Κ vs Υ

ατελειωτες συζητησεις . ποσα χρονια οι ιδιες διαφωνιες οι ιδιες αποψεις . απο την εποχη του pathfinder . ιδια θεματα χιλιαδες αποψεις .το θεμα ειναι ολοι να περναμε καλα με τον τροπο που το ζουμε . ειναι ολα απο πια γωνια βλεπουμε το καθε τι . πως το αντιλαμβανομαστε πως το ζουμε . οι κανονες μπορουν και αλαζουν . τα θελω αλλαζουν . αλλα το αποτελεσμα ειναι παντα ενα η ικανοποιηση μυαλου σωματος . ο δυσκολος η ο ευκολος δρομος. ποιος κυριαρχει? αυτο το βλεπουμε και στην ζωη . ο προεδρος και ο προθυπουργος ειναι οι απολυτοι αρχοντες στην εποχη μας αλλα τα νηματα τα κινουν αλλοι απο πισω απο την βιτρινα τους . αν ειμαστε σε μια αλλη εποχη ναι τοτε ο δυνατος ο εχων μυαλο και λεφτα θα ηταν ο κυριαρχος . θα πηγαινε θα κατακτουσε θα αρπαζε οτι ηθελε και παντα με τους δικους του κανονες . απο εκει και περα τωρα απλα απολαμβανουμε ο καθενας με τον τροπο του

 

Μακάρι να ταν "οι αρχές και τα αξιώματα" το πρόβλημα.

Το πρόβλημα είναι απλό. υ που δηλώνει υ και θέλει όντως να είναι υ και καταλήγει να κινει τα νήματα στο ντι/ες και να χειραγωγεί, δεν είναι ευτυχισμένο και τελικά φεύγει ψάχνοντας τον επόμενο. Αν αυτό το υ δεν συνειδητοποιήσει πως κανενας Κ και κανενας μαστερας δεν θα το κάνει "με το ζόρι υ" το μόνο που θα καταφέρει είναι μεσα σε κανα χρόνο να αλλάξει και 3 Κ. Καλά θα περάσει..;-) δε λέω, ικανοποιημένο μέσα του όμως δεν θα νοιώσει, ούτε υ θα νοιώσει.
Ενα Κ θα έρθει να εμπνευσει το υ, θα ερθει να βοηθησει, να χτίσει το υ να υπακούει όλο και πιο κοντα και κατα πως το συγκεκριμένο Κ επιθυμεί να το ακολουθούν. Αν το ίδιο το υ δεν έχει αποφασίσει όντως να είναι υ. Δεν θα βγει άκρη.

Ο έλεγχος και το ασύμμετρο ξεκινά πραγματικά αφού έχει γίνει η αποδοχή, αφού γίνει και το "ταιριασμα" κουμπωμα ; μεταξυ Κ /υ. Δεν λέω πως δεν θα παίξουν και στραβες, λογικό ειναι και να νομίζουμε άλλο και τελικά να μην μας κάνει και..και.. και εκεί σε επόμενο Κ πάμε, αλλά θα πάμε με την σοβαρότητα, μέσα μας, να προσπαθήσουμε για ντι/ες όχι για μανιπουλάρισμα.

Νταξξξ έχουμε και τα υ που λένε υ έτσι, για την πλάκα, γιατι γουστάροτν τον τίτλο, γιατι δεν ξέρουν και βιάζονται; γιατι ανοίγουν πιο πολλες πόρτες; αυτα ξέρουν οτι δεν είναι και είναι οκ με αυτό, δεν τους καιει, μια χαρα θα ειναι και πριν και μετα, αντε να σπασουν νευρακια απο κανα απειρο Κ και δατς ιτ. Εκει, είτε τα πεις υ είτε μπρόκολα το ίδιο τους κάνει.

Ο,τι διαλέγει ο καθένας.

 

Σοφή κουβέντα.

 

Έχετε βουτήξει τόσο πολύ στο βυθό των ορολογιών που δεν μπορείτε να πάρετε ανάσα. Ανεβείτε λίγο στην επιφάνειά και δείτε ότι πέρα απ αυτές τις ορολογίες -που επαναλαμβάνω χρειάζονται για ολο αυτό το θέατρο της καυλας που ερμηνεύετε-τι υπάρχει; Ένα συνεχές πάρε δώσε ανάμεσα σ ένα αρσενικό και σ ένα θυληκο. Μια ροή ενέργειας διαχέεται από τον έναν στον άλλον και αντίθετα. Και οι δύο υπηρετούν, και οι δύο έχουν ανάγκες και θέλω, και οι δύο δίνουν και παίρνουν, το υ κινεί τα νήματα με τα αόρατα χέρια του, εκείνο είναι που ρίχνει την ιδέα της παράστασης, το περιεχόμενο και ο Κ την σκηνοθετεί. Και παίζουν και οι δύο μέσα. Πέρα από λέξεις...Πέρα από ορολογίες-καλουπια.

