Υπάρχει σεξ χωρίς σχέση? Ναι μεν, αλλά...

"Απ’ τα μάτια του κόσμου να κρυφτείς
να κρυφτείς κι απ’ της ασφάλτου τις παγίδες
στο κορμί μου έλα απόψε πειρατής
και μετά ούτε σε είδα ούτε με είδες
έλα κρυφά έλα πελέα"

ΥΓ - Το άκουγα και σε θυμήθηκα και κόλαγε και με το νήμα και με τη ρίμα.

 

Σεξ χωρίς σχέση κατά gaby:

- Αργός αυνανισμός καθώς διαβάζεις ερωτική λογοτεχνία υψίστου επιπέδου και ονειρεύεσαι σχέση στο μέλλον με σεξ στην ποιότητα του τρέχοντος αυνανισμού. Τελειώνει γρήγορα στη ζωή τούτη γιατί δεν υπάρχουν άπειρα ερωτικά λογοτεχνήματα που πραγματικά να παίζουν με το μυαλό του αναγνώστη.

- Αθλητικό σεξ, αποδυτήρια, μυρωδιές νεαρού, ζωντανεμένου σώματος, μουσκεμένα σώματα, "κάπου σε ξέρω εσένα, κάτσε λίγο μια στιγμή να φροντίσω την κράμπα σου" κλπ, ωραίο, αυτό κι αν τελειώνει γρήγορα ως γενική πιθανότητα.

- Σεξ στις διακοπές, όταν έχεις πάει μόνη, συμβαίνει στη δεκαετία των '30 όταν η φίλη για τις διακοπές είναι απλά μια ανυπόφορη προοπτική, βρίσκεις κάποιον εκεί, συνήθως από το πρώτο απόγευμα, κάνετε σεξ τρεις - τέσσερις άντε πέντε φορές, πάτε να συζητήσετε για το τι θα γίνει "τον χειμώνα" και διαπιστώνετε γλωσσοδέτη και πλήρη αμηχανία.

- Σεξ σε παρτούζες, αυτό που είναι για να γνωρίζει κόσμο κανείς. Γνώριζα ζευγάρι που μετά από δεκαετίες γάμου δεν έκρυβε ότι είχε γνωριστεί σε παρτούζα, αδιαφορώντας ολικά για αντιδράσεις άλλων. Θα ήταν υπεραιωνόβιοι αν ζούσαν σήμερα…

- Σεξ στο αεροδρόμιο, σεξ εν πτήσει, δεν το έχω κάνει ποτέ μου, όμως η απογείωση κάνει κάτι στην σεξουαλική διέγερση, ανάλογα με την εσωτερική σχέση που έχει κανένας με τον έλεγχο και την απώλειά του, όπερ έδει δείξαι για κάποιους  

- Σεξ στο καράβι, καθώς πηγαίναμε διακοπές - ποτέ δεν έτυχε καθώς επιστρέφαμε…

Γνώμη gaby για το σχόλιο @peleas:
Αγοραίο σεξ = όχι σεξ αλλά συναλλαγή, αν τυχόν σεξ τότε και υποτυπώδης έστω, εργαλειακή έστω σχέση, λόγω του ότι κουβαλάει πολλά η σημειολογία του αγοροίου σεξ σε αυτούς που το μετέρχονται.

Μια ερώτηση και μια δήλωση,

η ερώτηση, στην wisteria (κανείς δεν λέει "μωβ" πια, ιδίως αν έχει πάει σε νυχάδικο και διαλέγει μανόν για τα νύχια του) βάση η wikipedia βάζει και την ομοιόσταση. Για τον λόγο αυτό είχα πάντα την απορία, έστω ότι είναι κάποιος σε ψηλό επίπεδο - τότε μόνο του δίνει ο Maslow την δυνατότητα να ασχολείται με aesthetics και να δίνει σημασία στη λεπτομέρεια π.χ. αν ο κολλητός του είναι τελικά εντάξει άτομο - και ξαφνικά τον πιάνει ένας πυρετός γερός για λίγες μέρες, επειδή ας πούμε τον γλωσσόφαγαν ή κόλλησε ίωση, τότε κατρακυλάει πίσω στο επίπεδο βάσης ή όλη του η άνοδος ήταν μόνον ένα ψέμα κάτι σαν πρόβα νυφικού;

