BDSM : Εξερεύνηση, ανακάλυψη ταυτότητας, αυτοβελτίωση, καλύτερες σχέσεις...?

@elfcat

Μου φαίνεται κουραστικό και με φθείρει να σπάω το λόγο κάποιου επιμέρους και να τον τεμαχίζω. Θεωρώ ότι όταν ξέρει τι είπε ξέρει και πού ακριβώς αναφέρομαι.
Γι' αυτό θα απαντήσω συνολικά.

Επί προσωπικού, έχω μόνο να σου πω, όσο πιο αυστηρά θα μπορούσα να το πω, ότι όταν κάποιος επιχειρηματολογεί πάνω σε μια πρότασή μας, και στο αντεπιχείρημά μας, επιχειρηματολογούμε νοηματικά πάνω σε κάτι άλλο ώστε να βγάλουμε το επιχείρημα του συνομιλητή μας εκτός, για να δικαιωθεί η αρχική μας πρόταση, αυτό συνιστά υποτίμηση και εμπαιγμό της νοημοσύνης του συνομιλητή μας για τα μάτια του κόσμου.
Κι εφ' όσον είχα τις καλύτερες των προθέσεων και να σε ακούσω και να σε διαβάσω, και να συνομιλήσω μαζί σου, νομίζω αδικείς τη διαδικασία του διαλόγου. Γι' αυτό είμαστε εδώ. Αν είσαι κουρασμένη για διάλογο, απλά μη συμμετέχεις. Εξ άλλου δεν ζήτησα επιτακτικά τη γνώμη σου, είπα εξ αρχής ότι ζητάω τη γνώμη όλων, με αφορμή κάποιο δικό σου σχόλιο.

Για την κοινή αντίληψη θα μου επιτρέψεις να απαντήσω πως η ελληνική γλώσσα είναι θαυμάσια στο να εξηγεί από μόνη της. Κοινό δεν είναι η πλειοψηφία. Κοινό είναι αυτό που εγώ κι εσύ έχουμε μαζί. Οπότε κάτσε και σκέψου τι είναι η κοινή αντίληψη.
Για όλα αυτά που ακολούθησαν μετά, δε θα πω τίποτα, καθώς στηρίχτηκαν όλα στο τι είναι κοινή αντίληψη, δηλαδή σε λάθος βάση.

Επίσης, καθαρά εμπειρικά, και μάλιστα μέσα από οδυνηρή εμπειρία, να πω πως, αν δεν καλλιεργήσεις το ξεχωριστό (αυτό ίσως εννοείς όταν λες "ξεχωριστότητα"), τότε στον άλλον τι ακριβώς έχεις να πεις και να προσφέρεις; Αν του πεις ακόμα μια φορά τα σύκα σύκα και τη σκάφη σκάφη, συγγνώμη αλλά, μάλλον για στάσιμο μου ακούγεται αυτό, παρά ως εξελίξιμο, και πολύ πιθανόν, αν πέσεις και πάνω σε ανθρώπους που θέλουν να πάνε παρακάτω, είτε οι ίδιοι, είτε αυτό που κάνουν, τότε πολύ πιθανόν να επέλθει η απόρριψη.

Θα το πω και λιγάκι πιο ανάλαφρα. Μαρτύρησα κάποτε στη γιαγιά μου ότι φτιάχνω ντολμαδάκια χωρίς δυόσμο κι ότι κάνω έξτρα αυγολέμονο ξεχωριστά. Το έκανε βούκινο. Όλο το χωριό νομίζει ότι δεν ξέρω να κάνω ντολμαδάκια. Λένε μάλιστα, ότι κάνω κάτι άλλες συνταγές, ξένες, από την Αθήνα. Ο Α. μου παρ' όλ' αυτά, τα λατρεύει.