 

Κανόνες με την έννοια των do και do not μπορεί να μη θέτει , αλλά μέσω των ορίων που θέτει και του -κανονιστικού- πλαίσιου εντος του οποίου θα κινηθεί η ασύμμετρη σχέση, για το οποίο συναποφασίζει, σαφέστατα συμμετέχει στην θέσμιση της και στον έλεγχο της.

 

@smelly_cat θα ήθελες λίγο να μας πεις από τι επηρεάζεται το αρχικό σου ερώτημα, δηλαδή πώς σου προέκυψε;

Μου φαίνεται δύσκολο να το δεχτώ, γιατί για ποιον λόγο κάποιος που δεν σηκώνει κουβέντα "εκτός κρεβατιού" θα κάτσει να τον βαρέσουν και να τον κωλογαμήσουν στο κρεβάτι; Αν είναι αλγολάγνος, φετιχιστής αλγολάγνος, εντάξει τότε, τότε σαφώς είναι υπηρέτης του αυτός που βαράει με το μαστίγιο. Αν δεν είναι όμως φετιχιστής αλγολάγνος; Τότε γιατί;

@Pain-Inducer
Η συγκεκριμένη κουβέντα βαστάει από το 1800, για να μιλήσουμε από νεωτερικότητα και μετά, αλλιώς είχε καταπιαστεί μαζί της επίσης ο Αριστοτέλης.

 

ενταξει ρε παιδι μου .που λεει ο λογος.απο εκει πιαστηκες?

 

Θα το έλεγα έτσι:
You take the blue pill—the story ends, you wake up in your bed and believe whatever you want to believe.
You take the red pill—you stay in Wonderland, and I show you how deep the rabbit hole goes.
Remember: all I'm offering is to see.
Nothing more.

Truth is another story...

 

ναι.γιατι οτι συμφωνιες εκανες ηταν πριν στις αρχες.το bdsm δεν ειναι απλα 5μπατσες στα κωλομερια και μερικα μπινελικια.αλλιως τι διαφορα εχει με τις βανιλα σχεσεις(που δεν εχω κανενα προβλημα με αυτες)αυτο που μπορει να κανει καθε υ (και θα το συνιστουσα)ειναι να βρει τον Κ που του ταιριαζει γιατι οπως σε ολα ειναι καθαρα θεμα χημειας.το οτι καποιος δεν μας κανει κουκου δεν σημαινει πως ειναι κακος Κ.τεσπα το ρεζουμε ειναι καιρος να μαθουμε τον ορισμο των λεξεων.Κυριαρχος σημαινει Κυριαρχος και υποτακτικος υποτακτικος

 

Μα δεν διαφωνω. Αυτο ηθελα να διευκρινησω και εγω. Κανεις καποιες συμφωνιες εξ αρχης και μετα μαλιστα ακολουθεις. Δεν μπορει ομως να πας στα τυφλα

 

Μερικά λάικ ακόμα, γιατί γουστάρω.

 

@underherfeet
ΟΚ, ας μιλήσουμε λοιπόν σοβαρά για την ουσία του νήματος. Ο,τι γράφω παρακάτω είναι άσχετο από το φύλο και από το γένος στις αντωνυμίες - μην αρχίσουν τα μαλλιοτραβήγματα.
Τί είναι τα όρια; Είναι ένα snapshot της κατάστασης στην οποία βρίσκεται η υ, μια φωτογραφία ταυτότητας, τ η ν σ τ ι γ μ ή τ η ς γ ν ω ρ ι μ ί ας. Οταν δυό άνθρωποι γνωρίζονται, παρουσιάζουν τί τους αρέσει και τί δεν τους αρέσει, για να δουν αν γίνεται το κούμπωμα. Τα όρια ανήκουν στο κομμάτι "Introduce Yourself". Για αυτό φωνάζουμε συχνα κάποιοι εδώ μέσα, ότι αυτά τα πράγματα πρέπει να δηλώνονται σ τ η ν α ρ χ ή.

