον παραχωρεί σε όποιον κρίνει. Μήπως εδώ υπάρχει αντίφαση?

 

Θελετε να δοκιμάσετε ΜΙΑ φορά να διαβάσετε τί έχω γράψει πριν μου απαντήσετε; Για διευκόλυνσή σας έκανα και επισήμανση.

Στο BDSM το Κ μέλος ορίζει ποιά είναι τα συμπεράσματα όταν έχει εξαντλήσει το εύρος του διαλόγου που επιθυμεί να κάνει. Δεν γίνεται ψηφοφορία ή κλήρωση σε περίπτωση διαφωνίας. Υπάρχει αποχώρηση, ή αποδοχή και παραμονή. Αυτό είναι τόσο δομικό στις BDSM σχέσεις, που αν δεν δέχεστε ότι αυτό είναι το BDSM τότε δεν έχετε "διαφορετική άποψη", έχετε "ιδιωτικούς ορισμούς" και η μετωνυμία δεν σας σώζει.

Στην περίπτωσή μας, έχουμε ΕΛΕΥΘΕΡΟ ΔΙΑΛΟΓΟ άρα ο τελευταίος λόγος δεν ανήκει σε κανέναν, για να τον παραχωρήσει.

Εκτός αν ζείτε κάποια ονείρωξη, ότι εμείς οι δυο έχουμε σχέση, που είναι Κ/υ, και μάλιστα ότι εσείς είστε το Κ μέλος και γω το υ - χαχαχαχα!

 

Διαβάζω προσεκτικά αυτά στα οποία απαντώ. Στο αρχικό σου σχόλιο δεν υπήρχε η διευκρίνηση για εξάντληση του διαλόγου. Οπως το διατύπωσες τώρα, συμφωνώ. Πρόσεξε πάντως, υπαινίσσεσαι οτι σε μιά κ/υ σχέση υπάρχει στέρηση ελευθερίας (ελευθερία σημαίνει ελεύθερος διάλογος). Εγώ καταλαβαίνω την τοποθέτησή σου, κάποιος κακοπροαίρετος όμως άνετα την παρερμηνεύει.

Θέλεις να δοκιμάσεις ΜΙΑ φορά να μη βγάζεις αυθαίρετα συμπεράσματα?

 

Οι κακοπροαίρετοι δεν σώζονται, ούτε όμως κινδυνεύουν οι έννοιες από αυτούς. Απο τους "λειτουργικά αγράμματους" κινδυνεύουν, που με το χυλό των εννοιών στο κεφάλι τους δεν βλέπουν τη διαφορά στο "στέρηση ελευθερίας" και στο "απεμπόληση ελευθερίας" και είναι γι αυτούς μία η άλλη, είναι ζήτημα άποψης, οπτικής και "όπως το πάρει κανείς".

Ποτέ δεν εισάγω τα συμπεράσματα μου με φράσεις όπως "μήπως", "εκτός εάν", "πιθανολογώ" κλπ. κλπ. Δηλαδή δεν τα διατυπώνω με καβάτζες, να μπορώ γρήγορα να τα πάρω πίσω. Με τις λέξεις αυτες εισαγω τις εικασίες. Οταν έχω συμπεράσματα, είναι ισχυρά. Μέχρι νεωτέρας. Αν το δοκιμάσετε θα δείτε ποσο λίγα συμπεράσματα θα σας μείνουν.

 

Θελω να πιστευω πως ουδεις αμφισβητει το οτι οι bdsm σχεσεις εχουν πολυ περισσοτερα(αριθμητικως) κοινα χαρακτηριστικα με τις αλλες ερωτικες σχεσεις,απο διαφορες.
Απο εκει και μετα,το να υπερτονιζει ο οποιοσδηποτε τις διαφορες ή να ενοχλειται απο αυτες,σε σημειο που οι εκτος να θεωρουνται aliens ή οι εντος σνομπ και ελιτιστες,ειναι μια στρεβλωση αναμενομενη,ευκολα εξηγησιμη και τελικα επουσιωδης.

Σημασια εχει πως αυτες οι διαφορες ειναι η αιτια που πολλοι εξ ημων βρισκομαστε εδω,οποτε ειναι απολυτα φυσικο οι συζητησεις να περιστρεφονται γυρω απο αυτα που μας ενωνουν,γυρω απο τα σημεια που συναντιομαστε,προσπαθωντας να τις περιγραψουμε με λεπτομερεια,να δωσουμε ορισμους,να ορισουμε πλαισια,να εκφρασουμε ή να δουμε γραμμενο,ο,τι ως εκεινη τη στιγμη κουβαλουσαμε μεσα μας χωρις να το εχουμε βαλει σε λεξεις συντεταγμενα.