 

Να πω για το πρώτο κομμάτι (και συγνώμη που τα απομονώνω, αλλά δεν νομίζω ότι πρέπει να τοποθετηθώ σε όλα) ότι συμφωνούμε έως και απόλυτα σ΄αυτό που λες, αλλά για την οικονομία της επικοινωνίας (πρωτίστως της ανθρώπινης και δευτερευόντως την βουδουσουμικής) ας πούμε ότι ο καθένας έχει τον δικό του τρόπο έκφρασης, λιγότερο ή περισσότερο στομφώδη ή επιθετικό, και αν ότι λέμε συνοδεύεται από τις πεποιθήσεις μας ή/και μία λογική επιχειρηματολογία βάσει των βιωμάτων μας, τότε εγώ δύναμαι να κάνω δεκτές και πολύ διαφορετικές από την δική μου απόψεις. Δεν με νοιάζει το τσουβάλιασμα, παλιότερα, μιας και το δικό μου bdsm δεν είχε τραφεί από τα fora, φοβόμουν ότι υπήρχαν κλίκες (μετά συνειδητοποίησα ότι υπάρχουν παρεάκια που βρίσκονται-χάνονται και τούμπαλιν), και αν κάποιοι άνθρωποι επικοινωνούν μεταξύ τους γιατί γουστάρουν ή σέβονται ο ένας τις απόψεις του άλλου, δεν θα το κατηγορήσω καθόλου αυτό, το ίδιο πλέον κάνω κι εγώ, αφού βγήκα από το καβούκι μου το προσωπικό και κατάλαβα ότι δεν είναι το bdsm των άλλων καλύτερο από το δικό μου, ούτε βέβαια και το αντίθετο...

Μιλούσα μ΄έναν φίλο τις προάλλες και πιάσαμε την συζήτηση και μιας και είναι του χώρου τον ρώτησα σε ποια ηλικία είχε τα πρώτα βουσουμοσκιρτήματα και -προς μεγάλη έκπληξή μου- μου απάντησε στα 6 του, όταν συνειδητοποίησε ότι του άρεσε να δένει τα κορίτσια όταν παίζανε και ότι του άρεσαν επίσης από τότε τα βρώμικα πατουσάκια (κοριτσιών και αγοριών).

Μπορεί να είναι αστείο το παράδειγμα, αλλά το μόνο που δείχνει είναι ότι ο δρόμος του καθένα είναι προσωπικός, ο καθένας ξέρει τι τον έχει φέρει ως εδώ, κι αυτό που θα μπορούσε να συνεισφέρει τα μέγιστα στην οικονομία της επικοινωνίας είναι να το αναγνωρίσουμε αυτό ο ένας στον άλλον....

Έχω μιλήσει για τις φαιδρότητες του τύπου ''το μόνο σωστό bdsm είναι αυτό που ασκώ εγώ, όποιος θέλει να μάθει ας με ακολουθήσει'', αλλά ακόμη και αυτοί/αυτές που το ευαγγελίζονται, ακόμη και στο πανελλήνιο, αρχίζουν και το ''μαζεύουν'' αυτό, καθώς καταλαβαίνουν ότι εκτίθενται και ότι είναι προφανές ότι εξυπηρετεί σκοπούς αυτοδιαφήμισης -με μία εσάνς απελπισίας, καθώς περνάνε και τα χρόνια- και ίσως το άγγιγμα της ωριμότητας να έγκειται στο ότι πάντα έχεις κάτι να μάθεις, όσα πολλά κι αν -νομίζεις ότι- ξέρεις τελικά...

Εγώ πάλι που έχω το σύνδρομο της παντελούς συναισθηματικής ανωριμότητας, ξέρω ότι δεν ξέρω την τυφλαμάρα μου την κακιά, όσες πρακτικές και θεωρίες και να έχω δοκιμάσει, καθώς εκπλήσσω ακόμη τον ίδιο μου τον εαυτό με ότι στην πορεία ανακαλύπτω για μένα την ίδια, κατανοώ ότι οι δηλώσεις γίνονται για να γίνονται τελικά...

Δεν υπάρχει η υπέρτατη αλήθεια για μένα, ούτε καν για μας τους ίδιους. Υπάρχει ένας μπούσουλας που ακολουθούμε, ο οποίος προσαρμόζεται στις καταστάσεις και στις συνθήκες. Αυτό που έχω καταλήξει είναι ότι το bdsm δεν είναι ευθεία γραμμή...

Είναι τεθλασμένη, έχει τα πάνω του, έχει και τα κάτω του....

Μου αρέσει να το ζω, μου αρέσει να το απολαμβάνω, λειτουργώ καλά μέσα σ΄αυτό, αλλά και ζορίζομαι ενίοτε...
Δεν ξέρω πως θα ήταν η ζωή μου χωρίς αυτό, σίγουρα την κάνει πιο ενδιαφέρουσα, αυτό νιώθω, γι΄αυτό και γλιτώνω τον εαυτό μου από περιττές σκέψεις και προβληματισμούς περί ψυχικής ισορροπίας και άλλων κουλών θεωρήσεων...

