Μονογαμικοί ή πολυγαμικοί;

Εγώ δεν έχω ερωτευθεί ποτέ με δυο γυναίκες ταυτόχρονα. Ερωτευμένος με μια κι έναν παροδικό ενθουσιασμό για κάποια άλλη, ναι, το έχω νιώσει.
Να μ' ελκύουν περισσότερες από μια και να πηδιέμαι με δυο ή περισσότερες ταυτόχρονα, ναι.
Ως προς την αγάπη, αυτό κι αν είναι τεράστιο κεφάλαιο που έχουμε ήδη συζητήσει ποικιλοτρόπως.
Υπάρχει ερωτισμός και στα λόγια, στις μη σεξουαλικές κινήσεις/χειρονομίες, ακόμη και στο "πλατωνικό"/φαντασιακό/μη τετελεσμένο.
Αλλά δίχως σαρκική επαφή - για μένα τουλάχιστον - δεν τίθεται καν θέμα ούτε μονογαμίας, ούτε πολυγαμίας, ούτε πολυερωτίας.

Με διαφώτισες και με το παραπάνω φίλε μου. Σ' ευχαριστώ για τον χρόνο που μου αφιέρωσες και σου ζητώ συγνώμη για την πλεοναστική "δευτερολογία".  

 

Φιλαράκι, χαίρομαι να συζητάμε, έστω και στο φόρουμ.  

 

Αγαπητέ @Tenebra_Silente έτσι ακριβώς είναι όπως σας τα λένε οι πολυερωτικοί φίλοι σας.

Δεν χωρά καμία αμφιβολία περί αυτού.

Το πώς γίνεται να έχει κανείς συναισθηματικό δεσμό πέραν του ενός ανθρώπου δεν είναι κάτι που αναλύεται μόνο θεωρητικά και στο ποδάρι.

Αν κανείς θέλει να το κατανοήσει μπορεί να βρεθεί σε συναντήσεις που πρεσβεύουν αυτό το μοντέλο και βήμα, βήμα, θα το κατανοήσει.

Είναι όπως είπε και ο αγαπητός @peleas μια άλλη αντίληψη.

Η πολυερωτία δεν έρχεται να αντικαταστήσει τη μονογαμία ή την μονοερωτία σε καμία περίπτωση. Διεκδικεί το χώρο της ως στάση ζωής και αγωνίζεται να ενταχθεί αυτή η στάση ζωής στο θεσμικό πλαίσιο που στηρίζει το σύμφωνο συμβίωσης. Η πολυερωτία δεν έχει κανένα πρόβλημα με τις μονοερωτικές επιλογές του καθενός χωριστά αλλά με την μονοκανονικότητα, δηλαδή με την αντίληψη που θεωρεί ότι το μόνο «σωστό» και «κανονικό» είναι ο δυισμός.

Αλλά σε σχέση με αυτό το θέμα θα το τοποθετηθώ κάποια στιγμή στο αντίστοιχο νήμα περί της πολυερωτίας που υπάρχει εδώ.

Και έρχομαι στο θέμα «μονογαμία-πολυγαμία» .

Στον άνθρωπο που συνειδητά επιλέγει τη μονογαμία έχω να δείξω απεριόριστο σεβασμό και τον αντίστοιχο σεβασμό απαιτώ και για τη δική μου συνειδητή επιλογή.

Τι συμβαίνει όμως κατά κόρον με τον πολυγαμικό; Και πια η διαφορά του με τον πολυερωτικό;

Θα θέσω ένα ερώτημα και σε εσάς και σε όσους υιοθετούν ή είχαν υιοθετήσει στο παρελθόν την πολυγαμία.

Όταν πολυγαμείτε αγαπητοί στην Κηφισιά το έτερον πολυγαμικό σας ταίρι γνωρίζει στα Σεπόλια που κατοικεί, ότι εσείς πολυγαμείτε στην Κηφισιά ή κοιμάται ήσυχο πως είστε στο στάδιο Καραΐσκάκη στο ντέρπυ Ολυμπιακός-Παναθηναϊκός;

Γιατί ένα από τα βασικά θέματα της πολυγαμίας και του πολυγαμικού είναι το ψέμα.

Και αυτή είναι, πέρα από τα συναισθήματα και πως μπορείς και αν μπορείς στη τελική να νιώθεις συναισθήματα πέραν του ενός, η βασική διαφορά του πολυερωτικού με τον πολυγαμικό και όχι αν στην μια περίπτωση απλά γαμείς και στην άλλη τρέφεις και συναισθήματα για περισσότερους πέραν του ενός.

Ένας πολυερωτικός άνθρωπος είναι απόλυτα αληθινός και ειλικρίνής.

Αν και ένας πολυγαμικός είναι το ίδιο δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα.