και η δήλωση, "σεξουαλική οικειότητα" κατά τη γνώμη μου σημαίνει την συναισθηματική ικανότητα να γυμνώνεται κανείς σωματικά (για να εξηγούμαστε   ) και κατ επέκταση την ικανότητα να κάνει ερωτική σχέση, δηλαδή να προσελκύει σε κάπως σταθερή βάση ένα ακόμη πρόσωπο (τουλάχιστον) το οποίο είναι ικανό και διατεθειμένο να γυμνώνεται μαζί του και να απολαμβάνουν ερωτικά.
[Σημείωση: Να ένα καλό σημείο εκκίνησης για να μιλήσουμε, αν προκύψει, για το πάντα ανοιχτό θέμα "σεξ και BDSM"   ]

Δεν ξέρω αν υπάρχει "ελάχιστη μορφή σχέσης". Το θέμα ορισμού σχέσης κατ' εμέ σκοντάφτει στο ότι θέλει δύο που να περιγράφουν αυτό που ζουν ως σχέση, όχι πάντως απαραίτητα για τους ίδους λόγους.

@cadpmpc βραδιά αναμνήσεων απόψε;      

 

εχεις καθε δικαιωμα να κανεις οτι θελεις, οπως το θελεις, με αυτον ή αυτην ή αυτους που θελεις, εφοσον κινειστε στο ιδιο μηκος κυματος, εχετε τις ιδιες αποψεις κλπ κλπ.

αποδεξου το εξης. οτι μπορει να υπαρχουν αλλοι ανθρωποι, που σκεφτονται και πραττουν διαφορετικα, που αυτα που λενε και κανουν, δεν ισχυουν, δεν υπαρχουν στον δικο σου κοσμο.

ζητησε τους ευγενικα, να κανουν ακριβως το ιδιο.

 

Προβοκατόρικο το θέμα, προβοκατόρικος ο τρόπος που το έθεσα. Μισός, ανάπηρος, σκοντάφτοντας σε αντιφάσεις. Μπερδεμένος, όπως εγώ, όπως εσύ. Τραγικός, όπως εγώ, όπως εσύ.

"Αγωνία με λαχτάρα να σε νοιάζομαι". Θυμόσαστε το άσμα? Φτηνιάρικο, ε? Πώς τότε αυτός ο στίχος ξαφνικά μου λέει τόσο πολλά....

Ας αφήσουμε το Μάσλοου στη δική του αγωνία και ας πάμε στη δική μου, στη δική σου. Σε νιώθουν, σε καταλαβαίνουν? Σε αγαπούν? Σε ποθούν?
Κι εσυ? Πώς ξέρεις ότι ζεις? Κάνοντας σεξ? Φιλονικώντας για το τίποτα σε ένα φόρουμ στη μέση του πουθενά?
Ασημαντότητα της μοναδικότητας ή μοναδικότητα της ασημαντότητας...

Σχετίζομαι, άρα υπάρχω. Πασχίζω να με ακούσω και να ακουστώ.
Πού είναι η ουσία? Εκεί που η επιθυμία ερωτοτροπεί με το φόβο? Η ηδονή με τον πόνο?
Σχετίζομαι, αλλά πώς? Σε υποτάσσω? Υποτάσσομαι? Σε διεκδικώ? Με διεκδικώ?

Σχωράτε με αν στα σχόλιά σας βλέπω την αγωνία... ίσως γιατί την έχω στο βλέμμα...

Αμόρ, τα είπες όλα. Αέρινα, όπως υπάρχεις...

@gaby , η ζωή είναι δώρο. Η ευτυχία είναι αγοραία? Όχι. Μόνον ότι αγοράζω στη θέση της...
Η υψηλή αισθητική κατά Μάσλοου δε με αφορά. Η υψηλή αισθητική κατά Πελέα δε σημαίνει απόρριψη των χαμηλότερων επιπέδων, αλλά γνώση, κατάκτηση και ενσωμάτωση Άρα, κατανόηση και αποδοχή.

@MauveDelastrange , πιάνεις υψηλές συχνότητες. Το σεξ, είναι το απόλυτο ξεγύμνωμα. Με κάθε χαρακτηρισμό (αγοραίο, εκτός/εντός σχέσης, της μιας βραδιάς, διεστραμμένο, κοινωνικό, σεξ οικειότητας) του φοράμε κάποιο ρούχο. Το περιορίζουμε.

@Estelwen , αυτό που φοβάσαι θα το συναντάς διαρκώς. Αυτό που αγαπάς θα το απολαμβάνεις. Κανείς δε μπορεί να σε απειλήσει. Μόνο ο εαυτός σου.