Μια χαρά περνάω και συν τω χρόνω αποκρυσταλλώνω πράγματα. Αλλά και πάλι, ενώ ξέρω αυτά που νιώθω κάθε φορά, κάθε στιγμή, σε κάθε διαφορετική περίσταση, αφήνω χώρο για ότι έχει το μέλλον να φέρει...

Για μένα λοιπόν, για να το μαζέψω και κάπου, δεν είναι απλά ότι δεν μπορώ να κάνω αλλιώς μόνο, αλλά επιπρόσθετα ότι ΔΕΝ ΘΕΛΩ να κάνω αλλιώς, δεν βρίσκω κανέναν απολύτως λόγο να μην το ζω και προσπαθώ να απολαμβάνω το ταξίδι...

Για προορισμούς, μην με ρωτήσετε, δεν ξέρω ν΄απαντήσω, όποτε έβαλα πλώρη για κάπου, βρέθηκα αλλού ντ΄αλλού...
Γεμίζω τα πνευμόνια μου και βουτάω, όσο εξασκείσαι, τόσο πιο βαθιά καταφέρνεις να πας, μόνο αυτό έχω καταλάβει, ειδικά άμα σου αρέσει ο βυθός που έχεις να εξερευνήσεις....

 

@underherfeet

Έλα παναγία μου,
αν εγώ κι εσύ έχουμε τη σχέση που περιέγραψες, και γουστάρουμε, και καβλώνουμε, και τη βρίσκουμε, και συνεννοούμαστε, γιατί να έρθουμε να ρωτήσουμε αν είναι "σωστή"; Επειδή η Βίβλος λέει αλλιώς, να δούμε τι λέει και η...."κοινή" αντίληψη; Φυσικά και δε θα πάρουμε ναι, αλλά αυτός είναι ο σκοπός; Να πάρουμε ναι από την πλειοψηφία ενός φόρουμ της σάρας της μάρας και του κακού συναπαντήματος;


Κόρακες παντού, που καταπίνουν σφυρίχτρες...
Μέσι κόντρα στην Εσπανιόλ... αξέχαστο..!

 

-Άφωνη η κοινή γνώμη.

Ας αρχίσουμε να περπατάμε στα τέσσερα.
Έτσι κι αλλιώς σ' αυτό το στάδιο εξέλιξης είμαστε.

 

Έτσι κι αλλιώς το ότι σηκωνόμαστε από τα τέσσερα και περπατάμε στα δύο, είναι αποτέλεσμα πιέσεων και μίμησης, κι όχι θέλησης και εξέλιξης.

 

Ναι, οκ,... anyway αφού περνάς καλά όπως περιέγραψες πιο πάνω, γιατί ζορίζεσαι για το τι θα πει το φόρουμ;

 

Αγαπητή @AliceInChains08 δεν έχω πεισθεί ότι υπάρχει BDSM ελεύθερο, μακράν και πέραν όχι κανόνων αλλά κατά το δυνατό ανοιχτών και μη αξιακών ορισμών που να επιτρέπουν κάποια συναντίληψη του τι είναι Κυριαρχία, τι είναι υποταγή, τι είναι έρωτας, σεξ, σχέση, ισχύς, βία, πόνος, ελευθερία, οδύνη.

Ο λόγος για τον οποίο αμφιβάλλω αν υπάρχει BDSM ελεύθερο είναι το γλωσσικό ζήτημα. Από τη στιγμή που υπάρχουν οι λέξεις για να εκφραστεί αυτό που συμβαίνει σε κάποιον έπεται ότι και κάποιος άλλος το έχει αντιληφθεί - οριοθετήσει - διαπράξει - καταγράψει στις εμπειρίες του. Οπότε, πλέον, δεν μπορώ να μιλώ για εφεύρεση.