Αλλά η πολυγαμία στο σύνολο της και στις περισσότερες των περιπτώσεων είναι απλά ένα μεγάλο ψέμα που περιφέρεται από πολυγαμικό σε πολυγαμικό.

Τον μονογαμικό τον κατανοώ. Έχει βρει τη συνείδηση και την ηρεμία του μέσα από την επιλογή του.

Τον ψευτή πολυγαμικό δεν τον μπορώ ως πολυερωτικός να τον κατανοήσω.

Δεν είναι το θέμα αν είναι κανείς πολυερωτικός ή πολυγαμικός.

Η τεράστια διαφορά είναι στο ήθος και στην ποιότητα του ενός και του άλλου.

Όλα στο φως σύνκαυλοι είτε πολυγαμείτε είτε πολυερωτεύεστε….

Υγεία πάνω απ΄όλα και αλήθεια….
 

 

Φίλτατε @Iagos ευχαριστώ κι εσάς για τον χρόνο σας. Το ζήτημα της πολυερωτίας, δεν είναι τόσο ως προς κατανόηση από τους/τις "έξω" ( αφού πιθανότατα και να μην το κατανοούσαμε ποτέ ) αλλά ως προς "παρατήρηση" ( για όσους/ες θα ήταν περίεργοι/ες ). Για μένα σίγουρα δεν θα ήταν κάτι, που θα μπορούσε να γίνει αντικείμενο κρίσεως ( όπως η κάθε προσωπική επιλογή στο τέλος ).
Δεν είναι δυνατόν, να υπάρχει αξιωματική αλήθεια σε θέματα τόσο βαθιά. Θα ήθελα να μην πλατιάσω επί του θέματος, αφού την άποψη μου ( για κείνο που αφορά εμένα πάντα ) την έχω ήδη καταθέσει και σ' αυτό το νήμα και σε κάποιο άλλο περί πολυερωτίας.

Ν' απαντήσω στην ερώτηση σας, σαν κάποιος που στο παρελθόν υπήρξε πολυγαμικός και που δεν τ' αποκλείει, να επιστρέψει και στο μέλλον. Όταν πολυγαμούσα ( επαναλαμβάνω, ότι δεν πολυερωτεύτηκα, ούτε νομίζω ότι θα πολυερωτευτώ ποτέ μου. Αφού ακόμα και τον μονοέρωτα μάλλον δεν τον νιώθω πια. Όχι έτσι όπως πριν χρόνια τον αντιλαμβανόμουν και για μένα παραμένει εκείνος ο "ορισμός" του ), αν υπήρχε "ταίρι" ( βάζω τα εισαγωγικά στη λέξη ταίρι, γιατί όταν γαμούσα αριστερά και δεξιά, σίγουρα δεν ένιωθα ποιος ξέρει τι για την όποια εκείνη ), ήξερε πολύ καλά, ότι δεν είχε/θα είχε την αποκλειστικότητα. Κάποιες φορές το ήξερε ακόμη πριν ξενοπηδήξω. Άλλες της το έλεγα με το που γινόταν το πατατράκ. Κάποιες φορές έμενε ( αφού κάναμε τα "ίδια" και το γνωρίζαμε και οι δυο ), άλλες έφευγε ( όχι πάντα πολιτισμένα και δεν έβλεπα, ούτε βλέπω τίποτε το παράλογο ).
Τουτέστιν, η εξίσωση πολυγαμία=ψέμα δεν ισχύει πάντα. Εγώ υπήρξα πολυγαμικός και σιχαμερά ειλικρινής, χωρίς αυτό να με κάνει πολυερωτικό. Αφού ή για μια ένιωθα λίγα και για την όποια παράλληλη τίποτε. Ή δεν ένιωθα τίποτ' άλλο πέρα από έλξη για όλες ( και όσο και να σας φαίνεται απίθανο, είχα και τα "μούτρα", να μην τους κρύβω ότι δεν ένιωθα για κείνες τίποτε ).