Το τί αρέσει ή τί δεν αρέσει στην υ δεν συνιστά πλαίσο ή θέσμιση της σχέσης, γιατί απλούστατα δ ε ν δεσμεύει τον Κ. Το ακούει και το λαμβάνει υπόψη του, αλλά με τι τρόπο, δεν το ξέρουμε. Ενας Κ ακούει επίσης τα όρια και κρίνει το κούμπωμα. Αν δεν του αρέσουν πάει παρακάτω. Φυσικά, υπάρχουν και Κ που αντλούν απόλαυση κυρίως από το να σπάνε όρια (ή τα μούτρα τους). Αλλά το πιθανότερο είναι ένας Κ να σχεδιάζει μια αλληλεπίδραση που ανάλογα τις επιθυμιες, τις ικανότητες και το timing μπορεί να ξεπεράσει κάποια ή όλα από αυτά τα όρια, εάν και όταν το κρίνει σκόπιμο.

Δεν είναι κανονιστικό πλαίσιο τα όρια, γιατί το κανονιστικό πλαίσιο σου λέει και το τ ί αλλά και το π ώ ς (π.χ. δεν μπορείς να πουλάς χωρίς τιμολόγιο, αλλά το τιμολόγιο θα έχει πάνω τα συγκεκριμένα στοιχεία σε συγκεκριμένες θέσεις, με συγκεκριμένη μορφή κλπ.). Η εικόνα δύο ανθρώπων που φτιάχνουν αναλυτική λίστα με ερωτικές πρακτικές και εξαιρέσεις, για μια σ χ έ σ η Κ/υ αφορά νευρωτικούς και Δασκάλες του Πιάνου.

Βέβαια, μια στρέβλωση που κυριαρχεί στο φόρουμ είναι ότι τα όρια που φαντασιώνονται όλοι εδώ είναι πάντα της μορφής ανασκολοπισμός, whoring, βελόνες κλπ. Γι αυτό φταίει το Ιντερνετ και οι δωρεάν τσόντες. Στην πραγματική ζωή το σπάσιμο των ορίων μπορεί να είναι το να μείνουν δυό νύχτες άπλυτα τα πιάτα στο νεροχύτη ή είκοσι μέρες ελεύθερο κάμπινγκ χωρίς καλλυντικά, ντουζιέρα και τουαλέτα. Είναι ο Κ που θα κρίνει το πώς και το τί, γι αυτό κινεί τα νήματα. Γι αυτό επίσης, πολλοί εδώ μέσα λέμε ότι η συναίνεση, αν μιλάμε για Κ/υ σ χ έ σ η, δίνεται στο Πρόσωπο, όχι στις πρακτικές, στις γνώσεις, στις δεξιότητες και στα διαπιστευτήρια.

Σκέφτομαι συχνά ότι μια Κ/υ σχέση είναι όπως το τανγκό. Ναι, χρειάζονται δύο για να χορευτεί. Αλλά ένας θα είναι πάντα ο καβαλιέρος που θα διευθύνει (lead) και η ντάμα θα ακολουθει (follow). Οταν πρωτογνωρίζονται δυό που θα χορέψουν ταγκό, καλό είναι η ντάμα να πει ποιές φιγούρες δεν της αρέσουν/ταιριάζουν. Στην πορεία, μέσα από τη δική τους αλληλεπίδραση και τριβή, μπορούν να κατακτηθούν κι αυτές. Μπορεί και όχι. Αλλά πάντα ο καβαλιέρος θα διευθύνει και η ντάμα θα ακολουθεί. Αλλιώς δεν είναι ταγκό. Είναι κάτι άλλο.
Και μια συμπλήρωση που δεν είναι άσχετη με το φύλο: πώς έχουμε θεωρήσει αυτονόητο ότι ένας Κ θα κάνει όλα όσα αρέσουν στην υ και πιάσαμε το τί γίνεται με αυτά που δεν της αρέσουν; Αυτή η στρέβλωση που δε θέλω εδώ να συζητήσω από πού πηγάζει είναι που οδηγεί σε απορίες σαν αυτές του νήματος, για το ποιός κινεί τα νήματα. Για να καταλάβει κανείς ότι αυτό δεν ισχύει αρκεί να κοιτάξει τους άνδρες υποτακτικούς και τις γυναίκες Κυρίαρχες. Εκεί που η προσφορά και η ζήτηση είναι αντεστραμμένη, και σπάνια θα δεις το υ μέλος να συμπεριφέρεται σαν να "διαλέγει" και σαν να κάνει τρομερή υποχώρηση που δίνει το "πολυτιμούλι" του...