Προφανώς, το περιεχόμενο της επιθυμίας είναι ατομικό. Ευκταίο για μένα είναι να μη βιώνεται ατομικά και φαντασιωτικά αλλά να αναζητάται σε σχέση με κάποιον άλλο που έχει και αυτός ανάλογες επιθυμίες και πρόθεση να τις ικανοποιήσει. Γι αυτό το BDSM που με αφορά είναι ανακάλυψη και όχι εφεύρεση, επειδή μέσα από αυτό αναζητώ και εν τέλει ανακαλύπτω αυτά που έχει να μου προσφέρει ο Άλλος. Και μη μου πείτε "εσύ τι δίνεις" γιατί σε αυτά που προσφέρει ο Άλλος βρίσκεται και η αποδοχή του της δικής μου προσφοράς. Επειδή - για μένα τουλάχιστον - το πλέον εκρηκτικά ηδονικό πράγμα στην ηδονή είναι η ανακάλυψη, ότι υπήρχε κάτι δηλαδή που τόσον καιρό δεν γνώριζα και δεν είχα νιώσει, τώρα όμως το βρήκα - τυχαία στην καλύτερη ή επειδή το έψαχνα για καιρό στην πιο επικίνδυνη - και το αναγνωρίζω πρώτα απ όλα με τις αισθήσεις μου.

Ταύτα φθέγξασα,

Θα σου πω το εξής, σε γενικές γραμμές η ακολουθία που ορίζεις στον τίτλο του νήματος είναι και αυτή ένας χαρακτηριστικός δρόμος BDSM, ίσως όχι ο μόνος αλλά από τους πλέον περπατημένους. Λες "εξερεύνηση, ανακάλυψη ταυτότητας, αυτοβελτίωση, καλύτερες σχέσεις". Αν μεταξύ της ανακάλυψης ταυτότητας και αυτοβελτίωσης προσθέσεις μερικές τοπικές συντριβές που επαναλαμβάνονται για κάποιο διάστημα, τότε έχεις περιγράψει τη διαδρομή πολλών στον δικό τους BDSM χρονοχώρο.

Όσον αφορά το τρίπτυχο "ειλικρίνεια, σεβασμός, clear deals" θα έλεγα ότι σέβομαι την έκφρασή σου, αλλά εκτός από τα clear deals που στις αρχές μπορεί να είναι λίγο μαθητευόμενων μάγων, τόσο ελλειπή που θα είναι καταδικασμένα να αποτυγχάνουν, η ειλικρίνεια είναι ένα ολόκληρο ταξίδι από μόνη της και όταν γίνει είναι περισσότερο διαφάνεια - ανοιχτότητα - τρωτότητα (ακι όχι μόνον για το υ σκέλος) και ο σεβασμός είναι περισσότερο ενσυναίσθηση, που και αυτή είναι ένα ταξίδι από μόνη της.

Αντίθετα από αυτό που λέει η @elfcat, ο σεβασμός με τη μορφή της ενσυναίσθησης, δεν είναι των ρομαντικών ψυχών που αποφεύγουν να ζήσουν, εκτός και αν πορεύονται με μια ιδεολογική αντίληψη της έννοιας "σεβασμός" την οποία έχουν ως κόκκινη γραμμή και deal breaker αν κατά την ιδεολογία τους διαπιστώνεται έλλειψη αυτού. Η θέση μου είναι ότι η ενσυναίσθηση μεταξύ δύο σε μια ερωτική σχέση είναι εφικτή επειδή και οι δύο έχουν αυτή την πρόθεση, έχουν την ωριμότητα να την κρατήσουν και κυρίως δεν έχουν απωθημένα και τραύματα ερωτικών αποτυχιών που θα τους έκαναν να εσωστρέφονται κάθε τόσο για να φροντίσουν ένα τραύμα που τυχαία ξανάνοιξε.

Όσο για αυτό που λες για κρυφές εξωσυζυγικές σχέσεις, κρυφές επιθυμίες και απωθημένα που βγαίνουν σε μεγάλες ηλικίες αυτό και αν υπάρχει στο BDSM γύρω γύρω! Αλλά, πάντα, είναι λεπτομέρεια, στα μάτια αυτών που ασχολούνται με το αν στάζει η ουρά του γαϊδάρου σε αυτά που τολμούν να προφέρουν και να τους προσφέρουν ως true BDSM οι πανάθλιοι και κολλημένοι, απελπισμένοι και αποτυχημένοι τγου βδσμισταί   Αν τους ρωτήσεις μπορεί και να σου πουν πως όλα αυτά είναι στην ανθρώπινη φύση, όχι;  

