Χωράει το χυδαίο στο BDSM;

Να ξεκινήσω με την επισήμανση ότι αναφέρομαι σε σχέσεις BDSM, όχι σε απλά sessions  

Κατόπιν της επισήμανσης θέτω τη σκέψη - προβληματισμό μου.  

Δεν μου αρέσει γενικά το χυδαίο, το βρίσκω αν μη τι άλλο αντιαισθητικό (δεν θα πω για την αισθητική, έχει ήδη τεθεί σε συζήτηση το εξαιρετικό αυτό νήμα Αισθητική και Καύλα. Έννοιες ασύμβατες στο bdsm;   ).

Δεν μπορώ όμως να μην αποδεχτώ ότι όλοι μας, μα όλοι μας, έχουμε ένα κομμάτι, έστω ένα μικρό κομματάκι, που του αρέσει ακόμη και σπάνια, να εκφράζεται, να βγαίνει.
Ας πούμε ότι είναι το πιο ζωώδες κομμάτι μας. Που βέβαια έχει ανάγκη να εκφραστεί.

Θα πω επίσης πως κατ' εμέ, μια καλή bdsmική σχέση (και βασικά Κ/υ σχέση) είναι αυτή στην οποία μπορούμε να εκφράσουμε ανοικτά όσο το δυνατόν περισσότερες εκφάνσεις του εαυτού μας ή και όσο περισσότερους "εαυτούς" μας.

Και τώρα έρχεται το ερώτημα: πρέπει ή δεν πρέπει και γιατί να εκφράζουμε μέσα στην Κ/υ σχέση μας και το μικρό χυδαίο κομματάκι του εαυτού μας;
Ή μήπως όχι;

Πρέπει να την εκφράζει και ο υποτακτικός και ο Κυρίαρχος; Ή μήπως κάποιος από τους δυο όχι; Και ποιος από τους δυο όχι;

Τι μπορεί να χάσουμε αν δεν το εκφράσουμε;
Και τι μπορεί να χάσουμε αν το εκφράσουμε;

Ευχαριστώ  

 

Νομιζω οτι υπάρχει ένα μικρο μπέρδεμα με τον όρο Χυδαίο και τι εννοούμε χυδαίο και ως προς τι ειναι χυδαίο για τον καθένα . πχ ειναι χυδαίο το ass worship ?? η γίνετε χυδαίο αν καποιος για παράδειγμα αεριστεί ??? και αν για κάποιον ειναι φετιχ αυτο ? οποτε νομιζω οτι ειναι ασύνδετες έννοιες μιας και το χυδαίο ή το εκτός ορίων ειναι διαφορετικο απο άνθρωπο προς άνθρωπο.
Ιδίως σε μια BDSM σχέση ή ακόμα και ένα Session.

σε μια D/s σχέση η έννοια χυδαίο νομίζω οτι έχει καταλυθεί . και η αναζήτηση αυτής ίσως να αφορά μονο τα Vanilla ζευγάρια.

και μια τελευταία σκέψη , απο την στιγμή που μια D/s Μ/s σχέση έχει κανόνες και υπάρχει σεβασμός σε αυτούς ( και απο τις δύο πλευρές απαραίτητα ) νομίζω οτι δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως έννοια η λέξη χυδαίο .

 

το 'χυδαιο' ειναι πολυ γενικη λεξη. χρησημοποιεται και για το too much, και για το εκτος οριων, και για κατι που μπορει να ειναι αηδιαστικο, ακομα και για κακους τροπους. Μπορεις να το κανεις λιγο πιο συγκεκριμενο?

 

Για να μην πιάσουμε πάλι την βαρετή κουβέντα για το τί είναι τί, κουβέντα σημασιολογίας μόνο βαρετη μπορεί να είναι άλλωστε, ας το πούμε απλά.

Άν το χυδαίο είναι ενα κομμάτι που εκφραζει ενα απο τα μελη μιας bdsm σχέσης τότε αν δεν συμβαδίζει με το/τα άλλα μέλη τις σχεσεις ας τα βρουν σαν ενηλικα και, υποθέτω τώρα, υπευθυνα, άτομα.

Στη γενική θεώρηση των πραγμάτων μια χαρά χωράει εφόσον ταιριάζει σε αυτό που δυο άτομα αποφασίσουν να εκφράζουν ή να δεχτούν.

 

Ευχαριστώ για την απάντηση @Dom M  
Πολύ ενδιαφέροντα τα ερωτήματα που θέτεις.

