ποσο δύσκολες ειναι οι αλήθειες στην προσωπική μας ζωη

Ψεμμα ειναι οταν απαντησεις σε καποιο ερωτημα και δεν πεις την αληθεια. Εαν ψεμμα ειναι η αποκρυψη της αληθειας γενικα και αοριστα, τοτε μεχρι να πουμε τα παντα για εμας, ειμαστε ψευτες.... Ειναι αδυνατο ομως να πουμε τα παντα για εμας. Ακομα και αν θελουμε να πουμε τα περισσοτερα, παλι χρειαζεται πολυς χρονος... Αρα οσο καλη προθεση και να εχεις, δεν ειναι εφικτο να αποκαλυψεις ολη την αληθεια για σενα μεσα σε ενα μικρο χρονικο διαστημα διοτι συνεχως θα θυμασαι καινουρια πραγματα που καποτε συνεβησαν. Αυτο δεν σε κανει ψευτη. Ψεμμα ειναι μονο οταν εσκεμμενα δεν λες την αληθεια σχετικα με κατι. Η μη αποκαλυψη της πραγματικοτητας δεν ειναι ψεμμα εφοσον δεν εχεις ερωτηθει αναφορικα με συγκεκριμενο θεμα.

 

Τελείως διαφορετικές μεταξύ τους η αδυναμίας πλήρης εκμυστέρευσης των πάντων και η απόκρυψη της αλήθειας.

Η απόκρυψη είναι εσκεμμένη (εσύ ο ίδιος λες "Ψεμα ειναι μονο οταν εσκεμμενα δεν λες την αληθεια σχετικα με κατι"), έχει και ετυμολογικά την έννοια του κρύβω, ενεργητικά.

Υπάρχουν συνέχεια περιπτώσεις όπου ο καθένας μας καταλαβαίνει απο συμπεριφορές και αντιδράσεις αν η προσωπική του αλήθεια συγκρούεται με εκείνη των άλλων.
Και η απόφαση να μην εκφέρουμε γνώμη είναι ήδη απόκρυψη αλήθειας.

Κι εγώ το κάνω, αλλά ξέρω πολύ καλά περί τίνος πρόκειται. Και ο λόγος είναι ότι, είτε ρωτηθώ είτε όχι, το αποτέλεσμα δεν αλλάζει, αν δεν θέλω να πω κάτι. Θα το αποκρύψω.

 

Καλά προφανώς και δεν εννοούμε να αρχίσει κάποιος να αποκαλύπτει γενικά και αόριστα οτιδήποτε για το οτιδήποτε. Δεν μπορώ να καταλάβω πώς έδωσα τέτοια εντύπωση.

Αναφέρομαι με μία στενότερη έννοια στο γεγονός ότι ας πούμε επάνω στο χ,ψ θέμα όπως είναι μία σχέση, το να αποκρύβεις την αλήθεια ισοδυναμεί με ψέμα. Το ψέμα λέγεται όχι μόνο δια ενεργείας αλλά και δια παραλείψεως όταν έχει ανακύψει ένα σχετικό ζήτημα το οποίο τρόπον τινά πρέπει κάποιος να αποκαλύψει και δεν το κάνει. Σκέψου το με μία διαφορετική όψη ότι η μισή αλήθεια είναι ψέμα.

Δηλαδή, όπως εν προκειμένω, όταν είναι κανείς σε μία σχέση στην οποία καταπιέζεται, πλήττει, βουρκώνει και απλώς δε λέει κάτι γι' αυτό, δεν έχει υποχρέωση να είναι ειλικρινής και να πει την αλήθεια; Αν δεν το κάνει αυτό δεν είναι σα να ψεύδεται; Καθώς το γεγονός ότι κάποιος διατηρεί μία σχέση και συνεχίζει να τη διατηρεί αυτονόητα δίνει την εντύπωση στο άλλο μέλος της σχέσης ότι κάτι τέτοιο δεν συμβαίνει ή για να το πω απλοϊκά ότι όλα είναι μέλι-γάλα; Συνεπώς αυτό είναι απόκρυψη της αλήθειας και άρα ψέμα.

Σκέψου το λίγο.
--------------------
Άσχετο (sorry για το nazi orthography ή όπως αλλιώς το λένε στο διαδίκτυο), γιατί γράφει πολύς κόσμος το ψέμα με 2 μ; Δεν είναι από τα πτ κλπ, ψεύδος-ψεύσμα κανονικά γίνεται ψέμα δεν θέλει 2 μ.

 

Ακριβώς.