Σ' αυτό το σημείο, σας ανταποδίδω το ακραίο και αφοριστικό, δηλαδή ότι η πολυγαμία στις περισσότερες των περιπτώσεων θα ήταν ένα ψέμα, που θα περιφερόταν από πολυγαμικό σε πολυγαμικό ( που σέβομαι σαν άποψη σας και που θα ίσχυε σίγουρα για σας. Αλλά που δεν θα ίσχυε και για μένα ).
Λέγοντας σας, ότι για μένα η πολυερωτία θα ήταν εξίσου ένα ψέμα, που θα περιφερόταν από πολυερωτικό σε πολυερωτικό. Αφού εγώ στις τόσο "μεγάλες καρδιές" που να ξεχειλίζουν από "αγαθά αισθήματα", σε σημείο που να τα διοχετεύουν σ' ένα άτομο, δεν θα τους έφτανε. Μου κάνει κορυφαία παπαριά και απίθανο "κορδελάκι" ( άποψη μου, που επίσης θα ίσχυε σίγουρα μονάχα για μένα ). Εκτός κι αν για έρωτα αναφερόμαστε σε κάτι τελείως χλιαρό ή στο απλό νοιάξιμο. Εκεί αλλάζουν τα πράγματα.
Κλείνοντας, ο όρος πολυγαμία έχει σίγουρα αρνητική χροιά. Ο όρος πολυερωτία, πόσο μάλλον αν βρισκόμαστε σε γάμο/σχέση, που για χ, ψ, ω λόγους δεν σκοπεύουμε να διαλύσουμε επ' ουδενί και το χαπάκι χρυσώνει στον/στην "δεύτερο/η, τρίτο/η" και ούτω καθ' εξής.
Και βγάζει από πάνω μας, τ' όποιο βάρος συνειδήσεως ίσως και να είχαμε ( πιθανότατα, να μας βοηθάει και να γλυτώσουμε την "μόστρα" μας ).

Σ' ένα έχετε δίκιο, η τεράστια διαφορά είναι στην ποιότητα και στο ήθος του άλλου. Και σίγουρα δεν είμαι ούτε εγώ, ούτε εσείς, ούτε κανείς άλλος που μαζί μας δεν θα είχε καμία απολύτως σχέση, να κρίνει τ' όποιο ήθος ή την ποιότητα μας. Μην με παρεξηγείτε, δεν θέλω, ούτε μπορώ να κρίνω τις προθέσεις πίσω απ' την παρέμβαση σας, στην οποία τώρα απαντώ.
Αλλά, οι ακροβατισμοί που κάνατε στο σκοινί της πολιτικής ορθότητας, ξανά με κάθε συμπάθιο σας το γράφω, δεν ήταν πετυχημένοι. Αφού στη μια γραμμή δεν κάνατε αξιολογικές κρίσεις, αλλά το κάνατε στην αμέσως επόμενη ( και σε διάφορα σημεία της παρέμβασης σας ).

Υ.Γ.

Υγεία πάνω απ' όλα, αλήθεια ( σας δίνω ξανά δίκιο ) και προσθέτω, πριν τεντώνουμε το δάχτυλο στους άλλους ( που να ενοχλούνται ή όχι ).
Πρώτον, ας περιμένουμε και σεβόμαστε τον αντίλογο τους ( κάτι που απ' το λίγο που σας έχω διαβάσει, πιστεύω - προς τιμήν σας - ότι κάνετε ).
Δεύτερον, όταν παραθέτουμε τον όποιο συλλογισμό μας, ας τον συνοδεύουμε - όσο γίνεται - με στιβαρά επιχειρήματα ( που να γίνονται αποδεκτά ή όχι απ' το άλλο μέρος ).
Όλα τα παραπάνω είναι απλή μου άποψη και σε καμία περίπτωση "μάθημα", ούτε σε σας, ούτε σε κανέναν/καμία άλλο/η.

Ότι το καλύτερο σας εύχομαι και ευχαριστώ για την κουβέντα.  

 

Το πολυγαμικόν είναι του είδους, βιολογικό πα να πει...
Κατά βάση τα θηλαστικά (και άλλες κάμποσες συνομοταξίες) είναι πολυγαμικά, εκτός αν υπάρχουν οι ικανές και αναγκαίες επιβιωτικές συνθήκες, που επιβάλλουν προσαρμογή σε μονογαμικά σχήματα.
Το μονογαμικό μοντέλο είναι αποτέλεσμα κοινωνικής επιλογής όπου υπάρχουν οι ανάλογοι κοινωνικοί μηχανισμοί που το επιβάλλουν.
Οι μηχανισμοί έχουν να κάνουν και εκπορεύονται από μοντέλα συντεταγμένης εξουσίας και οι εκφραστές τους κατά καιρούς χρησιμοποιούν διάφορα εργαλεία/φορείς/αφορμές επιβολής τους (θρησκεία, υπερπληθυσμός, φυλετική καθαρότητα κλπ)...
Η πολυερωτία, το polyamorous που λέμε στα "ξένα", αποσκοπεί στην αποδοχή και θεσμοποίηση της πολυγαμικότητας σε ένα δεδομένο κοινωνικό μοντέλο (και ζητάει πολύ ξεκαθάρισμα στον δρόμο ως έννοια, αν και είναι σαφές).
Κανένα πρόβλημα, θα έλεγα, πέρα από το γεγονός πως, κατά τα γνωστά, το πιο σημαντικό πρόβλημα που θα αντιμετωπίσει στον δρόμο, είναι οι τσιρίδες των κάθε λογής ακτιβιστών/φορέων, κυρίως εξ αιτίας της ξεκομμένης προσέγγισης επί του θέματος, παρά το γεγονός πως βαυκαλίζονται για το αντίθετο. Κλασικά πράματα...
Συνήγορο στοιχείο στην σταδιακή αποδοχή του στέκεται αυτό πού λέμε υπερπληθυσμός, άσχετα αν οι περισσότεροι "βλέπουν" το αντίθετο...
Η όποια συναισθηματική παράμετρος στο θέμα, είναι απλά εκτός τόπου και χρόνου, απλά αλλάζει πλαίσιο, κάτι που το συναίσθημα έτσι κι αλλιώς δεν γνωρίζει (το πλαίσιο, ντε)...