Θα ήθελα να απαντήσω μόνον στο πρώτο ερώτημα σου, αφού έθεσα το νήμα, και όχι στα υπόλοιπα γιατί θα ήθελα να είναι μέρος της συζήτησης, σταδιακά  

Με τον όρο χυδαίο αναφέρομαι εδώ σε αυτό που περιέγραψα ως "ζωώδες". Το "πολύ ζωώδες" αν μπορώ να χρησιμοποιήσω την έκφραση, στο κομμάτι δηλαδή εκείνο που πάρα πολλές φορές ελέγχουμε, που δεν μας αρέσει να εκφράζουμε (ακόμη και αν μας είναι αναγκαίο κάποιες φορές), σε εκείνο που δεν ταιριάζει στα δικά μας αισθητικά ή ίσως και ηθικά κριτήρια, στο κομμάτι μας εκείνο που βλέπουμε αλλά δεν "εγκρίνουμε" και δεν απολαμβάνουμε τελικά και τόσο.

Φυσικά αυτό ποικίλλει από άνθρωπο σε άνθρωπο. Και θεωρώ ότι σε μια σχέση οι Δ/δυο είναι πολύ κοντά, έχουν παρόμοια αντίληψη περί του τι είναι χυδαίο αλλιώς δεν μπορούν να σχετιστούν για πολύ καιρό ή εις βάθος.

Γενικά πάντως με βρίσκει απολύτως σύμφωνη η τελευταία φράση σου: "απο την στιγμή που μια D/s Μ/s σχέση έχει κανόνες και υπάρχει σεβασμός σε αυτούς νομίζω οτι δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως έννοια η λέξη χυδαίο".  

ΥΓ Και @lizard_  

 

Εχω την εντύπωση πως η χυδαιότητα έχει κατά βάση να κάνει με τρόπους και συμπεριφορές έτσι όπως αυτές αναγνωρίζονται από εμάς τους ίδιους,ή εκλαμβάνονται ως τέτοιες από τους άλλους.
Μιλώντας από και για την κυριαρχική πλευρά και από τη στιγμή που μια συμπεριφορά έχει αναγνωριστεί ως χυδαία από τον Κ,δεν βλέπω τον λόγο για τον όποιο θα επιτρέψει στον εαυτό του την εκδήλωση της,εκτός ίσως για λόγους σαδιστικής απόλαυσης.
Σε περίπτωση που γίνεται χυδαίος χωρίς να το αντιλαμβάνεται ή χωρίς να τον ενδιαφέρει,το μπαλάκι της αποδοχής του ως Κ,πέφτει στην υποτακτική πλευρά,η οποία είναι πιθανόν να βρίσκει τέτοιες συμπεριφορές και στάσεις λίαν καυλωτικές.
Σε ό,τι αφορά τη συμπεριφορά του υ μέλους,δεν τίθεται ζήτημα.Ετσι κι αλλιώς,ετεροκαθορίζεται.

 

Σκέφτομαι ίσως το εξής: ένας Κ που για Χ λόγους (μπορώ να σκεφτώ κάποιους αλλά δεν ξέρω αν αξίζει να τους αναφέρω, πάντως τους αναγνωρίζω) νιώθει ότι ας πούμε είναι σε σεξουαλική κάμψη. Αυτό του βγάζει ένα "θυμό" προς τον εαυτό του και νιώθει την ανάγκη να κάνει σεξ εντελώς ζωωδώς, να το πω λίγο... χυδαία   θέλει απλώς να χύσει και να φύγει. Για να δει ότι μπορεί. Με την υποτακτική του όμως νιώθει πολλά άλλα πράγματα εκτός από καύλα. Και έτσι δεν του βγαίνει να κάνει αυτό το "να χύσω και να φύγω".
Εν τοιαύτη περιπτώσει; Το κάνει; Ή όχι;
Πραγματικά δεν έχω απάντηση γιατί δεν μπορώ να ταυτιστώ, μια σκέψη κάνω...  

Συμφωνώ! Ετεροκαθορίζεται όμως ως προς την εκδήλωση  
Έστω (άλλο παράδειγμα μα τι έμπνευσις απόψε   ) μια υποτακτική, που νιώθει κάποια στιγμή ότι θέλει να είναι πιο λυσσάρα από το συνηθισμένο, που νιώθει ότι θέλει να φερθεί πιο "πουτανιάρικα". Προσωπικά, για να μιλήσω για μένα, με τους ανθρώπους που έχω συναίσθημα δεν μπορώ να φερθώ έτσι γιατί νιώθω ότι θα τους χρησιμοποιήσω για τη δική μου απόλαυση, για το ξεκαύλωμα μου και δεν μου αρέσει αυτό, δεν μπορώ να το κάνω, δεν μου βγαίνει, νιώθω ότι δεν δείχνω σεβασμό στον Ά/άλλο και επίσης στην Κυριαρχία Του.
Τι κάνει; Το βγάζει αυτό το πιο... ;

Ευχαριστώ και πάλι για την απάντηση  

 