 

Είπες όλα αυτά είχαν συνέχεια στην πρόταση αυτή αλλά δεν έγραψα....
Μ αρέσει αυτή η κοπτοραπτική στη σκέψη σου-μου  
Και θα προσθέσω μόνο ότι φευ δυστυχώς αυτή η στάση είναι από προηγούμενες τραυματικές εμπειρίες που έχουμε βιώσει (πολλές φορές χωρίς καν να το συνειδητοποιήσουμε) από στάσεις και συμπεριφορές άλλων που δεν σεβάστηκαν τα θέλω μας και που δεν ήμασταν σε θέση να διαχειριστούμε. Ξεχνώντας ότι κάθε άνθρωπος είναι μοναδικός υιοθετούμε τις ίδιες στάσεις και συμπεριφορές άμυνας στην ουσία απέναντι και σε κάποιον που μπορεί να έχει όλη την καλή διάθεση να μας αφήσει το χώρο να είμαστε ο εαυτός μας... και κάπως έτσι χαλάνε δυστυχώς κάποιες σχέσεις που θα μπορούσαν να έχουν πολύ καλές προοπτικές...

 

Ναι μεν αλλά... ο καθένας άγεται και φέρεται όπως αυτός νομίζει και πληρώνει και το τίμημα...
Ας μην ζούμε σε πλάνες...

 

Κοίτα, είχα σκοπό να το διευκρινίσω αυτό όμως μου διέφυγε. Προφανώς και δε μπορούμε να λέμε χαρτί και καλαμάρι τι τρέχει με εμάς σε όποιον γνωρίζουμε, αφενός όμως τα περισσότερα θα μας τα ρωτήσει ο συνομιλητής μας οπότε θα αναγκαστούμε όχι απλά να αποκρύψουμε την αλήθεια όμως να πούμε και ψέματα, αφετέρου είναι και κάποια πράγματα που οφείλουμε να τα πούμε στον άλλον, είναι καλό να τα ξέρει κανείς πριν μπλέξει μαζί μας ακόμα και χωρίς να τα ρωτήσει. Αν δεν του τα πούμε, νομίζω η σιωπή μας σημαίνει ψέμα.
Επίσης τελευταία γράφω σαν τον Γκαίτε, κάτι τεράστιες προτάσεις, όμως έτσι μου προκύπτουν, σόρυ αν σας κουράζω!  

 

@lotus δεν μίλησα για σένα. Δικές μου σκέψεις ήταν αυτές. Στην σκέψη σου απλά "πάτησα" και δεν είχα εσένα σαν μόνο παραλήπτη.
Βασικά δεν είχα κανένα παραλήπτη. Ας πούμε ότι σκεπτόμουν "δυνατά". Θα ήταν άκομψο όμως, να γράψω στον "αέρα", αφού το έναυσμα μου το είχες δώσει εσύ.
Η δική σου παρέμβαση ήταν αυτή #28 . Δεν αφαίρεσα και δεν απομόνωσα ούτε μια λέξη. Τεσπα, πολλές φορές ο τόνοι παρεξηγούνται ( εδώ γίνεται δια ζώσης ).