 

γεια  
Η ερώτηση ποια είναι, δεν κατάλαβα.

 

Είναι "κουτές" - σε κουτάκια δηλαδή  
Τολμάς να τα ανοίξεις;  

 

Θα είμαι ειλικρινής μαζί σου, δεν ήξερα αν θα ήταν μεγαλύτερη αγένεια, να σου απαντήσω ή να μην σου απαντήσω καθόλου.
Αφού δυσκολεύομαι να πιστέψω, ότι δεν είχες καταλάβει ποιες θα ήταν οι ερωτήσεις μου ( πέρα από ξεκάθαρες, το δείγμα γραφής σου δεν μου έχει δώσει την εντύπωση,
ότι είσαι άτομο περιορισμένων νοητικών ικανοτήτων, μα τ' ακριβώς αντίθετο ). Τώρα, αν δεν δέχεσαι τον συλλογισμό μου, είναι άλλο θέμα, που είναι δικό σου και το σέβομαι.
Αλλά δεν σκοπεύω ν' ανακατευτώ στον κλασσικό άγονο "καυγά" ( γιατί αυτό "ψυχανεμίζομαι", πάντα ενθυμούμενος κάποια πράγματα ).
Ότι μόλις σου έγραψα, δεν εμπεριέχει το παραμικρό δείγμα ειρωνείας ή υστεροβουλίας.
Απλά προτίμησα να "προλάβω", απ' το να "τρέχω" μετά ( που δεν υπάρχει περίπτωση να το ξανακάνω με την καμία ).
Απλά αναρωτιέμαι κι εγώ, πως είναι δυνατόν, τις ερωτήσεις μου να μην τις κατάλαβες/διέκρινες.
Υ.Γ.

Τις σκέψεις μου τόσο επί του θέματος του νήματος ( όσο κι επί του "παραπλεύρου" ) τις έχω ήδη βάλει και σ' αυτό το νήμα και στο νήμα που θα πραγματευόταν το "παράπλευρο".
Δεν έχει νόημα να επαναληφθώ για πολλοστή φορά. Αν θα ήθελες ν' απαντήσεις κι εσύ σε κείνες τις ερωτήσεις μου, να σε διαβάσω ευχαρίστως.
Σου ζητώ συγνώμη, αν είμαι προκατειλημμένος και μαζί σου ( δεν το κρύβω ).
Αλλά όταν κάτι έχει συμβεί πολλάκις στο παρελθόν ( που για τα δικά μου γούστα θα ήταν πια τουλάχιστον κουραστικό ).
Δεν βλέπω το γιατί να μην προσπαθήσει, να ξαναπαρουσιαστεί. Καλή σου μέρα.  

Πιάνεις μαστίγια στον αέρα χαχα...   

 

Νομίζεις;  

στην πραγματικότητα, αγαπώ να παρακολουθώ την πορεία τους  

 

Αγαπώ το κορμί που την ανακόπτει.

 

Μονογαμικός 100% όσο είμαι ερωτευμένος. Θέλω δεν θέλω.
Όταν φύγει η κάψα, μονογαμικός από επιλογή και κατά περίπτωση.

 

@Tenebra_Silente.
Είναι πολύ όμορφη, και θεωρώ ότι είναι ένας από τους λόγους ύπαρξης του φόρουμ, η ειλικρινής ανταλλαγή απόψεων.
Κατανοώ την απορία της @kinsha no onna, γιατί είναι και η δικιά μου. Τι εννοώ.

Σε αυτό το post θέτεις την ερώτηση περί τι εστί πολυερωτία.

Και στη συνέχεια, σε αυτό το ποστ, απαντάς στον εαυτό σου λέγοντας

Ούτε κι εγώ πραγματική ερώτηση δεν είδα λοιπόν.

Θα κλείσω με δικά σου λόγια πάλι, γιατί είναι πολύ σωστά και θα έπρεπε να τα τηρούμε όλοι, πάντα.

ΥΓ Ζητάω συγνώμη αν απομόνωσα κάποια μέρη των αναρτήσεών σου. Mea culpa αλλά σίγουρα όχι η maxima.