BDSM χωρίς D/s

Αυτός που κάνει ωμό S/M, σκέτο, με το αιματάκι του, θέλει να είναι BDSMer;

Με λίγα λόγια, ασμένως δεκτή από μένα η υπόθεση ότι κύριο συστατικό του BDSM είναι το S/M και η ανταλλαγή ελέγχου που διέπει το S/M και έστω ότι αυτή είναι η αναγκαία συνθήκη, είναι και ικανή, συγχρόνως συνθήκη ή πρέπει αυτοί που σαδομαζοχίζονται ωμά να παραδέχονται να εντάξουν τις πράξεις τους στη λογική BDSM;

Το S/M είναι καθαρά πολιτισμικό φαινόμενο, γεννήθηκε από την εξουσία που μπορούσε να ασκήσει άνθρωπος όχι σε άνθρωπο αλλά σε πολλούς ανθρώπους μαζί σε βαθμό εξανδραποδισμού των τελευταίων. Δηλαδή, δεν αρκούσε το ηθικό κριτήριο της ιεράρχησης που μάλλον έχουν και τα εξελιγμένα θηλαστικά ιδίως τα οικόσιτα και είναι η βάση της αγάπης, χρειαζόταν η ιεράρχηση να πάρει συγκεκριμένες κοινωνικές δομές, όπως είναι οι εξουσιαστικές τοιαύτες και βέβαια χρειαζόταν η βία, όχι όμως η επιβιωτική βία αλλά η οιονεί θεσμική.

Το πού ανταποκρίνονται D/s και S/M είναι, πιστεύω, κρίνοντας από μένα, πάρα πολύ αλληλένδετο και αλληλοτροφοδοτούμενο. Έχω τη γνώμη ότι D/s που να μην κατατείνει στο S/M δεν έχει νόημα ή είναι κάτι άλλο από το D/s, πολύ πιο ρομαντικό ή απλά (χωρίς παρεξήγηση) τζαζλό με την έννοια ότι δεν καταλήγει πουθενά, άρα ποιο το νόημά του;

Δεν θεωρώ και εγώ ότι εξαιρούνται από το BDSM επειδή δεν επιθυμούν την ανταλλαγή ελέγχου εκτός S/M, αλλά αν αυτοί ξεκαθαρίσουν ότι δεν θέλουν να έχουν σχέση με αυτό που σήμερα αποκαλείται BDSM γιατί το S/M τους το θέλουν σενιάν;

 

@MasterJp @elfcat @margarita_nikolayevna

Βλέπω ότι η θέση μου ξεσήκωσε θύελλα αντιδράσεων   Δεν πειράζει, δεν γίνεται να συμφωνούμε όλοι σε όλα  

Ως προς την ανάλυση της θέσης μου, συντάσσομαι απόλυτα με την @dark explorer την τοποθέτηση της οποίας και επαναλαμβάνω:

Κατά τα λοιπά, νομίζω ότι είναι διαφορετική η μεταβίβαση ελέγχου γενικά κι αόριστα (αδιάφορη για το bdsm) και διαφορετική η μεταβίβαση ελέγχου στο D/s. Θεωρώ ότι δεν εντάσσεται στο bdsm οποιαδήποτε πράξη περιέχει εγγενώς μεταβίβαση ελέγχου (γενικώς κι αορίστως ουσιαστικά) απλά και μόνον εξ αυτού, διότι όπως ο rigger μπορεί να πνίξει το φίλο του, έτσι κι ο κομμωτής μου μπορεί να μου κόψει το λαιμό - κι αν είναι ψυχασθενής γιατί να μην το κάνει; Κανείς δεν τον εμποδίζει εκείνη τη στιγμή. Αυτό δεν σημαίνει ότι κάνω bdsm μαζί του φυσικά. Αντιθέτως, ο Κυρίαρχός μου ο οποίος έχει αποφασίσει ότι πρέπει να κουρευτώ, για τους δικούς του λόγους, και μου κόβει τα μαλλιά, κάνει μία πράξη στα πλαίσια του D/s.