Το λοιπόν, δεν θα προσπαθήσω καν να σε πείσω περί του ορθού των απόψεων μου. Δεν είναι εκείνο το ζήτημα. Για μένα η απόκρυψη είναι δόλος και ο δόλος βρίσκεται στις πράξεις/παραλείψεις εκείνου/ης, που θα είχε κάτι ν' αποκομίσει απ' την όποια απόκρυψη. Τουλάχιστον η πρόθεση του/της μάλλον θα ήταν εκείνη. Συμφωνώ ότι κάθε άνθρωπος είναι διαφορετικός και ότι να χρησιμοποιούμε με όλους/ες το ίδιο "μονοπάτι", ίσως και να είναι ατελέσφορο ( κυρίως για μας ). Αλλά να κρύβω κάτι, που ίσως και να είχε βαρύνουσα σημασία. Που μπορεί και να ήταν βάσει κοινής αντίληψης/"πρακτικής" πέραν του συνήθους και που ο/η άλλος/η, ίσως και να έπρεπε να γνωρίζει, ακόμη πριν μπλεχτεί "χοντρά" μαζί μου. Δεν βλέπω, που θα "βοηθούσε" την όποια σχέση. Π.χ. είμαι αμφισεξουαλικός και προσεγγίζω μια γυναίκα έτερο. Εγώ ξέρω ότι εκείνη είναι έτερο, εκείνη δεν γνωρίζει ότι είμαι bi. Περνάει 1 μήνας? 2 μήνες? Όσο καιρό θέλουμε. Δεν της έδωσα ποτέ την παραμικρή ένδειξη, ότι θα μου άρεσαν και οι άνδρες. Δεν με ρώτησε κάτι επί του "θέματος". Θέλεις, επειδή δεν το "μυρίστηκε", θέλεις επειδή δεν σκέφτηκε καν, να το κάνει. Μια ωραία μέρα εκεί που είμαστε έξω, περνάει κάποιος και τον κοιτάζω περίεργα, ίσως και μου ξεφεύγει κάποιο σχόλιο "θαυμασμού".
Αν εκείνη μείνει στήλη άλατος και αν μη τι άλλο νιώσει, ότι πρόδωσα την εμπιστοσύνη της. Επειδή, μπορεί και να μην ήθελε να είναι μ' έναν bi, αν το γνώριζε και αυτό για χ, ψ, ω λόγο.
Ποιος απ' τους δυο μας θα είχε δίκιο και ποιος άδικο? Και τι θα είχα κερδίσει στο εν τω μεταξύ? Κάποιον χρόνο παραπάνω με κάποιον/α εν αναμονή της πιθανολογούμενης δαμοκλείου σπάθης? Πιθανολογούμενη, όχι πιθανή, ούτε καν σίγουρη. Όλα έχουν τον καιρό τους, αλλά να στρουθοκαμηλίζουμε, μέχρι ν' αναγκαστούμε να βγάλουμε το κεφάλι απ' το χώμα, εγώ τουλάχιστον δεν το θεώρησα ποτέ σωστό τρόπο για τις δικές μου σχέσεις. Τα κατάλοιπα μου τα έχω κι εγώ και έχω καταστρέψει πολλές σχέσεις υπάρχουσες ή πιθανές.
Και η κυριότερη αιτία δεν ήταν ούτε οι διαστροφές μου ( που έχω και μάλιστα αρκετές ), ούτε οι "παραξενιές" μου ( με τα κιλά ), αλλά η "ξερή" μου ειλικρίνεια.
Κάποιοι/ες θα πουν ότι είμαι σαδιστής/μπάσταρδος/αναίσθητος/κυνικός, δεν το αποκλείω. Τ' ομολογώ ότι είμαι αρκετά εγωιστής και δεν εμπλέκομαι ποτέ με κάποια, για το καλό της ψυχής μου, αλλά γιατί κάτι θα ήθελα να πάρω. Οι μάσκες - απ' τις πιο απλές στις πιο περίπλοκες - δεν κάνουν για μένα. Ανάλογα με τ' άτομο και τις περιστάσεις δείχνω την δέουσα υπομονή και κατανόηση. Αλλά την απόκρυψη την εξισώνω με την μισή αλήθεια ( ακόμη και με το ψέμα ) μετά την πάροδο ενός χρονικού σημείου ( τ' οποίο μπορεί και κείνο να διαφέρει ).
Απλά γιατί έχω το κουσούρι/κατάλοιπο, να "ξεψαχνίζω" πάρα πολύ εκείνη που στην ζωή μου ήδη βρίσκεται ή θα μπορούσε να μπει λίγο πιο βαθιά.
Άλλο αν κάποιες φορές δίνω περιθώριο, την αποκάλυψη να μου την κάνει, εκείνη που τ' όποιο "μυστικό" ( σε εισαγωγικά γιατί τυχαίνει συχνά το μυστικό, τέτοιο να μην είναι.
Αρκεί κάποιος/α να μην έχει φέτες σαλάμι στα μάτια ) το φέρει.
Το δικαίωμα της επιλογής για μένα είναι ιερό και αποκρύπτοντας πληροφορίες ίσως σημαντικές, προσπαθώ να το χειραγωγήσω προς όφελος μου ( και μπορεί εις βάρος του/της άλλου/ης ).
Και όπως δεν θέλω να μου το κάνουν ( επειδή εγώ τουλάχιστον όσο "έξυπνος"/"έμπειρος" κι αν είμαι, βαρέθηκα να είμαι μονίμως με το μάτι "γαρίδα" ), δεν θέλω να το κάνω στους άλλους.
Όχι επειδή είμαι ηθικός/καλός, αλλά επειδή εμένα "βαραίνει". Για το δικό μου τομάρι κάνω και αυτό.

Αυτά ( τα πολλά ) και εύχομαι να μην παρεξηγηθούν τα λόγια μου. Αν σε γνώριζα έστω και στο ελάχιστο ( που δεν σε γνωρίζω ), θα μπορούσες να τα εκλάβεις και σαν επίθεση ( που δεν είναι ). Τώρα, αν με πιστέψεις ή όχι, αυτό δεν μπορώ να στο επιβάλω ( και που να μπορούσα, δεν θα το ήθελα ).