@cadpmpc , αγόρι, σε χάνω, σε ξαναβρίσκω, σε ματαχάνω. Δεν ξέρω αν το θέλεις. Εγώ προσπαθώ. Ίσως όχι αρκετά. Με έλκει ότι με απωθεί περισσότερο. Εξ ου και perv...

@Madeleine Rk , η αυθεντικότητα ποτέ δε μένει απαρατήρητη. Κι ας μην κραυγάζει. Συνέχισε...

Όλα είναι σχέση. Το βλέμμα, το χαμόγελο, το άγγιγμα, το σεξ, η βρισιά, ο πυροβολισμός. Γιατί, όλα είναι επικοινωνία.
Τα υπόλοιπα είναι όροι και όρια και ταμπέλες. Για να προστατέψω τι? Το πολύτιμο Εγώ μου? Από ποιόν> Από σένα? Ή μήπως από μένα...

Δεν έχω απαντήσεις. Ίσως γι αυτό έχω ακόμα λόγο να ζω...

Σας ευχαριστώ που σχετιστήκαμε...

 

Λύκε, με έπεισες. Πάντα ο παλιός είναι αλλιώς.

Ζητάω λοιπόν ευγενικά σε όσους σκέφτονται και πράττουν διαφορετικά από μένα, που αυτά που λένε και κάνουν δεν ισχύουν και ούτε υπάρχουν στον κόσμο μου, να πάνε ευγενικά να σχετιστούν στον κόσμο τους όπως προτιμάνε καλύτερα, όσο εγώ πηδιέμαι ξεδιάνθρωπα και χαρούμενα - και ευτυχώς ΚΑΘΟΛΟΥ ευγενικά - στον δικό μου κόσμο.

   

 

ετσι μπραβο !!!!

 

Αγαπητέ θρέντερ,

νομίζω ότι είχες μια αστοχία στην επιλογή της λέξης σχέση. Νομίζω το σχετίζεσθαι εννοούσες εξ αρχής, και μάλλον αυτό ήθελες να επικοινωνήσεις.
Αν λοιπόν είναι όντως έτσι.. μόνο σε ένα σημείο με βρίσκεις κάθετη και οριζόντια και διαγώνια. Ο Μασλόφ μια χαρά τα έβαλε σε δύο διαφορετικά επίπεδα, εσύ όμως τα έκανες ένα.

Το σεξ ουδεμία σχέση έχει με τη σεξουαλική οικειότητα. Άλλο πράγμα εμφανίζεται στη βάση της πυραμίδας, η ανάγκη για σεξ, και άλλο πράγμα εμφανίζεται στο μέσον της πυραμίδας, η ανάγκη για σεξουαλική οικειότητα.
Στη διαφορά αυτών των δύο, νομίζω έγκεινται και τα διάφορα είδη σχετίζεσθαι που υπάρχουν.

Υπάρχει η ανάγκη για ορισμένα πράγματα μεν, και η οποία μας ωθεί στο να κάνουμε σεξ, αλλά υπάρχει και η ανάγκη για κάποια άλλα πράγματα δε, που μας ωθεί στην σεξουαλική οικειότητα (η οποία παρεμπιπτόντως δεν προϋποθέτει την ελάχιστη μορφή σχέσης, αλλά την απόλυτη.)

Νομίζω όλοι καταλαβαίνουμε ποια είναι τα μεν και ποια είναι τα δε.
Αν δεν καταλαβαίνουμε και είμαστε πάνω από 25, κάτι δεν έχει πάει καλά ως τώρα.

Και μην ξεχνάς, δεν έχουμε όλοι τις ίδιες ανάγκες, αλλά κι αν έχουμε τις ίδιες, δεν τις έχουμε στην ίδια βαθμίδα.



Και έχοντας πει τα παραπάνω, θα ανακεφαλαιώσω κάνοντας μια ερώτηση που μόλις μου προέκυψε:
Ποιο είναι το ζητούμενο; Το σεξ ή το σχετίζεσθαι; Ο μουσακάς ή οι μελιτζάνες;

Δεν υπάρχει σεξ χωρίς σχετίζεσθαι, όπως δεν υπάρχει και μουσακάς χωρίς μελιτζάνες. Αλλά ποιος όταν θέλει να φάει μελιτζάνες φτιάχνει μουσακά;

Κι αυτό νομίζω είναι και το οξύμωρο αγκάθι των περισσοτέρων.