Εν κατακλείδι, η ανταλλαγή ελέγχου, όπως την αντιλαμβάνομαι, είναι μία ψυχική/συναισθηματική κατάσταση που βασικά για να υπάρχει πρέπει να πληρούνται οι προϋποθέσεις που έθεσε η @dark explorer . Ίσως θεωρείται το S/M ως πρακτική που εμπεριέχει μεταβίβαση ελέγχου, διότι έχει περάσει στη συνείδησή μας ο πόνος ως κάτι απευκταίο που θα επιβληθεί σε κάποιον. Ένας μαζοχιστής όμως δεν θεωρεί τον πόνο (ή τουλάχιστον έναν βαθμό πόνου) ως επιβολή. Τον επιλέγει συνειδητά και τον επιδιώκει. Οπότε, θεωρώ, ότι μπορεί κάλλιστα να μην υπάρχει μεταβίβαση ελέγχου εν προκειμένω. Μπορεί δηλαδή να υπάρξει και S/M σκέτο, ωμό και δίχως καμιά απολύτως ανταλλαγή ελέγχου (με την έννοια που χρησιμοποιείται στο D/s), και εντούτοις να είναι bdsm.

 

Ενδιαφέρουσα η άποψη για το ότι το S/M είναι πολιτισμικό φαινόμενο.  
Δεν το είχα σκεφτεί αλλά το παίρνω homework προς σκέψη    
Ευχαριστώ για το food for thought  

Όσο για το πού καταλήγει, αφού ξεκαθαρίζεις ότι κρίνεις από σένα, γιατί να υπάρξει παρεξήγηση; Δεν μπορεί κανείς να πει "γιατί το νιώθεις έτσι; δεν είναι σωστό"...
Αλίμονο, όχι αυτά που έχουμε λουστεί να τα κάνουμε  
μου είναι πολύ σεβαστός ο τρόπος που το βιώνεις  

 

Έχει σημασία αν είναι rare, medium rare ή well done?

 

Καμία θύελλα   Ούτε να συμφωνούμε σε όλα γίνεται, ούτε να αποφεύγουμε το διάλογο, ειδικά αφού δεν τίθεται θέμα παρεξήγησης  

 

@margarita_nikolayevna

το "χωρίς παρεξήγηση" πήγαινε στο επίθετο "τζαζλό"   Αν δεν με αφορούσε προσωπικά δεν θα είχα ασχοληθεί και θεωρώ κρίσιμο έλεγχο υποθέσεων για οτιδήποτε το BDSMικό να μπορώ να το αντιληφθώ εμπειρικά (όχι βιωματικά, έχει διαφορά).

 

Ναι ναι το κατάλαβα  
Για αυτό το είπα κι εγώ  

 

Ω, ναι! Κατά τη γνώμη μου έχει και κάνει όλη τη διαφορά.

 

Αυτό θα με ενδιέφερε να το αναλύσεις περαιτέρω. Πώς ακριβώς το κατηγοριοποιείς;  

 

Απλά διακρίνω την πρόθεση των rare να μην νοθεύσουν με οποιαδήποτε αντίληψη αυτό που κάνουν και να μην το θέσουν σε πλαίσιο αναφοράς. Οπότε, πάσα αρχή παυσάτω, τι να τους πεις για τηγάνι, ένταση φωτιάς, χρόνο ψηφίματος από κάθε πλευρά όταν αυτά όλα είναι ένα πλαίσιο αναφοράς που οι ίδιοι όρισαν ότι δεν τους αφορά;

 

Τραβήξαμε τη μεταφορά κομματάκι μακριά για μένα νομίζω   Υπάρχει σε κάποια απ' αυτές τις περιπτώσεις μεταβίβαση ελέγχου και σε κάποια όχι;