Υ.Γ.

Αν "ξέφυγα" δεν ήταν επειδή "συνέχισα" κάποια σκέψη σου ούτε αυτή την φορά. Αλλά γιατί έχω το χούι, να "ξεχειλώνω" την δική μου σκέψη.  

 

Δεν παρεξήγησα χα χα
Ούτε εννοούσα ότι ήταν προσωποποιήμενο (προς αποφυγή παρεξήγησης)
Εννοούσα αυτό που είπες η συνέχεια της σκέψης μου και κάποια από αυτά που γράφεις είναι σαν να είναι η συνέχεια της δικής μου.

 

Είσαι bi, είμαι bi κι είμαστε με κάποια/ον και δεν το έχουμε εκφράσει? ναι μπορεί και όχι
Το ωραίο θα είναι αν εκφραστούμε ή αν καταλάβει να αγαπά τόσο πολύ που να εντάξει και αυτό το κομμάτι στην κοινή ζωή και να είναι βιώσιμο το σχήμα. Εγώ αυτό θα ήθελα να γίνεται πάντως να με δέχονται γι αυτό που είμαι αν όχι σεβαστό  

 

Αμφιβολία για το κατά πόσο θα είμαστε αρεστοί ως "εμείς". Φόβος απόρριψης. Απόπειρα δημιουργίας ψευδούς συμβατότητας για να παραμείνουμε κοντά στο άλλο άτομο. Ανεπαρκής εμπιστοσύνη στις πραγματικές μας δυνατότητες. Σκοπιμότητες...

Όλα, λίγο-πολύ, ευτελή. Η ειλικρίνεια είναι η μόνη πρακτική σε βάθος χρόνου οδός, όμως είναι επίπονη. Αν μπορείς να έχεις κάτι λέγοντας ψέματα χωρίς να υπάρξει ανάγκη να "ανοίξεις τα χαρτιά σου" γιατί να το χάσεις απλά ξεκαθαρίζοντας τις προθέσεις σου από την αρχή;

Τα πάντα ξεκινούν από την αυτογνωσία, όπως συμβαίνει συνήθως. Θέλει όντως όλος αυτός ο κόσμος να ζει μέσα στο ψέμα και στην "διαχείριση" της αλήθειας; Δεν νομίζω. Όμως έτσι τα πράγματα είναι πιο εύκολα. Μέσα τους κάπου έχουν συμφιλιωθεί με τα ημίμετρα και ζουν έτσι. Η αντίληψη του ότι δεν μπορούν να είναι διαφανείς γιατί απλούστατα αδυνατούν να το διαχειριστούν είναι βίωμα... είναι η νόρμα τους.

Ωραίο thread @Dom M . Θα επανέλθω φίλτατε.

 

Αυτό είναι να πιάσεις το joker φίλτατη. Όποιος/α είναι αληθινός/η ( πρωτίστως με τον εαυτό του/της ) για μένα δεν χάνει ποτέ. Γιατί αν μη τι άλλο τα έχει καλά με την πάρτη του/της.
Να γιατί το ψέμα ή ο φόβος είναι σαν τους τερμίτες, ροκανίζει οποιοδήποτε είδος ξύλου, ακόμη κι εκείνα που στηρίζονται σε δυο πόδια κι αναπνέουν.
Όλα θέμα επιλογών είναι. Εγώ τις σχέσεις μου από φιλικές σ' ερωτικές ( ακόμη κι επαγγελματικές ) έμαθα, να μην τις αφήνω στην τύχη. Να μην αποφασίζουν για μένα οι άλλοι ή τα όποια γεγονότα. Και σ' αυτό η αλήθεια είναι το θεμέλιο μου. Τι θα κάνει όποιος/α βρίσκεται "απέναντι" μου, είναι δικό του/της "πρόβλημα". Γνωρίζει απ' την αρχή πως λειτουργώ.
Ψέμα/απόκρυψη/μισή αλήθεια κατά 99,9% μαζί μου σημαίνει τουλάχιστον απομάκρυνση. Προτιμώ χίλιες φορές την "χειρότερη" αλήθεια, απ' το "ομορφότερο" ψέμα.
Εγώ πάντα, για μένα, μόνο εμένα ξέρω τόσο καλά, μόνο εγώ μ' ενδιαφέρω στο τέλος τόσο πολύ, μόνο εγώ θα ενδιαφερθώ ποτέ στ' αληθινά για μένα, κανείς/καμία άλλος/η.