Ως εκ τούτου, αυτό που λέει ο υλιστής @underherfeet

Αν οι βανίλλες μάχονται - εντός της εστίας τους μάλιστα - για επικυριαρχία τότε δεν είναι βανίλλες αγαπητέ μου underherfeet   Βανίλλα είναι αυτός που δεν φέρνει τη βία και την επικυριαρχία στη σχέση του, ιδίως για λόγους ηδονής, που δεν ενδιαφέρεται ούτε όμως πιστεύει ότι θα μπορούσε να τα ελέγξει αυτά, που πιστεύει στο ιδεώδες της ισότητας με το ταίρι του και για τον οποίο η όποια ασυμμετρία ή κυριαρχία ή υποταγή προκύπτει από συνθήκες και από "βιολογικά δεδομένα". Είναι ο καλός μας Γιωσσαφάτ που λέει ότι "η γυναίκα είναι από τη φύση της κάπως υποτακτική επειδή την κάνουν οι ορμόνες της και επειδή πολιτισμικά έχει να ασχοληθεί με το μεγάλωμα των παιδιών". Αλλά οι δικοί σου στην πραγματικότητα παραπλανημένοι βδσμισταί είναι που δεν ξέρουν την οικονομία οπλικών συστημάτων, ούτε το παιχνίδι της μη παραπλανητικής αποπλάνησης, ούτε πώς να κάνουν τον Άλλο να λαχταρήσει την επιβολή τους  

Το ερώτημά σου "αν οι βδσμισταί αρνούνται άραγε την ανθρωπείαν φύσιν τους" μπορεί εύκολα να απαντηθεί αν μετρήσεις τις σφαλιάρες που ρίχνουν και δέχονται και εδώ πέρα στο κάτω κάτω   αλλά στην εστία τους δεν είναι χαζοί να ροκανίζουν την βασική ανάγκη, την συναισθηματική ασφάλεια προκειμένου για μια ηλίθια επικυριαρχία ή για μια δειλή, συμβιβασμένη υποταγή. Σε ένα ζευγάρι βδσμιστών που επί χρόνια δεν έχει ανταλλάξει πικρή κουβέντα μεταξύ του ή που όταν έχει θυμώσει ο ένας με τον άλλο το έχουν χειριστεί με ενσυναίθσηση και αγάπη θα έλεγες ότι είναι βολεψάκηδες; Αν ναι, να το δεχτώ ευχαρίστως   Και να δεχτώ ακόμα πως βολεψάκιας είναι αυτός που όταν φτιάχνει κάτι τα απολαμβάνει και δεν το γκρεμίζει για να το ξαναφτιάξει καλύτερο  

Για μένα το βιδιεσέμιον είναι πρωτίστως γλωσσικό ιδίωμα. Με το οποίο αντιλαμβάνομαι την προσωπική και ερωτική σχέση μου σε όλο της το φάσμα. Και μετά, στις λιγότερο βασικές γραμμές και στις λεπτομέρειες είναι τροπισμός, όταν κάνουμε BDSM πράγματα και είναι - δεν φοβάμαι τη λέξη - υποκουλτούρα, όταν επικοινωνώ με τρίτους πάνω σε αυτό.

Σκιτσάρεις έναν Κυρίαρχο αδύναμο να επιβάλλει την επικυριαρχία του ή που δεν ξέρει πώς να το κάνει και κατ' επέκταση ένα ντουέτο ανικανοποίητων εραστών. Ασφαλώς και αν οι καλές BDSM σχέσεις διαφέρουν σε κάποια πράγματα από τις καλές βανίλλα, οι κακές διαπροσωπικές σχέσεις είναι για όλους σχεδόν οι ίδιες.

Και μη δίνεις τόση αξία στο βίωμα γιατί μην ξεχνάς το "Η αλήθεια φτιάχνεται. Ακριβώς όπως και το ψέμα." που είπε ο Ελύτης  

 

Όχι, εσείς είχατε τις καλύτερες προθέσεις να έρθω και να συμφωνήσω μαζί σας, όχι να συζητήσετε μαζί μου. Να σας είναι σαφές αυτό. Από εκεί και μετά, εσείς πολεμάτε ανεμόμυλους γιατί θεωρείτε ότι εμένα με ενδιαφέρει στο ελάχιστο τί βδσμ κάνετε και τί όχι και ότι επιθυμώ να σας διδάξω κάποιο ορθό βδσμ, όπως πιθανόν η γιαγιά σας ήθελε ναζ σας μάθει να κάνετε 'σωστά' ντολμαδάκια' και την περάσατε ιερά εξέταση μέχρι να ομολογήσει ότι και αυτό που φτιάχνετε και εσείς μπορεί να λέγετε ντολμαδάκια.