Σεξ εντελώς ζωωδώς...γιατί,γίνεται κι αλλιώς;
Πέρα από την πλάκα,προφανώς ο "θυμός" είναι το στάδιο πριν την αποδοχή της σεξουαλικής κάμψης και την επακόλουθη προσαρμογή σε αυτή.
Δεν βλέπω κανέναν λόγο να μην το κάνει,να μην χρησιμοποιήσει την υποτακτική του και με αυτόν τον τρόπο.Εκείνη είναι εκεί για να χρησιμοποιείται για την απόλαυση του,έτσι δεν είναι;
Η δική μου πρόταση θα απευθυνόταν σε κείνη:Ζήτησε του ακριβώς ο,τι διαβλέπεις πως έχει ανάγκη να κάνει.Ζήτησε του,κάνε τον να χύσει και να φύγει.Ανοιχτή,διαθέσιμη,δεκτική στις εκάστοτε επιθυμίες και ανάγκες του.Οπως πάντα.Αν φυσικά ισχύουν ολα αυτά.Μέχρι να βρεθεί και πάλι "ρυθμός"

Προσωπική άποψη μου είναι πως η υποτακτική πρέπει να εκδηλώνει ελεύθερα τις επιθυμίες και τις καύλες της,με λόγια και "'εργα".
Η ελεύθερη έκφραση των επιθυμιών και της καύλας δεν είναι δείγμα έλλειψης σεβασμού.Η απαίτηση για την ικανοποίηση τους,ναι,είναι.Οπότε,είναι ζήτημα τρόπων.Εάν δεν γίνεται απαιτητική,χειριστική και αγχωτική κατά κανέναν τρόπο,ουδέν πρόβλημα.
Από εκεί και πέρα,το αν θα ικανοποιηθούν,μέχρι ποιού σημείου ή όχι οι επιθυμίες της είναι στο χέρι του Αλλου και αυτό δεν πρέπει να λησμονείται ποτέ.

 

Δεν είναι θέμα προσωπικότητας και χαρακτήρα;

 

Χυδαίος από το χύδην, πα να πει χύμα, ένα πράμα, χωρίς ορισμένη μορφή/εικόνα ή καλύτερα η εικόνα είναι του χύδην είναι ο σωρός/το στίβαγμα.
Προέρχεται από το ρήμα χέω = χύνω (τυχαίο, δεν νομίζω, που έλεγαν τα τρεντια του Λαρισαίου καμιά δεκαριά χρόνια πριν, που ήταν της μοδός)...

Ως έννοια χαρακτηρίζει τις συμπεριφορές εκείνες που οδηγούν σε ομόσημες πράξεις που τις λέμε χυδαιότητες...

Οπότε από την στιγμή που σε οποιαδήποτε σχέση η αντίληψη των μελών της ενστερνίζεται την έννοια του χυδαίου κοινά, δεν παράγεται χυδαιότητα στο πεδίο εκείνο που τα μέλη της δεν ορίζουν/αναγνωρίζουν μεταξύ τους ως χυδαίο.
Σε μια d/s σχέση μπορεί να λειτουργεί κατά το δοκούν από το κυριαρχικού μέρους στον βαθμό που δεν παραβιάζονται τα σκληρά όρια του υποτασσόμενου μέλους στα πεδία που έχουν με σαφήνεια οριστεί.

Το σεξ ή πήδημα ή γαμίσι ή όπως αλλιώς αρέσκεστε να το αναφέρετε είναι χυδαίο εξ ορισμού, το ζωώδες ως έννοια αποτελεί ελλειπτική περιγραφή (απλά ο @Stalker είναι ευγενής παιδίς)...
Αν αυτό δεν γίνεται αντιληπτό, συγχαρητήρια, ανήκετε στην ομάδα εκείνη των ανθρώπων που μας σπάτε τα αρχίδια σε καθημερινή βάση (δεν εννοώ σε αυτό το φόρουμ), εννοώ παντού και σε καθημερινή βάση κατά συρροήν και εξακολούθησιν...
(Μην το ξεχάσω... μην χαίρεστε πως θα ετεροπροσδιοριστείτε εδώ, είναι ήδη πέραν του αρκετού ο άμεσος, άδολος και ειλικρινής αυτοπροσδιορισμός σας)...

 

Χαχαχαχαααα

 

Πάντως έχει πολύ πλάκα να σου λέει η σχέση "έτερον μου ήμισυ έρχομαι σε οργασμό" αντί να πει αυτό που της έρχεται αυθόρμητο εκείνη τη στιγμή. Κάτι σαν το βίντεο που είδα στους ράδιο αρβύλα όπου ο Σερβετάς παριστάνοντας τη σύζυγο του Πατούλη λέει με νάζι "α εγώ δεν πηγαίνω στην τουαλέτα"....