Αυτο συμβαινει αφ'ενος μεν διοτι πρεπει να ειμαστε βεβαιοι πως μιλαμε για το ιδιο πραγμα προκειμενου να συνεννοουμαστε,αφ'ετερου και κυριως διοτι ειναι αναγκαιο,προκειμενου να παμε τη συζητηση παραπερα και παραμεσα,εξερευνωντας τον ιδιο μας τον εαυτο με τα ερεθισματα που θα παρουμε και θα δωσουμε.

Πηγαινοντας παραπερα και πρακτικα μιλωντας,ετσι εξοικονομουμε πολυτιμο χρονο και ψυχικο κεφαλαιο,στο κυνηγι της απολαυσης οταν,σε προσωπικο επιπεδο πια,δεν ειμαστε υποχρεωμενοι να εξηγουμε τα αυτονοητα,ξεκινωντας συνεχως και επανειλημμενα απο το αλφα,αλλα επικεντρωνοντας στην προσωπικα διαμορφωμενη παραμυθία του BDSM που προτεινουμε ή αναζητουμε στον εκαστοτε απεναντι.

Στο BDSM χιλιοι καλοι δεν χωρανε,παρα μονο οσοι,τελικα,δεν μπορουν να κανουν αλλιως παρα κατι απο ο,τι περιλαμβανει το αρκτικολεξο,οπως περιπου εγραψε καποτε και μια ψυχη,καλη της ωρα.

Αυτο ειναι μια πραγματικοτητα που,αργα η γρηγορα γινεται αντιληπτη απο ολους.

 

@Stalker , μου άρεσε η απάντησή σου. Μπορεί να μην επικεντρώθηκε στα λογικά επιχειρήματα, είχε όμως συναίσθημα και βίωμα. Αυτή η "συνομωσία του βιώματος" είναι που ενώνει όλους όσοι ζουν μιά σχέση εντός του βδσμ, πέρα από τη στυγνή λογική ανάλυση. Αυτό το "δε μπορώ να κάνω αλλιώς", είναι αρκετό και ξεπερνά όλους τους κώδικες και τα προωτόκολα...

 

@margarita_nikolayevna,

Οχι, δεν κάνουμε αυτό. Γιατί εσείς επί τόσα ποστ μου λέτε ότι είστε εδώ για να πείτε πώς αισθάνεστε και να διαβάσετε πώς αισθάνονται οι άλλοι. Και σας απαντώ επί τόσα ποστ ότι είναι άλλο τα συναισθήματα κι άλλο οι "ιδέες, οι απόψεις και η συζήτηση"  

Διάβασα αυτό:

Και παρακάτω αυτό:

Λοιπόν, υποψιαζόμουν από καιρό τί δεν μου κολλάει σε αυτά που λέτε, και μου δώσατε αυτές τις καταπληκτικές διατυπώσεις! Θα ελεγα λοιπόν ότι αυτή μοιάζει να είναι και η συνολική στάση σας στο bdsm: παρουσιάζω τον εαυτό μου, το πώς εγώ βλέπω και αισθάνομαι τα πράγματα, κι αν θέλει να έρθει το bdsm σε μένα καλώς - αλλιώς μη σώσει!

Εμένα μου κάνει λίγο ναρκισσιστικό όλο αυτό, και επίσης ο @Stalker παραπάνω λέει κάτι για το πώς θα γλιτώναμε τα αυτονόητα, αλλά αναγνωρίζω ότι είστε ειλικρινής στην τοποθέτησή σας, και όποιος επιθυμεί να έρθει στον κόσμο σας γνωρίζει και τί τον περιμένει. A propos, είναι και σημάδι ότι θα μπορούσατε να γίνετε μια καλή Κυριαρχική, αν το επιθυμούσατε.

Μην ανησυχείτε γι αυτό: όταν πλησιάζουμε έναν χώρο με τους ιδιωτικούς μας ορισμούς, 99% είναι που δεν θέλουμε εμείς τον χώρο, όχι ο χώρος εμάς. Για την ακρίβεια, με τους ιδιωτικούς μας ορισμούς συνήθως θέλουμε τον χώρο a la carte, και σίγουρα χωρίς την ταμπέλα του.

Σε αυτό συμφωνούμε απολύτως!