Να σας το γράψω λοιπόν ξεκάθαρα σε εσάς και ας το διαβάσουν και άλλοι. "ΣΚΑΣΙΛΑ ΜΟΥ τί βδσμ κάνετε ή δεν κάνετε εσείς ή όποιος άλλος. ΔΕΝ σας γνωρίζω, ΔΕΝ σκοπεύω να σας γνωρίσω, ΔΕΝ μου είστε ξεχωριστή!"

Αυτό που σας λέω από την αρχή, είναι ότι όταν θα έρθετε σε ένα δημόσιο χώρο οι άλλοι δεν είναι εκεί για να επιβεβαιώνουν. Αν εσείς στο δημόσιο χώρο εισέρχεστε για να γράφετε το ημερολόγιο σας, λυπάμαι αλλά θα υποστείτε τις συνέπειες του ιδιωτικού ορισμού σας που δώσατε στο δημόσιο χώρο. Διαβάστε πιο προσεκτικά τον underherfeet. Για να ξεμπερδεύω με αυτήν την όψιμη 'εφηβική επανάσταση' περί του ότι κάποιοι είναι αυθεντίες εναντίον στις οποίες ανεμίζετε τις σημαίες του βιώματός σας, βρείτε μου έ σ τ ω και ένα ποστ, μια λέξη μου, σε αυτή την συζήτηση που να έχω αναφερθεί σε οποιονδήποτε 'ορθό' ορισμό του βδσμ ώστε να μου αποδώσετε εσείς ή άλλοι το ρόλο αυθεντία. Και εσείς τον δίδετε, γιατί πιστεύετε ότι εγώ θα τον πάρω χωρίς μάλιστα να ερωτηθώ προς τούτο; Αυτό που λέω από την αρχή είναι ότι άλλο είναι η επιθυμία να επικοινωνήσω, οπότε θα χρησιμοποιήσω κοινούς ορισμούς και θα συναποφασίσω με τους άλλους να τους άλλαξω αν συμφωνήσουμε και άλλο είναι λέω ότι μου έρχεται και να μη δέχομαι καμία κριτική γιατί απλά 'έτσι το νιώθω"

Οχι να απαντήσετε. Γιατί βλέπετε, σε αυτό το φόρουμ, που εσείς ήρθατε, δεν σας καλέσαμε (κανέναν δεν καλέσανε) ξέρετε, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΤΕ ΜΟΝΟ εσείς και ο άλλος. ΥΠΑΡΧΟΥΜΕ άλλοι διακόσιοι, τριακόσιοι περίπου, εκ των οποίων πολλοί από εμάς προσπαθούμε να ΣΥΝΕΝΝΟΗΘΟΥΜΕ και έχουμε λίγο πολύ μια ΚΟΙΝΗ ΑΝΤΙΛΗΨΗ. Γι αυτό σας λέω, δεν είστε ξεχωριστή, Το τί είστε για τον άλλον στην προσωπική σας ζωη, δεν με αφορά, ούτε έχω κανένα ενδιαφέρον. Ταυτίζετε την ιδιωτική σφαίρα με τη δημόσια.

Και για να κλείσω, αν δεν καταλάβατε, που δεν καταλάβατε,\ ούτε εσείς ούτε αρκετοί άλλοι, το θέμα αυτής της συζήτησης που υπερασπίζομαι δεν ήταν το 'σωστό' βδσμ, πουθένα δεν αναφέρθηκα σε αυτό, ήταν το πώς ΔΕΝ επικοινωνούν οι άνθρωποι αφού δεν έιναι έτοιμοι να χάσουν έστω και λίγο από το δικό τους ΕΓΩ (να εγκαταλείψουν δηλαδή για λίγο τους ιδιωτικούς ορισμούς τους) για να συναντηθούν με τους άλλους σε έναν κοινό τόπο που έχει συνδιαμορφωθεί μέσα στο χρόνο ώστε να δώσουν τις δικές τους χροιές, μήπως και προκύψει κάτι καλύτερο. Ελπίζω τώρα να έγινα κατανοητή για το τί πραγματευόμαι εδώ και τόσα πόστ.