 

To ζητούμενο για μένα γενικά, είναι το σχετίζεσθαι. Το ζητούμενο (για μένα) του συγκεκριμένου νήματος, είναι η ανταλλαγή απόψεων.
Πολλές φορές επιλέγω να ξεκινήσω με μια άποψη που δεν είναι κατ' ανάγκη δική μου -τη δική μου έτσι κι αλλιώς πάντα την αναφέρω στην πορεία- αλλά έχω την αίσθηση ότι είναι η επικρατούσα. Πάντως, είναι εκείνη που κρίνω πως θα προκαλέσει ζωηρή συζήτηση. Το ότι κάποιοι θα βγάλουν την ευθιξία και την προσωπική τους εμπάθεια σε κοινή θέα, είναι αναμενόμενο. Συνήθως όμως επικρατούν οι ψυχραιμότεροι  

Έχω παρατηρήσει μια τάση που παίρνει ολοένα μεγαλύτερες διαστάσεις: να σχετίζομαι με τους άλλους με σκοπό να πάρω αυτό που θέλω χωρίς να εκτεθώ, ή με την ελάχιστη δυνατή έκθεσή μου. Βοηθούν σε αυτό και τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης. Βλέπω ανθρώπους γύρω μου να υιοθετούν μια αυτιστική συμπεριφορά, με σκοπό την αυτοπροστασία. Ένας από τους λόγους που βρίσκομαι εδώ είναι η πίστη μου ότι σε ένα χώρο εναλλακτικού ερωτισμού, το σχετίζεσθαι θα είναι πιο ουσιαστικό. Εξακολουθώ να το πιστεύω.

 

Όταν κάποιοι μιλούν για καταναλωτισμό αναφέρονται σε ένα σωρό πράγματα, αλλά ουδέποτε έχω ακούσει κάποιον να αναφέρεται στο ρυθμό με τον οποίο καταναλώνουμε τους ανθρώπους γύρω μας. Ο ρυθμός αυτός κατ' εμέ, εκτός από γεωμετρικός είναι και φανταστικός! - με τη μαθηματική έννοια του όρου-.

Κι αν κανείς παρατηρήσει τους ανθρώπους που το κάνουν αυτό, αυτούς που καταναλώνουν τους άλλους ανθρώπους, κατά κόρον και με πλήρη συνείδηση του τι κάνουν, γιατί έτσι γουστάρουν και έτσι μπορούν, θα δει κι όλες αυτές τις ευθιξίες και τις εμπάθειες και τις αυτιστικές συμπεριφορές που αναφέρεις.

υγ. Σε ένα χώρο εναλλακτικού ερωτισμού σαφώς και αναμένεται το σχετίζεσθαι να είναι πιο ουσιαστικό. Σε ένα χώρο εναλλακτικού σεξ όμως το σχετίζεσθαι είναι μια από τα ίδια. Εγώ ΑΥΤΟ εξακολουθώ να πιστεύω.

 

Έχω την εντύπωση ότι εκείνοι που διατείνονται ότι θέλουν μόνο σεξ, κατά βάθος απλά φοβούνται για κάποιους λόγους να σχετιστούν. Αυτή όμως είναι δική μου εντύπωση. Εύχομαι να διαψευστώ.

Όσο για την κατανάλωση ανθρώπων, ας μη λησμονούμε πως η ανθρωποφαγία ήταν κάποτε χαρακτηριστικό ενός μέρους του είδους μας. Στον καιρό μας μετονομάστηκε σε ανταγωνισμό, δεν έχει αλλάξει όμως και πολύ στην ουσία...

 

Η καραμέλα του φόβου, μπας και φτύσουμε την τσίχλα της ανικανότητας.

Η δική μου γνώμη είναι πως εκείνοι που διατείνονται ότι θέλουν μόνο σεξ, κατά βάθος ξέρουν πολύ καλά πόσο ανίκανοι είναι να δεσμευτούν. Κι είναι αυτή η ανικανότητα που τους κάνει αδίστακτους και τόσο καταναλωτικούς. Και πίστεψέ με, δεν έχει να κάνει με το φόβο.

Εκείνοι που φοβούνται να σχετιστούν, είναι αυτοί που σχετίστηκαν με τους ανίκανους να σχετιστούν και πήραν τα αρχίδια μου, μία ή και περισσότερες φορές.

Όταν έχεις υψοφοβία δεν πας καθημερινά για μπάντζι αγαπητέ. Κάθεσαι σπίτι σου και δε βγαίνεις ούτε στο μπαλκόνι.

 

Όσο προβοκατέρ είναι κι αυτό..:
http://www.agentprovocateur.com/int...XvRzQIv7l6XfJdDaLnyIIce_Nhp4-OHki-xoCTmHw_wcB