 

Ναι, εντάξει, δεν είμαι τρελή κι ας πατάω το γαμωlike και στις απόψεις της @AliceInChains08 και της @elfcat και του @underherfeet, ενώ λένε διαφορετικά πράγματα, αυτό το οποίο θα ήθελα να πω, είναι ότι είναι καλό να εκφράζεται μεν ο καθένας όπως γουστάρει αφ΄ενός, αφ΄ετέρου θα ήθελα επίσης να πω ότι στην πρώτη περίπτωση συμφωνώ εν μέρει με την επιθυμία προσωπικής έκφρασης και του θάρρους της γνώμης σου @AliceInChains08, αλλά από την άλλη, όπως και να το κάνουμε η χρεία οριοθέτησης ενός πλαισίου κανόνων για λόγους ασφαλείας και όχι μόνο, για να ξέρουμε για τι πράγμα μιλάμε και για να αναφερόμαστε σε μία ΚΟΙΝΗ ΑΝΤΙΛΗΨΗ όπως πολύ γλαφυρά το έθεσε η @elfcat και εξόχως παραστατικά περιέγραψε ο @underherfeet είναι προφανής....

Με το να εξανίσταται κανείς γιατί δεν θέλει να αποδεχτεί αυτήν την ήδη διαμορφωμένη κοινή αντίληψη, αυτό δεν σημαίνει ότι αυτή δύναται ή ΠΡΕΠΕΙ να αλλάξει...
Οι απόψεις είναι γνωστό ότι είναι ωσάν τας πυγάς και ο καθένας έχει την δική του, αλλά κάποια στιγμή δω μέσα θα πρέπει και να είμαστε εις θέσιν να συνενοούμαστε...
Διαφορετικά, τι λόγο έχουμε να συμμετέχουμε στα φόρα?

Back to basics λοιπόν...Τι θα γινόταν αν όλοι εδώ μέσα μιλούσαμε όχι Ελληνικά, αλλά ο καθένας την γλώσσα που ήθελε?
Κάποιοι θα συνεννοούνταν με κάποιους και θα χαώνονταν σε σχέση με όλους τους υπόλοιπους....
Αυτόν τον σκοπό εξυπηρετεί η κοινή γλώσσα ή αντίληψη ή κωδικοποιημένη επικοινωνία...

Και γω αντιδραστική είμαι, μη νομίζετε, αλλά δεν θα αμφισβητήσω ότι ο ήλιος ανατέλλει από την Ανατολή και δύει στην Δύση...

Για να μπορούμε όλοι να απολαμβάνουμε αυτό που μας αρέσει, να μαθαίνουμε, να επικοινωνούμε με ανθρώπους που νιώθουμε ότι μοιάζουν με μας (ακόμη κι αν δεν είναι ΑΚΡΙΒΩΣ σαν εμάς) και να μην διαπραγματευόμαστε σε μόνιμη βάση τα (γνωστά) αυτονόητα, δεν είναι απαραίτητο να αμφισβητούμε τα πάντα.

Κάποιες απόψεις είναι τραβηγμένες από τα μαλλιά, εκτός τόπου και χρόνου, αλλά χαριτωμένα διατυπωμένες, άλλες είναι απόλυτα ορθές (βάσει εκείνης της ρουφιάνας της κοινής αντίληψης) αλλά κάπως εριστικά προβεβλημένες και κάποιες άλλες είναι ο συγκερασμός του καλύτερου και των δύο...

Μήπως να το στρέφαμε προς εκείνη την κατεύθυνση? Λέω, μήπως?

 

I'm going my
way - which way are
you going?

Για ποιο λόγο ( με το στανιό ) να το στρέψουμε στην ίδια κατεύθυνση;

 

Επειδή συνήθως γραφω ελληνικά, ώρες-ωρες νομίζω ότι από το φόρουμ λείπει ένας αυτόματος μεταφραστής σε μπράιγ...

 

@elfcat

Εσύ δεν το είπες;

Εγώ προτίμησα να το αναλύσω, πειράζει; Το επόμενο που αναφέρεις, δεν μου κάνει ούτε κρύο ούτε ζέστη και πάντως δεν επεξηγεί κατά τη γνώμη μου αυτό που έκανα quote.

Επίσης, αν δεν θέλεις να σε αναφέρω στα ποστ μου μπορείς να το πεις. Πήρα το θάρρος επειδή με ανάφερες προχθες στου κουτιού τα παραμύθια. Και επειδή προτιμώ μακράν να μιλώ ευθέως και όχι πλαγίως